Na letošním Mčr v drytoolingu pořádané Čhs jsou avízované finanční odměny. A to tak , že ženy mají za stejné umístění poloviční hodnotu nž co dostanou muži. Doposud na oficiáních závodech pořádaných Čhs v ostatních disciplínách , byly finanční odměny stejné u mužů i žen, pokud tedy byly vypláceny.
Zajímal by mě váš názor zda by finanční odměny na MČR pořádaných ČHS, neměly být stejné.
otázkou je, zda je stejně početná konkurence a stejně obtížné se dostat třeba do finále? znám tuhle situaci z jiného sportu...on je rozdíl být 3. z 30 chlapů nebo 3. z 5 žen :-) (a nechci porovnávat ženy/muže nebo říkat, že někdo je slabší, měkčí nebo podobně)
Přesně tak souhlas, myslím, že taková je praxe obecně u spousty sportů. Holt konkurence v chlapech je obecně u některých sportů větší než u bab a proto si myslím, že je to takhle ok.
Jedná se o naprosto běžný postup aplikovaných ve většině sporu kde existuje určitá disproporce mezi počty a úrovní závodníku v kategorii můžu a žen.
Přirozeně to dámami muže byt vnímáno jako diskriminace a konkretně v případě Lucky bych to tak vnímal i ja ,jelikož ona na domácích závodech předvádí světové výkony a měla by za ně byt patřičně ohodnocena...Ale určitě bych to nebral jako nějaký zákeřný podvod ze strany ČHS nýbrž jako obecně zavedenou praxi...
Já bych to za fér nepovažoval. Každý sport má možná svá specifika, ale pokud bychom se v lezení řídili pravidly IFSC, tak tam je to jasné. Přehledná tabulka je na http://www.ifsc-climbing.org/?page_name=prizemoney
Díky za názory. Mě šlo hlavně o to, že v ostatních disciplínách(obtížnost,bouldr,rychlost) Čhs vítěze odměňovalo stejně, přitom počty účastníků i výkonnosti u mužů a žen byly rozdílné. Navíc IFSC i UIAA rozdíl v odměnách mezi muži a ženami nedělá.
Přesně tak, pokud v ostatních disciplínách jsou odměny stejné, nevidím důvod proč drytool by na tom měla být jinak, teda krom toho že Zoban má pindíka a Lucka ne...
Lucka má zase ale koule na to vylézt pořádnej prásk! :)
Jinak je to ale blbost s těma odměnama. Zvlášť když všechny ostatní disciplíny mají stejný odměny pro obě kategorie, tak by drytool neměl být výjimkou.
Odměny by podle mě měly být pro obě kategorie na stejné úrovni, nemůžeme pokládat ženy za méněcenné. Na druhou stranu Libore, buĎte rádi, že v drytoolu nějaká odměna vůbec je, v bouldrech a na laně bylo velký kulový...;)
Jenže tímto přístupem akorát lidi degraduješ na blbečky, co mají být rádi za málo, protože by také nemuselo být nic. Trochu hrdosti to chce, než tento přístup, ať si to raději sežerou. O těch pár korun nikdo nezbohatne. Ale jde tu o princip.
Doopravdy nejde o množství peněz, jde o princip. Lucka jezdí na některé závody SP úplně s nulovou finanční podporou Čhs ( např. Kirov, byla stříbrná) a náklady na tento závod dělali cca 35 000Kč. Takže o množství peněz v Brně doopravdy nejde. Je o to, jak pořadatel(Čhs, Zoban) přistupuje k tomuhle problému. Jinak pro zajímavost, jak se vyvíjí podpora Lucky ze strany Čhs potažmo Zobana. Jednoduše řečeno čím větší problémy se Zobanem, tím menší podpora Lucky ze strany Čhs potažmo Zobana. Celková odpora Lucky na SP 2011 cca 36 000. Za rok 2012 19 000Kč. a na rok 2013 jí Zoban přidělil 12 000 Kč tj. 2400Kč na závod. Ale tvrdit, že je v tom spojitost, že by náhodou Zoban Lucku tímto trestal si nedovolím zde tvrdit. :-)))) Dal by mě k disciplinárce. Jako teď naposledy. Jen pro info, každý junior, který jel do Singapuru dostal na tento jediný závod cca 40 000Kč!!!!
Ok, takže to je nějakých 1300 km na jednoho, tedy cca 4000,- Kč. Částka sama o sobě nemusí být velká, mohl bys to třeba srovnat s tím, kolik dostávají od ČHS pořadatelé Tendon Cupů? A když už budeš u toho srovnání, mohl bys třeba srovnat význam závodů pro děti, kterých se účastní cca 80 - 120 děcek, s významem výkonu, který v Kranji naši předvedli?
Ono to máš pár tisíc tady, pár tisíc támhle a za rok se ti to hezky nasčítá. Vzhledem k tomu, že výkony jsou téměř vždy obdobné, tak ty náklady se pohybují řádově v desítkách tisíc na "závodníka".
Jak to myslí Čhs se spravedlivým rozdělováním financí a úsporami? Krásný příklad je soustředění repre na obtížnost v rakouském Imstu. Zůčastnili se ho 3 reprezentanti!
Binter ml. ,Svobodová, Čermák a jako kouč Binter st. Celkem 4 lidi, jeli dvěma auty :-) za cesťák dostali proplaceno něco přes 12 tisíc. A mladé Evě Křížové z Brna řekli, že se tam musí dostat nějak sama. :-( Eva tam teda nejel :-(
Tak ta degradace ČHS se ti jako reprezentantovi ČR povedla :-). Jinak by taky bylo dobré si připomenout hlavní důvod proč už nejsou odměny. Na začátku bylo MČR v rychlosti, Rak a Rebel.....najděte si tu diskuzi tady na Lezci.
Dobrý argument :-) Po tomto Mčr na Smíchově chtěl Zoban prosadit, aby ti špatní nedostávali nic! Když nemají výkonost.To by teď Binter ml., Svobodová a spousta jiných podle Zobana nedostávali nic. Navíc představitelé Čhs na téhle akci porušili pravidla vyplácení fin. odměn a po mé kritice peníze závodníkům doplatili.
A nedoplatil to náhodou Rak ze svého? Jen aby měl od tebe pokoj? :-) Zoban s tím neměl nic společného ale to ty ve své zaslepenosti nevidíš. Komisi šéfoval Jura. Jinak bych se vůbec nedivil kdyby se zrušily odměny i v týhle disciplíně. Za ty kecy a ještě tři týdny před závodem to nikomu nestojí za to. Dostaneš medaili a diplom a budeš spokojenej.
Rak to ze svého nedoplatil ani náhodou i když se tak tvářil. On jako organizátor závodů dostal dotaci na tyto závody a ve smlouvě bylo napsáno kolik přesně z těchto peněz MUSÍ být vyplaceno závodníkům. A to se nestalo, a proto jsem ve své kritice uspěl, protože to bylo jasně napsáno a mohl jsem to použít jako důkaz. Zoban na těchto závodech samozřejmě nebyl. On se k tomuto problému vyjadřoval později.
Možná prudí, ale krom Ondry tu nikdo srovnatelných výsledků, jakých dosahují Hroza ml.+Hrozová, není. Takže pokud už nějaké soutěžní blbnutí v rámci ČHS je/má být ... ne že bych oplakal kdyby ne ... tak by to lidí jako je Hroza chtělo víc. Sice to bude asi svým způsobem slušný magor, ale výsledky má. Ostatní mají hovno...
Dobře :-))) opravuji. 2012 Kirov nulová podpora. Rok 2013 od Zobana plánova podpora Lucky na tento závod opět nula. :-))) Takhle je to správně. To abych teda podle tebe, nevěřící Tomáši, nelhal čtenářům. :-))))
Pokud to myslíš jako provokaci, tak si ubožák. Pokud to myslíš jako svuj reálný názor, tak jsi chuj na entou. Jestliže v ostatních lezeckých disciplínách ve světě i u nás jsou příspěvky a odměny pro chlapy i ženy stejné a jen mistr Lienerth to změní a přitom je obecně známé, že si nesedí s otcem naší nejlepší ledo+suchonářaďovistky, je to přinejmenším podivné.
souhlasim s tim ze to ma zrejmne za to ze dela problemy, co je na to prosim te divneho mit takovy nazor? kor kdyz se podivas na kontext tech vztahu... kazdopadne jsou to celkem zajimavy politicky debaty tohle secicko kolem CHS... nechtel by to Turcin zinvestigovat?
Protože když budu uvažovat takhle poníženě. Když budu mít obavy ozvat se, aby nepřišel "trest". Když... je to přizdisráčské. Ekvivalent ze života - protože má někdo v ruce červenou placku a na sobě uniformu fízla, tak se mu neopovážím odporovat i když si budu myslet, že je právo na mé straně? Sklapnu podpatky a sklopím hlavu? Nechám si dělat na hlavu a budu si špinit na paty? A tohle Hroza starší dělá - ozývá se a je za to zřejmě "trestán" přes svoji dceru. Myslím, že to byl Zoban, kdo Hrozu nařknul ze spolupráce s StB. Ale zatím to vypadá, že je to Zoban, kdo přebírá jejich praktiky zastrašování a změny pravidel, jak se mu zachce.
to jo.. ale nepsal o tom chovat se jak prizdisrac... jen ciste ze to ma zrejmne za to ze prudi... spis tady mam dojem ze prizdisraci sou nekde jinde.. kazdopadne si to kluci davaji asi sezrat...
Člen minulého VV Čhs Jaromír Wolf velký kámoš Zobana, podal podnět k revizní komisi na Lucku za podezření , že odevzdala cesťák den po termínu. A potom mi napsal tohle,: "Co se týče RK tak se nezlob, ale pokud mám o něčem pochybnosti, tak je třeba dát podnět a ten byl namířen a to dobře víš na tebe a ne na Lucku".
Prostě mě chtěl potrestat, tím, že bude perzekuovat Lucku.
A jak to řeší Zoban si může udělat obrázek každý sám.
Jenže máš jen informace od Rebela (pořád ty samé a možná zavádějící). Trochu mi tady chybí druhá strana - ale ta zase nemá důvod se dohadovat na Lezci.
Asi se neshodneme. Mezi přizdisráčstvím a sklopením hlavy, neptaním se nepruděním mám holt rovnítko. Je to jak před listopadem = tvuj otec/děda je kulak (strýc utekl za kopečky, ...) a ty proto nebudeš studovat. O tom, že Zoban není svatý vím a uvědomuju si to. Ale jestliže má někdo názor, že nejlepší je držet hubu a neprudit, tak je to přizdisráčství a znova zopakuju, že je to chuj. Naštěstí nejsem v ČHS, jsem v James. Ale zase se přesvědčuji, že je to jako v Kurva hoši gutenták: "Co je mi po tem, že jsi vystúpil. Já tam ani nevstúpil!"
Když někdo napíše, že to má Rebel za to, že prudí Zobana, tak to snad není přizdisráčství, ne? Když napíšu, že existují lidé, kteří před uniformou sklapnou podpadky a nechají si nasrat na hlavu, tak to ode mě snad taky není přizdisráčství, ne?
Pro nahlednuti a porovnani finančního ocenění medailistů z rocniku 2010 a 2011
Plakat a vyse odmen z roku 2011 http://www.lokalka.eu/ var/uploads/files/002000/002034/ Plakat-A3_II.jpg
Muzi - 200/100/50
Zeny - 100/50/30
Plakat a vyse odmen z roku 2010 - srolujte po strance kousek dolu http://www.lokalka.eu/ index.php/clanky/dry-tool-cup-brno-kategorie/2010/ 1982-dry-tool-cup-brno-2010-518
Muzi - 200/100/50
Zeny - 50/30/20
Jinak kazdy z finalistu obdrzel od organizatora a partneru zavodu hodnotnou vecnou cenu a stejne tak tomu bude i letos. Nicmene domnivam se, ze vetsina lidi na tyto zavodu nejezdi kvuli odmenam za umisteni, ale spis za setkanim a prijemnym a zajimavym zalezenim. Nicmene chapu, ze pro nekoho ta motivace muze byt ponekud jina.
Zobane, co tím chceš říct? Snad to, že pomalu připouštíš, že by ženy měly mít stejně jako muži? Ale jen pomalu.Kdyby pro Lucku byly peníze motivací na závody, dávno by nezávodila. Při hodnocení horolezec roku, Čhs srovnává výkony mužů a žen dohromady. Nechce vytvořit horolezkyni roku. Ale na závodech ženy Čhs potažmo ty Zobane, ohodnotíte hůř než muže.
Libore,chapu ze obhajujes Lucciny vykony, ktere jsou samozrejme super, ale sama se na to divam take z pohledu druheho konce startovniho pole, z pohledu statistiky, z pohledu sponzoru...dalo by se najit jeste dost dalsich... Jak vidis srovnani v ohodnoceni vykonu tretiho chlapa trebas ze triceti zucstnenych, ktery si prijde na svou odmenu za vykon v obrovske konkurenci ve srovnani s odmenou zenske, ktera je treti ze tri a ktera potazmo trebas leze uplny kulovy a jen se prijde zucastnit??? Neprijde Ti to trochu nepomer?? Opet, zkus se prenest pres to, ze jsi otec vynikajici svetove lezkyne, ktera jiste zaslouzi srovnani s radou chlapu, nebo spis je vyrazne predci. Nemel by Adam Ondra pozadovat na zavodech v cesku dvojnasobek odmeny, kdyz vsechny predci o deset trid???? Me osobne neprijde vtomto kontextu nic divneho, ze zensky nemaji stejne ohodnoceni jako chlapi. Genderove valky jdou fakt trochu mimo mne, tohle je opravdu spis o statistice a pravdepodobnosti....
Ano můžeš mít pravdu. Na základě statistik,počtu účastníků, výkonnosti a pod. to tak může vycházet. Ale já vycházím z toho, že pokud Čhs vyplácel v jiných disciplínách( obtížnost, bouldr,rychlost) price money tak, dostávali muži i ženy stejně. V soutěži horolezec roku Čhs hodnotí muže i ženy dohromady, nemají to pak ženy daleko těžší? Co kdyby tedy Zoban nechal Lucku startovat mezi muži( je striktně proti, tedy alespoň v minulosti byl)? A co se týká statistik jak jsi jmenovala? Nemají to ženy v těchto disciplínách daleko těžší než muži? A konečně na závěr. Nejde o nijak velké peníze, takže i stejné odměny pro ženy by možná působili, že si svaz těch ženských váží stejně jako chlapů. A nakonec chceme s touhle disciplínou na olympiádu a tam je jednou z podmínek rovnost odměňování.
Moc nerozumim tomu, proc by to mely zensky mnohem tezsi. V tomhle myslim Honza Nedved pravdu uplne nema ;-)) Pokud jde o spolecnou kategorii s chlapama - pokud jde o Lucku, rozhodne asi problem mit nebude, aby byla na spici, nicmene vetsina zenskych nema silove ani vytrvalostne na srovnani mezi muzskou spickou - v tomhle je Lucka podobne vyjimecna mezi zenami, jako je Adam vyjmecny mezi chlapy, takze kategorizace obecne je asi spravna }nebyla by pak ucast zen jeste mensi nez je??). A pokud jde o prachy - jak vidim tak jsme dosli k tomu ze je to ciste filozoficky problem, jestli hodnotime podle realnych kriterii (mam to nazyvat statistikou? ... proste to co jsem vyse jmenovala], nebo jestli chceme pravidly zapadnout do mantinelu ktere jsou nastavene nekde jinde. Muj zaver je tedy ten, ze v lokalnim meritku je to jenom zabomysi valka, ktera nema vliv na kvalitu mistnich zavodu ani jejich obsazeni,jen jde o to ze se mame (?mate?) proc hadat ... A zaver cislo dva - at je Zoban jaky chce, dari se mu realizovat velmi kvalitni a atraktivni zavody a to mu uprit nikdo nemuze. A ted me klidne ukamenujte :o))
Jeste tu zaznela jedna vec
Nevsimnul jsem si, ze by CHS poskytoval penize na financni premii pro medailisty.
Pak by mne totiz zajimalo, proc nebyla tato premie vyplacena napr. pri MCR v drytoolingu 2008.
Pojdme prestat kecat a pojdme lezt. O vikendu muzete na stene potrenovat, takze kdo mate zajem odzkouset chyty z MR holds a letosni stavecovi choutky nevahejte a volejte na 603810600 pro upresneni casu.
Radek
Zobane, víš proč nebyla vyplacena price noney u nás v Holeškách při MČR. Protože jsme dostali dotaci od Čhs v řádu stokorun :-). Nepamatuješ si, že jsem si z té dotace tady na lezci dělal legraci, že závodníkům můžu za to koupit akorát tak tatranku :-)). Částku si nepamatuji přesně, ale celkem na tři závody v drytoolu které jsem pořádal, jsem od Čhs dostal cca 3500Kč. A kolik sis přidělil ty? Sám sobě Zobane? Kolik jsi dostal na chyty? Nezávidím ti je, ale jen tak pro pořádek.
Libore opravdu nemáš teď pocit, že je to jak píšu o odstavec výše? Opravdu Tě baví živit tyhle žabomyšiny pořád dokola? Jestli je to podstatný problém, může Lucka závody které nejsou ohodnoceny podle Tvé představy vynechat? Dyk ji do Brna nikdo nenutí žejo. I když na rovinu by to byla škoda, ale co už... Lezem pro prachy nebo pro radost? Fakt mi tohle trochu uniká. Běžte fakt radši lézt, je to pořád dokola, jak říkala babička, furt na jedno brďo ;-)) A nebo si ještě můžete dát po hubě, to by byla taky zábava :o)
Libore, jsem Kula :o) Asi mě moc nezajímají detaily, spíš je trochu na otravu to soustavné štěkání mezi lezci ... a to nejen Tvoje a Zobanovo. Mail Ti pošlu, ale stejně se asi ničeho nedoberem ;-)
Na tom není moc co investigovat. To řeší Disciplinární komise ČHS docela transparentně. 1) Zoban byl potrestán důtkou a zákazem funkcí v ČHS po udání od Rebela. 2) Teď se jedná o udání opačné - Zoban, Binter a Dichtlová udali Rebela. Podrobně je to tady: 1url.cz/Gerb a zápis z jednání najdeš tady: sux.cz/c949
I tuhle variantu jsme zvažovali a po tom co Zoban Lucce opět snížil dotaci Čhs na Sp(2011 36 000 Kč, 2012 19 000Kč 2013 12000Kč) jsem oslovil šefa SP Pavla Šabalina, ale bohužel od letoška už nejde startovat (z důvodu nominace iceclimbingu na olympiádu) za jinou federaci. :-( Proto Lucka zvažuje možnost, že už nebude reprezentovat ČR. Ne kvůli tomu, že dostává od Čhs stále méně peněz, ale protože, to co vůči ní Čhs potažmo Zoban dělá je výsměch. Zoban byl dvákrát za postup proti Lucce potrestán disciplinární komisí, ale stále je to on, kdo jí stanovuje za jakých podmínek bude reprezentovat ČR. Nesmím tvrdit, že je přímá souvislost, v problémech se Zobanem a stále horší podporou Lucky od Čhs potažmo Zobana. Ale čtenář si udělá úsudek sám. Zvlášť když ví, že i repre mládežník dostane od Čhs i několika násobně větší podporu než Lucka.
Toto je fakt k vzteku.Klasika českých sportovních svazů - nejlepší reprezentant a nejmenší podpora + nejvíc klacků pod nohy a to se děje ve většině sportovních svazů...Kvuli tehle demenci už 3 roky na ČHS dlabu.. Libore držím palce
Mám dopis od šéfa komise sportovního lezení pana Bintera. Cituji z něho,:"Zoban deklaroval,( na VV ČHS) že vzhledem k pozici drytoolu,počtu startujících atd. považuje výši dotace pro závodníky za dostatečnou." Prostě nechtěl od VV víc peněz pro závodníky v drytoolu.
Ale časem se dočtete v nominacích od Zobana následující. :"Do Ruska- Kirov není možné příspěvek z hlediska ekonomické situace svazu přidělit.
Tak si Lucka tento závod zaplatila celý sama. Takhle to chodí. Proč by Zoban měl chtít od VV nějaké peníze pro závodníky, když by je pak měl dát Lucce. Takhle může říct, že víc nemá. A proto jí nemůže dát víc.
Trochu jako v politice, že. :-)
Zobane, pokud je to pravda, tak je na místě z toho vyvodit osobní důsledky a to nemyslím tak, že jim přispěješ příště o pár korun víc, ale odejít. Už mne ta politika v ČHS nebaví a sere mě (pardon), že i vlastní vedoucí oddílu mě okrádá na příspěvkách pro ČHS, které tam nedoputovaly (ale to je věc jiné diskuze)...
603810600, zoban@seznam.cz, pokud se mnou budes chtit mluvit osobne tak budu jak na zavodech v Praze na Gutovce 1.12. tak samozrejmne v Brne, ale tady budu mit cas az na after party se tomuto problemu venovat.
Precti si nominacni pravidla, jak je rozvrzeni penez navrzeno a proc. Zeptej se klidne Honzy Bloudka v jakem duchu se nesla moje komunikace ohledne navrhu penez na rok 2013. to jsou totiz relevantni informace.
Jinak s panem Hrozou jsem veskerou komunikaci ukoncil, protoze je pro mne zcela neserioznim partnerem a jeho vztah vuci komisi je nulovy. Clenem repre je Lucka a s ni komunikuji.
Tady skutecne polopravdy a lzi pana Hrozy resit opravdu nehodlam a nebudu. Za prve na to nemam cas a za druhe ani naladu.
Zobane, budu citovat z dopisu, ve kterém mi Honza Bloudek zodpověděl pár otázek.
Např.: "Je stanoveno VH nebo VV či nějakou směrnicí kolik procent z peněz členské základny jdoucí reprezentantům má jít do té, či jiné disciplíny?"
Odpověď Honzy Bloudka: "Toto stanovuje VV, zohledňuje při tom informace od vedoucích komisí a zodpovídá se pak VH."
Takže Zobane, když si na VV deklaroval, že vzhledem k pozici drytoolu, počtu startujících atd. považuješ výši dotace pro závodníky dostatečnou, neměl VV potřebu ti přidělovat víc peněz pro závodníky. A ty si potom mohl napsat, že z ekonomických důvodů ČHS nelze na závody v Kirově finančně přispět.A tak proto Lucka jela za své. Tak takhle to je Zobane.
Hlavně to smrdí totální vypatlaností, protože v celém drytoolu, chlapi i ženské, máme jen jednoho člověka, který patří do světové špičky, a navíc do fakt té nejužší. Hrozovou. A místo max podpory ze stranu svazu takováhle pakárna...to by fakt jeden blil. Buď celé soutěžní lezení zrušit=ušetří se, nebo to kua dělat pořádně=nebudou se vyhazovat NAŠE peníze do hajzlu.
A když už, tak Hrozová by měla dostat od VV na sezónu prostě paušál, na konci roku blahopřání a poděkování za reprezentaci Svazu i ČR, a víc nic, jen KLID na přípravu. Se fakt trochu divím, že se na to nevysere....
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace