Ahoj,
s chtěli bychom zkusit speleologii oblast, nejlépe v Olomouckém kraji, ale nedaří se nám najít nějakou pěknou přístupnou jeskyni. Nevíte o něčem?
Díky
zakon o ochrane prirody (alebo ako sa to vola) tiez vravi ze v NP (alebo ako sa to vola) sa nemoze liezt ... tiez su na to vynimky, tiez to kedysi bolo len pre vyvolenych ("organizovani lezci") ale nove vynimky sa vydavaju pausalne "vyhrazenim miest" coz je spravne, lebo CHS nie je polostatna organizacia ako kedysi (ked vsetko bolo polostatne) ale klub vo vstahu k statu na urovni spolku zahradkarov
Jeskyně nejsou o samolibosti, stačí se zeptat a jeskyňáři Tě tam vezmou. Je to o tom, že musíš něco pro to udělat a to je filtr na ty lidi co by si jeskyně prohlížet měli a na ty ostatní, který je nejlíp poslat do města na nákupy. Je to o tom, že jsou tam bílé stěny, na které když sáhneš zablácenou rukou, tak už nikdy bílé nebudou. Že na stropech jsou křehká brčka která rostou roky, do kterých když drcneš hlavou, tak už je nikdo pěknou řádku let neuvidí. Že jsou tam pěkné útvary, které jeskyňáři obcházejí, aby je nezničily, prostě hodně věcí, na který Tě upozorní jen ten kdo jeskyni dobře zná. Třeba i že můžeš někde něco pěkného vidět, nebo že když prolezeš některou užší skulinou, něco pěkného uvidíš, nebo se i dokážeš vrátit zpátky. Nebo že může být v chodbě vykopaná průzkumná sonda, do který když spadneš, tak to minimálně dá spoustě chlapům práci Ti zachránit život. Je to o i tom, že když zničíš nějaké vybavení, jako třeba žebřík, nebo zábradlí, tak se to nikdo nedozví a ty to dozajisté neopravíš a příště si tam ublíží někdo jinej, nebo se nějaká exkurze či pracovní skupina bude muset vrátit a zmaříš jí nejmíň jeden den času.
Bohužel to tak je. Ono to není o tom mít jenom ty klíče od mříží a brát tam sví kamarády, ale i o práci kolem toho, který si myslím nebude málo.
Stejný to máte s chytáním ryb. Proč bych si proboha nemohl sebrat jen prut návnadu a jít si na rybník/řeku jen tak zachytat a popít pár piv. Budu za pytláka, protože nemám papíry a nejsem členem rybářského svazu (nezaplatil příspěvky, neodmakal brigády, ...)
A hlavně se stačí podívat jak vypadaj některý nezabezpečený krasový díry. Utrhaná výzdoba, očouzený stěny, posprejovaný. Se nedivim, že se jeskyně zamykaj. Jo a pokud vstopíš do ČSS, tak máš vstup do všech zpřístupněnejch jeskyní v ČR zadara a ještě dostáváš skvělej časák Speleo o podzemí.
Jove, dobre vies, ze to nie je pravda. Sam si sa do niekolkych jaskyn podival, aj ked nie si clenom klubu. Oslovit nejaky jaskyniarsky klub a dohodnut si prehliadku nepristupnych jaskyn nie je az taky problem, takze nie je pravda, ze ich niekto "nevyvoleny" v zivote neuvidi. A clenstvo v klube neprinasa iba vysady, ale aj povinnosti...
Nevim proč u nás furt přetrvává komunistická teze, že člověk není o sobě schopnej sám rozhodvat a je mu třeba tam dát mříže, protože to může bejt nebezpečný. Nevim proč je tady každá díra zamřížovaná, k čemu pak je její rádoby "ochrana" když se na ní nikdo nemůže podívat. Stejný jako by ti zakázali lézt na skále, protože nejsi člen ČHS a nechceš platit polatky. Jinak s tím chytáním ryb máš pravdu, ale spíš bych to přirovnal k tomu, že se nemůžeš koupat ve veřejném rybníku dokud nejsi členem plaveckého klubu a pro jistotu je ještě celej rybník oplocenej aby ses neutopil.
Důvody jsou dva:
1. jak bylo řečeno výše, mnoho nezamřížovaných jeskyní je ničeno.
2. v okamžiku, kdy v neuzavřené jeskyni skončí nějaké dítě (ze zvědavosti to jde prozkoumat) a vážně si ublíží, začnou mnozí řešit otázku, zda by nebylo dobré jeskyně uzavřít a předejít dalším nebezpečím.
Tyto dvě otázky se již řešily dříve a došlo se k závěru, že je lépe jeskyně uzavřít (týká se většiny jeskyní). Pokud někdo chce do takové vlézt, tak ať se domluví se správcem, který k tomu může dát omezující podmínky.
Ahoj,
do spolku hned vstupovat nemusíš, stačí se jen spojit s nějakou skupinou a domluvit se snima, oni tě klidně vemou dolu do jeskyně, jen jim na oplátku pomůžeš vytáhnout pár kýblů sedimentů:)
Pavel: Hned jak něco nedokážu pochopit nebo se mi to nelíbí, tak to svedu na komunisty :oD! Člověče, zamysli se. Jeskyně se taky vykopává třeba deset i více let z bahna, než se udělá nějaký objev. To je nezměrná dřina. Krasová výzdoba je křehčí jak sklo a vandalů je jako much. Nemluvě významu děr, coby zimovišť netopýrů. Dej si to dohromady a zjistíš, že zámek je jediná odpověď na kokotské chování některých jedinců, rádobyprůzkumníků. Nemluvě o tom, že si dovedu představit spoustu vynalézavých "podnikatelů", co by si z děr ihned udělali byznis a tahali tam za úplatu manažery z firem na "teambuilding".
K tomu bych přidal ještě jednu věc: V jeskyních se používaj lana statická a terén je to opravdu zásadně odlišný od běžné lezby, takže překližkokvašky bez dozoru můžou narazit... Nejde jen o zaklínění, prudké zvýšení hladiny apod. při přívalovém dešti, ale i o znalost konkrétní topografie a rizik, např. při sestupu rozšířujícím se komínem s blátem olepenými stěnami nebo plazivkou, končící skluzavkou ve vícemetrové prekérce jakéhokoliv typu.
Prdel končí ve chvíli, kdy se hluboko pod zemí třeba i zrakví někdo podobně nadšený, co nepotřebuje vědět víc, než jen to, kde nejsou na vstupu mříže, protože je fakt hustej týpek a žije v demogracii...;-)
vono je pěkný nechat se vodit za ručičku a hlavně to vodění za ručičku vnutit všem paušálně, vinnej-nevinnej, berte to po řadě. v mém ideálním pohádkovém světě tam žádná mříž není, ale obyvatelstvo je zase natolik soudné, že když už leze do díry tak si o tom před tím něco zjistí a napoprvé si zjedná průvodce. ovšem v ideálním světě bohužel nežijeme a jak máme v živé paměti z posledních voleb, obyvatelstvo se skládá převážně z pitomců.
Tojo z pitomců, já už si myslel že to vyhraje Karel, že se národ oveček nechá utáhnout na sladké niti hozené od celebrit a facebookového mainstreamu. A vono ne! Ale to sem nepatří ;o)
Je docela zvláštní a zajímavé, že moc neplavců v rybníku nenajdeš resp. plácají se max. na mělčině. Ale na skále chce každý "neplavec" lézt. "Neplavci" si dneska chtějí zkusit sjet černou sjezdovku, jachtařit, splouvat řeky, lézt do jeskyní, skákat kienovu houpačku, jezdit na silných motorkách a autech atd. atd.
TOTO pondělí sem upozornil takového "neplavce", že si neprotáhl zpětně přezku na sedáku. Před dvěma měsíci okolo mě jiný "neplavec" lítal v kyvadlu na laně, když lezl top rop v převisu na konci, co nebyl v expreskách. Těch storek mám na knihu.
Už chápeš, že "plavčíky" tento přístup vytáčí. Ohrožujete sebe a dost často i nás.
Tak dobře. Olomoucko neznám. V Českém krasu je sice vše zakázané ochranou přírody a něco i báňským zákonem, ale tady máš pár tipů: Je otevřená třeba Tomáškova propast (slanění na 2x), Barrandovka (první propast šikmo slanit a pak plazivky), Únorovka (2x slanit po stěně Mexika do štoly, potom projít dovnitř a úzkou propastí nejprve slanit a pak se plazit nad vodou). Menší plazivky najdeš v hlavní štole z Pusťáku do vápenky. Přírodní jeskyně najdeš po dlouhém hledání nad Budňanskou skálou a nad Šanovým koutem. Jeskyně jsou také v cestě Schüller-Schmidt na Andělskou stěnu, v Křížové cestě ke Kříži ve Svatém Janu, atd...
Na Barrandovce je dobře vidět, proč jsou jeskyně uzavřené. Bývala to celkem nedávno - před pár desetiletími - jeskyně s krásnou krápníkovou výzdobou. Teď tam není nic.
Kubo, tady každý píše o omezeních daných báňským zákonem, nebezepční v podzemí, nezodpovědném přístupu nepoučených ... a ty tady vyjmenuješ hromadu děr.
To není normální, ale nezodpovědné a hloupé stejně tak, jako Tvoje články před pár lety o lezení v (té době) v jisté zakázané oblasti, kdy si k tomu ještě přidal přesné plánky, doporučený přístup a výbavu.
Nojo, jsem nezodpovědnost sama. Píšu si, co mě napadne a tím škodím přírodě a lidskému rodu. Mezi tím ovšem povolili lezení v Labském dole, skialp v Krkonoších, cyklistiku k Labské a Luční bodě, strhali cedulky zákazu vjezdu cyklistů v Českém ráji atd...
Kubo, když někam vleze pár zodpovědných lidí, tak se zřejmě nic nestane ani jim, ani přírodě.
Když však vytroubíš určité věci do světa, tak si tím kálíš do vlastních řad. Potom se nediv, když přijdeš k rozbitým ledům, ohoblovaným skalám, omágovaným sedmám na písku a zaparkovaným autům v zakázaných místech apod.
Ten, kdo vždy opravdu chtěl, tak si cestu (a nemyslím tím cestu ve smyslu chodníku) našel. Myslím, že podle mnoha diskusí v poslední době je vidět, že se lidem cesta hledat nechce. Ty jim na jednu stranu pomáháš dělat něco, čemu nerozumí, abys jim potom tady v diskusích sálodlouze vysvětloval, co dělají špatně.
Huste, KT na stary kolena zacina psat rozumne a sympaticke prispevky (a tohle neni prvni ktery vidim!)
Uzlari v klidu, ty jeskyne jsou tam tisice let a vi se o nich, to ze je chces drzet v tajnosti jen podporuje nahlad na elitarskost jeskynaru ktera se kritizuje v prvniich prispevcich. Neomagovane sedmy chces taky drzet v tajnosti?
OK. Takže, v pražském Prokopáku, oblast Dalejského mlýna je jedna z nejutajenějších podzemních oblastí. Dle historických zpráv jsou tam velké podzemní prostory a na konci lomu nádherné kolmé vápencové stěny a romantická zákoutí. Napiš potom článek, pošli mapy podzemí, nějakou fotku a vrtni ve stěnách prvovýstup.
Jako cvičení doporučuji tohle: http://www.lezec.cz/cesta.php?key=4733
a tohle http://www.lezec.cz/cesta.php?key=4358
(video zde: http://www.youtube.com/watch?v=7EYY1PVjqkE)
Možná už tam ale Kuba byl a jen to syslí pro sebe :-D
To je ta jeskyňářská pohádka o obrovském podzemním jezeru a propojení Dalejského a Prokopského údolí? Jak to prý objevil Petrbok jako bokovku při průzkumu Jeskyně svatého Prokopa?
A znáš taky tuhle? Obrovská propast na Stydlých vodách. Jenom se nikomu nepodařilo prokopat ty propástky v Solvayově lomu a občasné propadání na Stydlých vodách.
Anebo tuhle? Starý Ložek prý byl pádloval v nafukovacím člunu na podzemním jezeře, kam se dostal plazivkou z převisu v Hostimi. Možná byl tehdy vyschlý Kačák.
A další? Komaško objevil několik obrovských jeskyní. Na Damylu odstřelili vchody lomaři, aby se jim nezastavila práce, a někde v okolí Martiny je sám zahrabal tak dokonale, že je nikdo už nenašel. Jedna paní ale povídala, že prý to má nafocené někde doma na ORWO diácích. A prý dokonce tuhle praxi řešila speleologická společnost a Komaško byl pokárán, ale nic z něj nedostali.
Nebo jiná? Co ta radioaktivně označená voda, která se z Arnoldky na Čeřince dostala až do Bubovického potoka? A červeně obarvená voda z Velké Ameriky prý doputovala až do studánky svatého Ivana v Jáně.
Stačí prokopat, proplazit a máme tady epochální objevy.
Tak ať se ten neplavec klidně utopí, že někdo nepojede na červenou taky neznamená, že by se tu měli zakázat auta. Snad každej normální člověk dokáže zvážit rizika a když ne, tak stejně riskuje jen svůj život. Diktovat co je pro něho dobré a co ne se mi nelíbí, je to taková typická česká vlastnost.
PS: Jinak nevím přesně s těma mřížema, ale přijde mi, že je to tak - kdo to první objeví tak si tam hodí mříž a jeskyně je "moje". To, že tam někdo něco doluje, čistí to je sice fajn, ale neznámená to, že je to jeskyně opět "jeho". Myslim si, že přibalením štípaček do batohu se nic nezkazí, je mi špatně s tohoto jeskyňářského "kartelu".
A kolik znáš jeskyňářů?:) Oproti horolezcům je to jen hrstka (Kdo vůbec jsou horolezci, ta úzká skupina vyvolených, že můžou špinit a rozvrtávat a sešlapávat skály, kterými se může kochat jakýkoliv turista?), těch oficiálně sdružených, nebo jejich kamarádů, co se roky hrabou v hlíně, bahně a kamení, aby se skrze naplavený materiál proplazili do pěkných větších prostor a zakreslili je do map. Víc lidí to nezajímá, šťourat se několikrát měsíčně v zemi, aby se dostali na místo, které nikdo před nimi neviděl. Je to sice dobrodružství, ale musí se u toho pracovat a to se málokomu chce, navíc si na tu práci a výzkum musejí ještě zažádat o povolení. Pokud vím, není problém kontaktovat příslušnou jeskyňářskou skupinu a návštěvu jeskyně si dohodnout.
Vite nekdo, jaka je zhruba situace s poctem lidi v organizacich CSS - jestli je lidi spise nedostatek a novacci jsou vitani nebo je lidi prebytek a nov9 clenove se moc neberou?
Lidí je spíše málo a většinou starší ročníky. Dneska není holt v módě být organisován. Na druhou stranu členství v ČSS přináší řadu výhod, jak již bylo zmíněno. Taky činnost ČSS je poměrně dost vědecká, takže se člověk v jeskyňářské komunitě dozví spoustu zajímavých věcí a má možnost spolupracovat s vědeckými pracovišti, není to rozhodně bezcílné sdružení.
Organizovaných horolezců je 10000, neorgaizovaných několikrát tolik. Jeskyňářů je asi 2000, prostě každýmu se nehce hrabat půl dne rypákem v zemi, aby vytahal z chodeb jeskyní kubík hlíny a podíval se na půl nového metru chodby, u které může jen odhadovat za jak dlouho bude neprůlezná. Není problém si to vyzkoušet. Na druhou stranu jsou to lidi vzdělaní v mnoha oborech, vynalézaví, houževnatí, humorní a většinou společenští. Třeba někomu taková parta sedne a zůstane u toho. Občas se najde zajímavý kus kamene nebo kosti, dělá se oheň, grilovačka, nebo hospoda, promítání ze zahraničí...
U takových specializovaných věcí, jako je lezení nebo speleologie, normální člověk právě rizika zvážit nedokáže, protože nezná všechny okolnosti a vazby, které mají na danou činnost vliv. Ale jinak tvůj nápad se štípačkami nepovažuji za špatný. Když ubude o jednoho člověka jako jsi ty, asi to tu moc lidí trápit nebude. Jen bys to měl dát někde vědět, aby to pak mohli jeskyňáři zase zavřít. Bylo by škoda, kdyby tam kvůli tobě spadlo třeba dítě.
Docela jsem se pobavil z toho ze vetsina militantnich "kdo me zastavi" o tom nema ani sajnu.
Ti co se do diry chteji podivat tak se o to budou zajimat a zjisti ze neni potreba byt registrovan ci zaclenen. Co staci je nebyt lina arogantni trubka a nebat se slusne zeptat. Kdyz se zrakvis pod skalou tak je vetsinou jednoduche te najit. V dire muzes byt nafurt.
Na světě je tolik jeskyní bez mříží, že zrovna likvidovat ty, co jsou v Čechách, na Moravé, Slovensku zamřížované, mi připadá poněkud ubohé.
Např. Alpy, nebo Balkán, nebo... Hlavně si ale zaplať Alpenvereinku ať to nemusíš do smrti splácet, když se někde zrakvíš.
Např. v Británii má každá oblast přesného průvodce akorát každý vchod leží na někoho pozemku. Tak zaplatíš majiteli 1-2 libry a můžeš. Ono v těch jeskyních ani není moc co ničit protože jsou to většinou aktivy. Brodit se po krk v pořádně studené vodě je také slušný adrenalín.
No právě, a proč do nemůže fungovat i u nás a musí se to mřížovat. Se zaplacením nějaké menší částky za přístup přes pozemek nebo tak nemám problém, ale zase jen tak do Alp nebo do Británie kvůli jednomu dni mi přijde zbytečný a finančně nákladný.
Proč? Protože u nás nefunguje nic na tomto principu. Není zde zvykem, aby někdo poctivě zaplatil, aniž by ho k tomu nutila závora a vrátný. Není zde zvykem, aby se lidi k prostředí ve kterém jsou chovali tak, aby ho neničili pro ostatní (a pokud ho ničí, tak aby následoval rychlý a nekompromisní postih). Není zde zvykem, aby každý respektoval dobře míněná doporučení těch, kteří věci rozumějí a například se před skalním výstupem důkladně informoval, nebo si vzal průvodce. A tak dále. Až to tady tak bude, nebude třeba mříží.
Co se tady myslím ještě nezmiňovalo jsou různé nedýchatelné a jedovaté plyny, které v jeskyních vznikají. Domácí jeskyňáři ví, u kterých děr si mají napřed plyn změřit a jaký tam mají měřit. Někde mají na práci nainstalované i hadice na odčerpávání, nebo vhánění vzduchu, či další zařízení, třeba hrázky pro odklon vody, aby mohli dál kopat nebo zaměřovat chodby. No a když někdo vylomí zámek mříže, může nějaké zařízení poškodit nebo to udělá ten co půjde za ním. Ty mříže jsou tam kde to má nějaký důvod.
Ahoj. Máš dve možnosti ako sa dostať do jaskyne. Prvá je poplatná dnešnej rýchlej dobe. Zaplatíš si a niekto ta jaskynou prevedie. Žiadna zodpovednosť, žiadne povinnosti, nič neriešiš, cool. Budeš ako turista v dave, v turistickej oblasti. A aj tvoj zážitok bude rovnako plytký a povrchný. Druhá možnosť je náročnejšia. Slušne sa spojiť s miestnou skupinou, dohovoriť sa a zúčastniť sa pracovnej akcie/í, za odmenu ti jaskyniari ukážu niečo viac ako kvapeľ, brčko, sintrový nátek...aj veci ktoré za žiadne peniaze nekúpiš. Na toto však vačšina rezignuje pretože chcú len brať, zaplatiť (ideálne so zľavou, alebo zadarmo) a užívať si. Jaskyne však o tom nie sú. A pretože vačšina ľudí toto nechápe, tak zámok na vstupe slúži ako filter na debilov všetkých kategógii. Ten zámok na dverách ti naopak dáva možnosť nebyť len blbým turistom.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace