Ahoj všem s úsměvem vespolek!Mám takový dotaz, který mě sám překvapil.Ztratil dnes prsák smysl? :-D Vždy jsem ho v horách obhajoval a myslel si,jak není nezbytně nutný.No faktem je,že mě vždy s prominutím vážně SRAL-obzvláště to,že člověk za sebou tahá lano na ramenou, ne na pasu, což je dost vyčerpávající.Dívám se na docela dost filmů z hor,a opravdu si nemůžu vybavit,kdy naposledy jsem s ním viděl někoho lézt,kdekoliv.Je sice trochu sebevražedná otázka vzhledem ke zdejší diskuzi, ale zajímaly by mě názory na toto téma.Dík
Já ho používám. V batohu dělá možná 20 deka váhy, při navazování to stojí možná minutu času navíc a při lezení mi vůbec nepřekáží. Lezu totiž normální obtížnosti - tj. většinou položené až kolmé cesty. Jednou jsem se pěkně proletěl: Nožky na lišejníku uklouzly, necelé dva metry pode mnou byla malá (cca 10cm široká) polička o kterou nožky škrtly (naštěstí to vůbec nebolelo) a mé milé tělo se začalo obracet dozadu... Po deseti metrech pádu jsem zůstal téměř nepoškozen.
Nemám důvod, prsák nepoužívat.
Z tohoto duvodu jsem ho prestal taky tahat, cloveka akorat rozciloval, problematicky oblikani, svlikani. 2 uzly v systemu navic atd.
Taky jsem nevidel nikoho s prsakem na videich a to lezou tezky technicky teren vcetne ledu s tezkymi batohy (klidne severku Eigeru, severky 7-8 tisicovek atd.).
Stejne tak na horach co jsem byl, jsem nevidel jedineho Svycara/Rakusaka/Nemce s prsakem. Neni pak divu, ze jim to jde obvykle o dost rychleji nez nam (zadny prsak, zdarak) a dalsi zbytecne vybaveni "co kdyby nahodou".
Od te doby prsak s sebou netaham, zdarak taky casto vymenim jen za pohotovostni alu folii pokud uz od zacatku akce nepocitam s jeho pouzitim...
V prsáku nebo celotěláku nechávám lézt děti a to do té doby dokud si nejsem jist že budou umět bezpečně odskočit.
Nicméně pokud bych lezl cokoliv s batohem tak bych si jej vzal i pro sebe. Pokud to zvažuješ, vem si 15kg batoh na stěnu a zkus i slaňovat jen v sedáku pak si představ malinko tvrdší odsed a následně se rozhodni sám:)
Pri lezeni v horach je potreba se obcas z lana odvazat, kousek slanit atd., tzn nejaka varianta provazani lana a prsaku se neda ani zvazovat, zvlast s dvojcaty...
Co se mi dal nelibi, ze smyce maji casto nosnost cca 15kN (tri pruhy). Videl jsem par lidi jen s 2mi pruhy na plochaci, to je pouze 10kN + snizena nosnost v uzlech. Vudcovsky uzel ma dle horoabecedy cca polovicni nosnost nez lano samotne (nevim jak u ploche smyce). To uz je cca jen 7,5kN.
Vim ze je to asi jen pocitova vec, ze je ta nosnost mala (jinak by se prsaky asi nepouzivali), ale je to dalsi duvod proc se mi ho nechce vetsinou tahat. Nejak mi proste nesedi...
K dvoupruhovýmu plocháči: Dynamický lano přenese do centrálního uzlu alpskýho navázání max. 12 kN. Dejme tomu, že celých 12 kN jde v prvním impuslu do sedáku dvěma prameny, každý z nich má nosnost 10 kN, ale jejich pevnost je snížena centrálním uzlem na polovinu a někdo tam ten popruh nosí nastálo, páč centrální uzel už pak nejde rozvázat, čili další snížení pevnosti oděrem a UV zářením. Je to sice extrém, ale vychází mi z toho, že bych tam dal radši třípruhovej plocháč (sám tam mám třípruhovej).
jiná věc ovšem je, že většina těch co by prsák používala se na kombinaci sedák+prsák neumí navázat, a tak je jim nepohodlno - dělají vylomeniny s uzlem velikosti pomeranče, neumí vyladit délky, prsákem lano jen protahují (takže je tíha lana sklapuje). řešením je "alpské navázání" (přes plocháč).
další věc je, že už není moc k sehnání jiný prsák než "osmička s regulací" (nevím proč, jestli je důvod bezpečnostní, nebo ekonomicky velkoseriový s katováním kostů tj. omezení počtu nosných švů), která váží asi metrák a překáží spony regulace - buď v podpáždí nebo v kolizi s popruhy batohu. řešením je starší prsák "hruďák s kšandičkama" nebo "napevno ušitá osmička".
Prsák používám kdykoliv jsem v cestě, která neni sportovně odjištěná, takže by hrozil delší pád. Pak kdykoliv mám na zádech větší batoh. Když to umíš správně navázat (nemusí být smyce navíc, nic, jen si to najít ;-) ) převlíknutí je otázka chvilky. Ve velkých horách (u mě skála do IV, led do cca 70st.) lezu většinou bez něj, protože se tam člověk stejně většinou jistí tak, že se prostě nepadá... V Ádru nosim všude a dost se mi to osvědčilo ;-)
fakt si po dvaadvaceti letech začátečnického lezení nebudu hledat způsoby navázání, ale díky. samozřejmě vím že existuje i mnoho jiných použitelných způsobů, ale mě vyhovuje plocháč.
prsák nosím vždy s výjimkou překližky a vandrlezení s předškolními dětmi.
Osmička se sponama je na chuja. Alpskej způsob sice překáží míň než megauzly, ale i tak je to na chuja. Poldo a Buri - vůbec se vám nedivím, že se vám s tím nechce lézt. Je ale několik situací, kdy je prsák dobrej i z jinejch než preventivních důvodů:
1) visutej štand s báglem na zádech - bez prsáku voser
2) slaňování s báglem - dtto
3) šedesátka lano vymotaná v členitým terénu - nejenže to táhne jak sviňa, ale ještě mi to stahuje gatě po hiphoperským způsobu, což je sice megahustý, ale ne každej chce chodit po horách s nahou řití.
Při 1) samozřejmě bágl do štandu, to je blbost mít ho na zádech, to uznávam. Ale při slaňování členitým terénem - ne vždycky je to hladká stěna - s báglem mezi nohama - nevim, ještě jsem to neviděl, ale to nic neznamená.
Pokud je to strmý a překlápí tě, tak mezi nohy, když se můžeš opírat nohama, tedy v položeným a členitým, tak není problém mít ho na zádech. No a pokud slaňuješ polostrminou, kdy chvílu skoroscházíš a chvílu jedeš vzduchem, tak to asi je na vkusu, jestli na chvílu zatneš nebo budeš miláška občas přendávat.
Ono je to trochu taky charakterem cest, které asi lezeš. Pokud je to pár délek od nejtu k nejtu s vyborhákovanými štandy na vápencové stěně, tak můžeš rozvažovat míru rizika "s" a "bez". Pokud lezeš něco delšího, s vlastním jištěním, v terénu různé kvality a různě při tom kličkuješ - ať už na skále, ve sněhu nebo ledu - tak prsák značně zvyšuje Tvoji naději na přežití. Právě při takovém lezení potkávám hodně lidí v prsáku+sedáku nebo i v kombinovaném celotělovém úvazku. P.S.: Co vidíš na videu, tomu moc nevěř. Tam se leze na efekt, často se záběry přetáčí, je okolo dost lidí, takže zase až takové nebezpečí nehrozí. Jen tak mimochodem - málokdy tam má někdo helmu, černé brýle, nenatírají se krémem, nejsou moc špinaví, snad se ani nebojí...
Tož dobre. Díky všem za názor. Závěr je pro mě takový, že přestanu prsák obligatorně tahat do všeho většího, jak jsem dřív dělal, ale vždy se zamyslím, jestli se mi v konkrétní cestě fakt šikne či nikoliv. Samozřejmě ovládám více způsobů navázání, ale ideálu jsem ještě nedosáhl. Asi holt musím konečně začít lézt převislé prásky, nejlépe s filmařským týmem, aby mi stačil jen sedák. :-)
Tak oni bez prsaku lezou i neprevisle cesty, viz treba http://colinhaley.blogspot.cz/, jinak je tam pekne foto. Nemaji nijak velke batohy, ale nemyslim si, ze by si ho vzali ani kdyby meli batoh tezsi. Mam takove tuseni, ze prsak ani nevlastni a mozna ani netusi, ze takova soucast vybavy existuje :D
Jinak jeste abych to doplnil, tak si myslim, ze prsak je dobra vec pro bezpecnost. Clovek se s nim proste tak snadno nezabije/nezmrzaci.
Semtam ho take urcite nekdy vytahnu, podle charakteru cesty, ale vetsinu casu ho netaham. Je to dalsi kus vybaveni, o ktery je potreba se starat, vazat uzly, pri prevlikani zdrzuje opravdu hodne atd. V horach rychlost=mensi cas vystaveni se nebezpeci=vetsi bezpecnost a alespon me ten prsak zdrzuje... Misto neho si do baglu radsi hodim par vklinaku, hex nebo friend navic.
imho je lepší, když tě k nepoužívání prsáku přivede racionální zhodnocení +- než jeho neznalost. Dřív jsem tahal prsák všude, ale pak jsem zjistil, že se bojím padat tak moc, že radši nepadám, a začal jsem tahat prsák jen při lezení s báglem cest, který se blížej mýmu chabýmu maximu anebo v zimě, kdy je člověk stejně nabalenej a nepohyblivej atd., takže ho už prsák nevytrhne.
Pozor na ty vklíňáky, hexy a frendy navíc. Každý množství jištění je takový, že by se ještě něco navíc mohlo hodit. Navíc si myslím, že v klasách, který tě asi budou zajímat, už bejvaj klíčový místa slušně odjištěný.
Btw. kdybys někdy potřeboval jističe na hory a já zrovna budu mít opušťák, rád si za tebou nějakej prásk (s jumarem v pohotovosti) dam.
Tak nekdy se to jisteni navic opravdu hodi, clovek leze rychleji, kdyz to ma cim zajistit, nez kdyz se klepe 10 minut nad jistenim, ktery uz ani nevidi a ty posledni 2 jisteni si schovava na stand :)
Ja nic tezkyho nelezu, spis jsem se tak doted rozkoukaval a teprve tuhle sezonu se do tech hor chci pustit trochu vic, ale podle svejch dosavadnich chabejch zkusenosti s prsakem jsem dosel k tomu, ze ho uz taky nebudu otrocky tahat do hor uplne vsude, protoze je nekde napsano, ze je to tak metodicky spravne.
Klidne napis maila a muzeme zkusit neco po novym roce vymyslet: mburisin@hotmail.com. To spis ja budu rad, kdyz se neco priucim :)
Tenhle dotaz už tu taky párkrát byl.
Prsák s helmou mi záchránili před 3 lety život. Ne vždy mám obojí, a v posledním létě sem byl taky jen na tom sedáku. Ale zrovna o tomhle víkendu se mi to připomnělo. Fičel sem dolů na klasické cestě na písku, naštěstí mě chytla hned smyce metr pode mnou, ale přitom sem míjel druhou, za kterou mi zůstala noha, takže sem skončil hlavou dolů. Díky tomu, že to bylo do kopce, tak sem byl ve vzduchu a nikoliv plácnutý na stěně. Jak to taky bez prsáku (helmy) dopadá a (nejenom) s nohou, když o něco brkne je vidět zde: http://www.youtube.com/ watch?v=3wPvOmwBoFI http://www.youtube.com/ watch?v=P6p2PcMxS64&NR=1
no, sem přesvědčenej, že v tom adru se točí kolem lana který má někde kolem stehna, takže tam je i těžiště (a bylo by i kdyby měl prsák) takže by ho to votočilo stejně, pak by se otočil zpátky, takže výhoda kdyby byl třebas v bezvědomí určitě. ale asi lepší dávat si lano kam patří.
Vezmeme-li však v úvahu všechna rizika, že při lezení zemřeme a sečteme je, pak se nabízí otázka, jak velké bude tohle číslo ve srovnání s rizikem, že zemřeme v důsledku visu hlavou dolů po pádu. A pokud tohle srovnání dopadne hrubě ve "prospěch" toho prvního čísla, pak je smysluplné uvažovat o tom, zda nám ten voser za tak malý efekt stojí. Samozřejmě že každý snížení rizika se počítá, ale není z hlediska efektu snižování rizika lepší např. vysrat se na klasiky a lézt jenom sportovky? Vysrat se na lyžovačku jakožto statisticky nejrizikovější alpinistickou disciplínu?
Pisky nelezu, ale tam bych si ho asi klidne i bral. Riziko smrti/zraneni mi prijde celkem velke a oproti tomu oseru malo - clovek se nepotrebuje prevlikat tak casto (leze kdyz je hezky) a misto v batohu na to snad taky jeste najde :)
V tech horach mi to vetsinou vychazi v neprospech prsaku.
Pokud uvažuješ o prsáku na písek, pak bych prsák na hory neřešil a automaticky bral. Na horách máš vůči písku na zádech bágl, riziko lokrů je asi větší a terén většinou členitější, tedy na pád nepříjemnější.
To je fakt tak nepochopitelná věc? Nejde ani tak o to, že zůstaneš viset hlavou dolů (to je sice nepříjemná věc, ale většinou se dá spolu s jističem nějak vyřešit), dokonce ani že si přelomíš záda (moderní sedáky se tomu snaží bránit), ale že křísneš kebulí o skálu nebo dokonce o zem při střemhlavém letu. Tomu sedák+prsák většinou zabrání.
Smrt z visu je spíše sekundární problém.
Primárně však kombinace prsák+sedák je pro případ (nekontrolovaného) pádu. Tedy situace, když lezci zůstane v ruce chyt, o něco při pádu brnke, vytrhne jištění, nebo padá z atypičtější pozice. Jde o to, abys neletěl hlavou, bokem apod. napřed. A pokud letíš, tak aby se tělo zachycené jištěním srovnalo opět nohama dolů. To co totiž letí jako první dolů, také první naráží.
I na umělce lidi končí hlavou dolů, že :-) http://1url.cz/DeqV
Se mrkněte do Pita Schuberta, je tam pěkná fotka kluka na písku co je zaklaplej jak kudla, ale špatnym směrem. Jeho rodičum bych se asi nepokoušel nakukat, že prsák je napikaču.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace