Traditional Climbing Meet Adršpach:
VV zhodnotil mezinárodní lezecké setkání v Adršpachu, konstatoval ,že bylo úspěšné, a poděkoval organizátorům, zejména Z. Česenkovi
a R. Lienerthovi, za úspěšnou organizaci celé akce.
Když jsme se na to ptal "oficiálně", tak mi Petr Resch odpověděl, že je to velmi složitá a důležitá otázka a odpoví mi na ni po Výkonném výboru.
Pak už vzal du rukou iniciativu Zdeněk Hrubý a napsal mi tohle: "Vážený pane Turku, výkonný výbor na svém včerejším zasedání projednal Vaše otázky a shledal je manipulativními, nebudeme na ně proto odpovídat. Našel jste si hnidu na úspěšné a oceňované akci, která stála spoustu práce. Předpokládám, že naši odpověď přijmete s porozuměním, neboť Vaše přízeň věnovaná Českému horolezeckému svazu, výkonnému výboru a mně osobně je již příslovečná."
Mezi tím mi volal Zoban a do telefonu mi tvrdil, že lezení s mágem tam, kde oni lezli, je povolené. Když jsem mu řekl, aby ze mě nedělal idiota, poukazoval jenom na jednu cestu. Když jsem mu zase řekl, aby ze mě nedělal idiota, připustil, že jich bylo jenom několik.
Na moje další upozornění, že nejsem idiot, přiznal cesty na Křížáku, v Teplicích i Ádru. Prý se to ale na Křížáku může a jinde to nevadí. Pak mu došla v mobilu baterka. Tak jsme mu už nestačil říct znovu, že nejsem idiot.
souhlasím Kubo, že jsi autdůrovej bulvár bez servítků. to myslím samozřejmě jak v negativním, tak pozitivním smyslu.
na druhou stranu je roztomilé, jak jsou ti kašpárci naprosto amatérsky vykolejení z toho, že je někdo kdo trošku tuší která bije (to jest v rámci pisálkovské branže dejmetomu specialista na autdůr kterej maličko tuší jak ten spolek funguje) nepoplácává po ramenou tak, jak je to na tom našem malém zaprděném smetišti zvykem, a dokonce se, sviňák manipulativní jeden, jedovatě ptá na očividné mezery v argumentaci.
nejvíc mě ovšem mrzí, že ve vedení spolku jsou i takoví, o kterých bych snad dokázal říci že je nepovažuji za hlupáky ani za podvodníky. silně mě udivuje, že ani jeden necítí, respektive není ochoten prohlásit něco ve smyslu "jo posrali jsme to, dáme si bacha aby se nám to už nestalo".
Nejde zase o mne osobně. Já to sem píšu jako příklad, jak se k věci staví předseda Zdeněk Hrubý. Takhle se jedná v politice - hlavně ODS a ČSSD na to doplácí (a bohužel my s nimi). Jestli se takhle bude delší dobu jednat i v ČHS, tak na to ČHS doplatí (a potažmo i my). A propos: O bulváru mi nepsal Zdeněk Hrubý ani slovo. Prostě se mu nelíbí, jak o ČHS referujeme, a proto nám neodpoví na otázku, jak se staví vedení ČHS k maglajzu. Mimochodem - ty otázky zformuloval jeden člen ČHS, který nechce být jmenován, aby se potom nemusel někde s někým dohadovat, což také svědčí o špatné situaci ve svazu.
ty otázky jsou na serveru krkonošebeskydypříbramjáchymov, jehož jméno se zde nesmí vyslovit (OT poznámka LB: máte to vy kluci pitomí zapotřebí blokovat?). ano, souhlasím, jsou lehce manipulativní, tedy v tom smyslu, že pravdivou odpovědí by ze sebe VV udělalo pitomce a nepravdivou lháře (otázkou ovšem je, zda by si proti současné situaci nějak podstatně pohoršili). neporadím jim co mají dělat.
ten řetězec otázek je sice přísně logický, ovšem na hraně manipulace samozřejmě je (není to nějaká dramatická nebo zvlášt nefér manipulace). dalo by se to samozřejmě nařetězit s měkčím, neutrálním nebo dokonce opačným vyzněním.
Počkej, tomu Lukáši nerozumím. Buď je to manipulace, a pak to je nefér. Nebo to není manipulace a není to nefér. Jak by ses na toto téma zeptal Ty, aby to bylo fér vůči čtenářům? O vedení ČHS mi v tomto případě nejde.
nedělej že nerozumíš. není černá a bílá, jsou odstíny šedé. v kontextu tuzemské mejnstrýmové žurnalistiky je to asi OK (dejmetomu na úrovni mfdnes, lidovek nebo ČT, blesk nebo nova je vo dost vostřeji manipulativní), ale drobnej stín manipulace tam je. dejmetomu proto se v psychotestech musejí zásadní otázky proložit balastem aby vyplnitel hned nepochopil vo co gou :)
tak nějak. nutno ovšem dodat, že v této situaci z vedení ČHS nedělat pitomce a zároveň se zeptat je oříšek téměř nerozlousknutelný - udělali už ze sebe pitomce sami (a asi správně soudí, že když se v tom hovně co do něj šlápli nebudou patlat, že smrad možná vyvane a bude zapomenutej).
Přesně tak! Já bych rád právě aby se na to jen tak nezapomenulo a vyvodily se z toho důsledky! Nechce se mi zůstat jen u toho, že z chs sám vystoupím. Existenci takovéhoto spolku (pokud by pracoval tak jak má) považuji za dost důležitou. Navrhuji hromadně zaslat vedení chs přesně ty samé otázky, jaké položil KT. Když budou mít ve schránce 200 mailů s totožnými dotazy, tak už to snad sakra nebudou moct ignorovat!
Už se těším, až trio Kublák-Frank-Holeček bude rozhodovat o vině sedmičky Hrubý-Resch-Bloudek-Berndt-Kurowski-Šťastný-Zozulák.
Pak padne trest zákazu vykonávání funkcí (jako u Zobana) a členové výkonného výboru se odvolají k výkonnému výboru.
Tohle kolečko znám. Zná ho taky Zoban. Teď se v něm točí Rebel. Dokud ale vedení ČHS nezačne škodit těmto lidem i v občanském životě, tak to bude horolezecká sranda.
z mého posledního bujařmého citoslovce jsi určitě poznal, že bych v takovém případě očekával velmi ztřeštěnou absurdní burlesku. skoro mám pocit, že by ta sranda za tu tisícovku stála.
hehehehé, a budou se ty komise střídavě odvolávat pro podjatost a jmenovat nové, a nakonec, páč to není neformální spolek kamarádů co si koupili prase a sud piva, ale registrovaný spolek se stanovama, by to teoreticky mohlo skončit i u soudu (nebo ne? - poraďte někdo!).
za tu srandu by mi to stálo. koupí si akcii ještě někdo?
Proti gustu žádnej dišputát, ale než kofinancovat Kubovi investigativní kampaň, to radši uspokojím svou potřebu dobročinnosti a dám před svátkama např. nějaký smažce na dávku.
Je to manipulace, v otázkách se argumentuje nepravdivými závěry. Ono to vlastně ani nejsou otázky, ale předem hotové závěry, které se vydávají za "jedinou správnou a černo-bílou pravdu" přitom některé z nich jsou postavené na nepravdivých závěrech.
Momentálně je v pravidlech závazn platný pouze závěr VH, který problém magnézia v těžkých cestách posouvá z obecně závazných pravidel na místní úroveň. Takže argumentace "mnohými hlasováními v minulosti která cosi určila" je jako odvolávat se na dávno zrušené komunistické zákony.
Zkus tady vyjmenovat ta "mnohá hlasování" která by dodnes platila a vedení ČHS by se jimi měl řídit... Posledním hlasováním VH o magnéziu logicky přestala platit.
Je zajímavé, že zákaz lezení na ledech jsi černo-bíle nevnímal, dokonce jsi ho exhibicionistickým způsobem ignoroval a teď odmítáš vzít na vědomí, že jinde také existují odstíny šedé.
V Ádru magnézium není téma ani pro ochranáře, natož pak pro místní lezce - na místní úrovni to v těžkých cestách nikoho nevzrušuje. Zkus si to zjistit dřív, než začneš od klávesnice rozeštvávat lidi a kálet do vlastního hnízda.
Horolezců a názorů na lezení je tolik, že pokud si někdo myslí, že on má tu jedinou a správnou pravdu, asi by si měl skočit do Bohnic, třeba by si tam hezky popovídal s řadou autorů perpetum mobile a doktory, kteří mají s tímto typem úchylek dost zkušeností.
Pro ochranáře magnézium v Ádru problém je a není pravda, že zákaz magnézia do vyjímky prosadili lezci, jak tady někde zaznělo. A jestli se, i díky pokrytectví našeho svazového vedení prášení v Ádru ještě trochu rozmůže, tak si tam možná už nezalezem. Názor CHKO viz na http://www.broumovsko.ochranaprirody.cz /wps/portal/cs/broumovsko/ v sekci sport/horolezectví
už je mi to blbý a trapný, ale tak teda ještě jednou: nejde tady o reálnou škodlivost mg, pohodu v hospodě nebo něco takového. jde o to, že první, kdo by měl dodržovat pravidla, jasné závěry valné hromady a jasně formulované dohody s "ochranáři" je vedení spolku, to jest VV ČHS.
Už se dávno stalo, akorát jsme netušil, že s to nečetl, když na to odkazoval oficiální web Českého horolezeckého svazu :-) Takže to najdeš už poněkud zasuté v pěně dní tady: http://1url.cz/ZJy4
Me jeho odpoved prijde OK. Nevim, jak presne se ho Kuba Turek ptal, ale chapu, ze ve vedeni CHS se s nim nikdo bavit nechce.
(Na druhou stranu priznavam, ze co se Mg na pisku tyka, tak jsem na strane Kuby Turka.)
Mrkni na odkaz co sem hodil KT výše. Jeho dotazy byly naprosto korektní a oprávněné. Mám ke Kubovi a jeho serveru asi taky pár výhrad, ale bojkotovat média jako to předvedl Hrubý, je pro vedení ČHS nepřípustné!
Hrubý do Čhs přinesl z velké politiky, kde je jako ryba ve vodě, praktiky, které tomuhle přesně odpovídají. Zaptáš se politika na konkrétní otázku financování jeho politické strany. A on, pokud odpoví, tak řekne, že tráva je zelená. :-(
Už se to tady psalo mnohokrát. Takže například měl funkce: náměstek ministra financí Bohuslava Sobotky (ČSSD), šéf dozorčí rady ČEZ (ODS+ČSSD), místopředseda prezídia Fondu národního majetku (ODA), náměstek místopředsedy vlády (ČSSD).
To ze to byla dobra akce asi nikdo tady nepopira. Spis se tu resi, ze CHS je bezpohlavni utvar, ktery ani neumi zaujmout pevne jednoznacne stanovisko, neumi vzit zodpovednost za svoje ciny a porusuje svoje vlastni pravidla ...
Patricka neznám, komunisti nic povolovat/zakazovat nebudou (alespoň ne více, než EU) a kritiku poměrů v ČHS za rozumnou považuji. Ještě nějaký dotaz? Je smutné, když považuješ aroganci celého vedení ČHS za nesmysl. Upřímně, když už jsi tu zmínil ty komunisty, tak to, co aktuálně předvádí ČHS, tedy pár funkcionářů si jede podle svého bez ohledu na celkové zájmy nebo názor členů (mágo, Rupálská stěna, Singapur, výlety amatérských lezců na závody, komunikace s oddíly a podobně) nemá ke komunistům moc daleko. Je tu určitá skupinka vyvolených a ta si dělá, co chce, bez ohledu na ostatní nebo nějaká pravidla.
Hele anonyme, tak to zase prrr! Můžeme mít jakékoliv výhrady k vedení ČHS, nemusí se nám hodně věcí líbit, dokonce můžeme trpět osobními animozitami, ale s komunisty to nemá nic společného! Prostě jsme si Výkonný výbor zvolili, dokonce už podruhé, pokud nás bude hodně, můžeme ho odvolat třeba ze dne na den, nebo můžeme počkat na příští Valnou hromadu (bývá v časném jaře), nebo můžeme dát najevo jinak, že věci chceme dělat po svém, případně se do jejich řešení zapojit v nevolených funkcích. Naprostou většinu horolezeckých záležitostí však spravuje současný Výkonný výbor tak, jak horolezci chtějí a jak ho pověřili na Valné hromadě. Takže bych si hodně rozmýšlel, jestli máme v záloze jiné lidi do vedení. Jsou neuralgické body, které ČHS neřeší dobře, dlouhodobě nekomunikuje s veřejností a členskou základnou a určitě se najdou další nectnosti - ale bacha, to s komunismem nemá nic společného.
To, co oba píšeme, by bylo k delší diskuzi. Já ten komunismus zmínil jen v souvislosti s tím příspěvkem výše. Nezačal jsem s tím.
A teď tomu mému textu - měl by sis uvědomit, že pohledů může být více. A bohužel, za současné situace jsou oba správné. ČHS zajišťuje jak skalní lezení, tak i sportovce a závodníky. A když vidím, co se děje, co se píše a jak je na tom lezení jako sport, je přirovnání k vládě za komunismu ještě tím mírnějším, co mne na adresu svazu napadá. Nezajímá mne skalní lezení ani péče o skály. A ani mágo na písku. Chápu, že to většina může chápat úplně jinak, ale svaz si vybral tuto cestu sám a musí tedy zastupovat i sportovce. A teď si shrň, co všechno za kauzy tady letos proběhlo. Přidej k tomu výsledky sportovců ve světě i doma, koukni se, co vše členové vedení absolvovali a co udělali a napiš mi, co bych si asi tak měl myslet.
Co by si s měl myslet, je Tvoje věc, v tom Ti neporadím. Co by sis neměl myslet, že za komunismu na tom byl horolezecký sport z jakéhokoliv pohledu lépe než dnes.
A já psal něco jiného? Ses nějak rozvášnil, ne? Já tu jen napsal, že podle mě se vedení svazu chová jak komunistická vláda dříve, to znamená, že nekomunikuje, dělá si, co chce, a na otázku na počasí odpovídá, že půl čtvrté. Nic víc, nic míň. Tak se zase uklidni.
Ty jsi napsal tohle: "... nemá ke komunistům moc daleko." Pravda je taková, že má ke komunistům hodně daleko. Jak by se Ti líbilo, kdybych o Tobě říkal, že jsi skoro nacista, jak tady omíláš své lži a snažíš se je změnit na pravdu?
Navrhuju tuhle rétoriku odložit stranou a bavit se o podstatě věci.
Třeba: 1) komunisti nic povolovat/zakazovat nebudou (alespoň ne více, než EU) 2) co aktuálně předvádí ČHS....nemá ke komunistům moc daleko 3) ...je přirovnání k vládě za komunismu ještě tím mírnějším, co mne na adresu svazu napadá.
Platí nejen v politice, ale i ve vedení všech demokratických spolků ...
Demokratické zřízení doplatí na to, že bude chtít vyhovět všem. Chudí budou chtít část majetku bohatých a demokracie jim to dá. Mladí budou chtít práva starých, ženy budou chtít práva mužů,
a cizinci budou chtít práva občanů. A demokracie jim to dá. Zločinci budou chtít obsadit veřejné funkce a demokracie jim to umožní. A až zločinci demokracii nakonec ovládnou, protože zločinci od přírody tíhnou po pozicích moci, vznikne tyranie horší, než dokáže nastolit nejhorší monarchie anebo oligarchie. Sokrates
Ani bych nerekl. Zalezi na uhlu pohledu. Tobe nepripada, ze kdyz vetsina CHS chce lezeni na pisku bez MG, par vlivnych lidi leze s MG a vedeni CHS se k tomu stavi "nas se to netyka" ... Nevidis tam spojitost? Je to tak vsude kde jsi u "koryta". Mas strach cokoliv rict, aby jsi o neho neprisel.
Se fakt už musím smát. Na ČHS to je opravdu koryto za všechny prachy. Kdo zná Petra nebo Zdenka osobne ví že kvůli penězům to rozhodně nedělají. Zdenkovi příjmy se myslím loni řešily na stránkách Hospodářských novin a kdo ví, tak mu to je jasný.
Zkuste si příště nějakou funkci zkusit, pokud máte průkazku ČHS, zas taková tlačenice tam není.
Přesně tak! Je jasné že ve srovnání s vysokou politikou se v čhs handrkují jen o ohlodanou kost. Nicméně potenciál jak např. zaplatit svoje výletování tak přeci jenom je...
Pokud mě pamět neklame tak o Mg. na písku se už před cca 2 lety na ČHS hlasovalo. A velká většina delegátů ze všech oddílů svůj názor vyjádřila odsouhlasením změny pravidel. Tak netvrd opak! Už u posledních voleb jsem viděl jak někteří mají hodně krátkou pamět.
Tak si ta nová pravidla přečti! Používání mg se řídí podle ochrany přírody, případně podle rozhodnutí místní vrcholové komise. Takže v Adršpachu, stejně jako v Teplicích se s maglajzem lézt nesmí! A to ani nemluvím o druhém bodu těch nových pravidel, kdy si machírkové řekli, že s maglajzem až od IXa! Kdyby byl horosvaz organizace s nějakou vážností, hrozba vyloučení by sama o sobě lidi přiměla k lezení podle pravidel.
A to není žádný komunismus! Každý sport má svá pravidla!
Tak aby ta většina z čhs, co chce písek bez mádža, na písku aspoň lezla. Pokud se k danýmu tématu vyjadřují jitrnice, pro který je zhmotnění písku jednou do roka Fesťák, prípadně Koupák, tak je něco špatně... Určitě jsou pískaři schopní lezt bez mádža slušný věci, ale přijde mě, že dost lidí tady na téma mg plácá nesmysly:-D
Tady ale nejde primárně o mg. Jde o chování činovníků čhs, které si v ničem nezadá s chováním politických papalášů. Hele já chápu že ste možná se Zobanem kámoši. Ale pro nás ostatní je nepřípustný, aby jedni byli za mg perzekuovaní a u druhých samo čhs kopalo hovna pod postel...
Kromě toho, že je jednání VV dost nečestný a alibistický, tak je ještě hodně hloupý. Příští rok končí vyjímka na lezení v Ádru a sotva by se moh někdo divit, kdyby ochranáři odmítli s ČHS jednat s pokazem na to, že ČHS stejně na dohody kašle.
(Podmínkou pro udělení vyjímky na lezení v Ádru je zákaz používání magnézia)
Právě, že teď mám co dočinění s vyjednáváním vyjímek a můžu potvrdit, že je to pěkná pakárna. Ten kdo leze s pytlíkem tam kde se to nesmí si vůbec neuvědomuje, že reálně hrozí, že se tam nepoleze vůbec (pytlík nepytlík). Ještě se pak dají fotky na net. To je fakt masakr a znevážení práce druhých (ádr se mně netýká, je daleko, ale sere mně to pěkně). Je to pak taková Sisyfovská práce.
se jako cítíš mravně nadřazenej jen proto, že když táhli komančové od válu tak jsi byl ještě cucák a stihl jsi jen čestnou stráž u pomníčku rudoarmějce? nebo jak to myslíš?
(vono jako kdyby to svý kontrarozvědčický ekštenpóre tutlal jako většina těch mravně čistejch...)
ehm, něco jsi zapoměl... (podpis)
druhak nechápu proč by se KT měl projevovat jako komouš během študyja na vš, co by mu jako z toho kynulo - tedy po plyšáku. ale třeba tomu nerozumím.
Moc jsem s ostatními spolužáky a spolužačkami nekomunikoval, protože mojí prioritou bylo školu vystudovat rychle a nacpat do sebe co nejvíc vědomostí, takže nevím, co jsi se mnou zažil a jak. Několikrát jsem se před rokem 1989 marně pokoušel na školu dostat, ale vždy mi napsali, že jsem zkoušky neudělal (jednou tedy že jsem je udělal, ale že je více vhodných kandidátů na přijetí). Když komunisti skončili v propadlišti dějin, vzali mě na poprvé a dali mi nahlédnout do spisů - vždy jsem zkoušky udělal. Asi mě tam prostě nechtěli.
Nebýt neschopnosti lidí ve vedení ČHS, nebyl by ani prostor pro tuto primitivní debatu. Je to smutné, že v případě, kdy ryba smrdí od hlavy je změna téměř nemožná. Spousta poctivé práce v oddílech, podpora mladých lezců, přejišťování ve skalách a v neposlední řadě spousta špičkových výkonů našich lezců na skalách (přál bych si v horách) tak nemůže překrýt špatnej dojem, který tak vzniká. Holt žijeme ve světě, kde mocní hrají na sebe a polovzdělaní žurnalisti moc jako hlídací psi demokracie taky nefungujou. Jen si myslím, že změna moc možná není, protože toto vše vychází s podstaty lidské společnosti. Ještěže ve skalách a na horách sjou tyto problémy a blbý kecy tak strašně daleko. dík za to
Jak to myslíš s těma polovzdělanejma novinářema? To papouškuješ Zemana nebo Klause? Když pominu bulvár (Blesk, Nova...), tak naprostá většina novinářů vystudovala vysoké školy, většinou ve stejném nebo blízkém oboru, o kterém píšou. Ne že by byli nějací výlupci veškerého vědění, ale o polovzdělanost se nejedná.
To že někdo absolvuje VŠ není bohužel v dnešní době zárukou vůbec ničeho, natož vzdělanosti. Články v českých novinách a časopisech vypovídají spíš o opaku...
K odpovědi na Tvoje otázky. Nepapouškuju nikoho, chytil ses sám a pokud máš problém s psaným textem, myslím, že to Patrik docela vystihl. Eště nějaký dotaz?
Nojo, tak to jo. Já netušil, že ve svém diskusním příspěvku řešíš velké společensko-pedagogické téma - veškeré vzdělání v Česku je vlastně polovzdělání.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace