Zdravím všechny a prosím o radu - které oblasti v Čechách i v zahraničí mi doporučíte, když sebou budu vozit mrňouse, který se sotva začíná stavět na nohy? Oblast by měla splňovat zhruba následující kritéria: dostatek cest v obtížnosti 5-8, rozumný přístu
Zdravím veřejnost,
dle předpovědi počasí na víkend by to snad šlo už i venku(vyjma východu republiky), doporučil by někdo nějakou oblast? Co Sušky? Byl se tam někdo podívat? Díky za informace a ať už to svítí.
zdarte, uz v tehle srackach nemuzu vydrzet a tak planuju leto. potreboval bych od vas tip na nejakou peknou,vzdusnou,panoramtickou cesticku v tatrach. jelikoz jsme tam nikdy nebyli a celkove nemam zkusenosti s velkyma stenama, tak bych bral neco prehledne
Zde odkaz na aukci, u které se lze domnívat, že se jedná o ukradený materiál:
http://aukro.cz/ ppp-horolezecky-set -lana-karabiny- boty-i3129723152.html
(odstranit mezery)
Zdravím všechny a prosím o radu - které oblasti v Čechách i v zahraničí mi doporučíte, když sebou budu vozit mrňouse, který se sotva začíná stavět na nohy? Oblast by měla splňovat zhruba následující kritéria: dostatek cest v obtížnosti 5-8, rozumný přístup (ideálně terén průjezdný pro kočárek, ale není podmínkou, mimčo se dá přenášet i ve vaku), přehledné a bezpečné okolí (tj. pevná skála, suché a relativně rovné nejbližší okolí skály bez hustého roští, ostrých kamenů a přílišné blízkosti vody). Zatím mne napadá Tisá, Prachov, Sloup v Moravském Krasu... Co dál? Děkuji
Hm, to jsi asi nezažil SmíchOFF ve čtvrtek dopoledne. Normálně jsem tolerantní a problém s dětmi nemám, ale když jsem byl na Smíchově teď ve čtvrtek, tak tam bylo snad 10 ženských s dětmi ve věku 0-3 roky. To samo o sobě by nevadilo, ale všude jezdítka, kočárky, bordel, na prostředku na žínkách rozpatlané jídlo, dost to tam vřískalo. Dost nepříjemné bylo i to, že jistíš někoho v převisu, koukáš nahoru a těsně za tebou se leze po čtyřech dítě bez dozoru. A sundat nakaděnou plenu chodit tam s polonahý hnědým smradlavým děckem... Fakt proti dětem nic nemám, ale tyhle čtvrteční sešlosti jsou trochu silné kafe. A to nepíšu o tom, co si člověk ještě od těch matek vyslechne. Uši bohužel odpojit nejdou a když vedle tebe stojí dvě ženské, co probírají své výtoky nebo kašlíček svého děcka...
Pokud už na Smíchově tolerují porušování bezpečnosti (plazící se děti nebo děti na odrážedlech mezi jističi rozhodně bezpečné nejsou), měli by na to upozornit předem. Smrad, bordel a rámus lze přejít, ale až někdo couvne, zakopne o haranta a spadne na něj, bude hned několik nešťastných.
matky prosim necht nenechavaji na lavickach urcene k sezeni posrane plenky.smrad v okruhu 2o metru a lidi se otacely.hlidejte si decka at neni maler.dik
No a teď si vem, jak se tam cítí lidi, co děti nemají rádi (jako třeba já)... Přitom i takovej necita jako já by to ustál, kdyby si ty matky děcka hlídali a snažili jejich přítomností moc neobtěžovat okolí (viz třeba zmíněné kontrolování, aby člověk nepřišlápl pobíhající děcko). Ty děcka, mimo mága v dýchacím ústrojí, z toho pobytu nic nemají, tak nechápu, proč místo toho nejsou třebas někde ve školce :).
Tak minimálně by si ty děcka mohly hlídat že jo. Pokud je nechcou hlídat a chcou si zalézt, takje maj prostě hodit bábince, nebo si domluvit chůvu. Bych rád viděl ty mamy jak by byly tolerantní, kdyby jim na ten jejich poklad někdo spadl...
To nemá s tolerancí co do činění. Sám mám dětí několik. Ale dát tři malé děti jedné mamince a jít lézt, je hloupost. Dotyčná maminka tam zrovna krmila, takže si představ, jak to vypadalo. A to, že tam leze dítě s okurkou a matlá s ní vše, co se mu dostane pod ruku, také s tolerancí nesouvisí. Smrad z pokaděných děti je, ale jde přežít. Že dítě brečí, ok, taky jsme brečeli. Ale motat se jističům pod nohy, nechávat děti špinit a matlat cizí věci a nakonec po sobě nechat smetiště, nemá s tolerancí co dělat. V létě se podobné "pipinky" scházejí na hřištích, v zimě začaly lézt do haly :-( To nemělo s lezením nic společného, plácaly se tam v čtyřkách a pětkách.
Máš snad pocit, že někdo z těch lidí co tu psali vcelku věcné a pravdivé argumenty plesají z přítomnosti nekontrolovaných dětí na stěně tak, že by ti ho tam hlídali? :D Jako máš děcko, to je jistě super, ale pochop, že ostatním je to víceméně u prd... a tvůj střed světa je pro ně naprosto nepodstatná věc. A tak situaci "malé děti na stěně" posuzují jen podle co to přináší pro obnáší (často viz výše zmíněné věci). Ptala ses kam s děckem a k tomu je i adekvátní dávat tipy na to kam s děckem ne.
Ve čtvrtek jsem tam byl a bylo to uplně v pohodě, a to jsem na děti celkem vysazenej. Hlavně na svoje. Zajímalo by mně,jestli měl dotyčnej kritik koule,nebo pičku na to, některou maminu vykádrovat za to jak mu tam dělá nelidské podmínky. Asi né,protože jsem si žádné hádky nevšiml a maminy odešly dříve než já. A jednu výhodu to mělo,majitel pravděpodobně po ataku jedné nestoudné maminy zapnul topení do kratších intervalů. A tedy vytvořil krásné Italsky jarní lezecké podmínky v Praze. Jen co děti zmizeli zavládla opět Antarktida. Ty vostrý pokusy ten chlad potřebujou :D
No my jsme to jednou zkusili, je to víc jak rok. Dočkali jsme se kyselého obličeje a repliky, že určitě nemáme děti a že snad můžeme dát trochu pozor. Pak můj jistič při chytání pádu minul nohou hlavu dítka asi o dva centimetry (když ho to hodilo z místa) a to bylo řevu... Personálu na stěně to bylo naprosto šumák a tohle byl jeden z důvodů, proč tam už nechodíme.
upřímně řečeno, nechápu, proč brát dítě na stěnu dejmetomu mezi jedním a čtvrtým rokem věku, tedy ve fázi pohyblivý bezmozek kterého lezení nezajímá, notabene odpoledne či navečer kdy je největší nátřesk, ale zoufalí lidé prostě dělají zoufalé věci. dítě se plete, nudí, poskakuje atakdále. když už musím na stěnu a dítěte se nedokážu zbavit (babička, fotr, chůva, jesle), potom je rozumná volb a volit stěny malé, většinou přifařené k nějakému športcentru, a vybavené něčím jako dětský koutek kde můžou děti řádit, a spolčit se s tlupou matek stejně postižených a v dozoru se prostřídat.
blbě čtu, problém je zřejmě dopoledne. potom samozřejmě nezbývá než pochválit za soudnost při výběru termínu (ostatně, Smíchov nechť zváží, jestli by mu nestálo za to třeba zrovna čtvrteční dopoledne vyhlásit za "dětské" s větší tolerancí pro pézetka, a ostatní čas pro parazity přitvrdit).
No ten důvod je jednoduchej: "jsem zoufalec, kterej chce lízt a nemá mi kdo hlídat". A dítě samozřejmě lezení nezajímá, ale baví ho cpát se párkama v rohlíku, houpat se na laně a řádit na dopadišti pod boldrovkou, takže o nepohodu dítěte bych strach neměl. O nepohodu ostatních strach mám, ale dítě zase nedělá nic extra špatnýho. Přinejhorším ho někdo nakopne, pokud se blbě připlete. Největší opruz vidím v tom, když rozdováděný zavejskne. Taky mě na překližce serou některý věci, např. davy lidí v cestě co chci lézt já, ale toleruju to.
děti mám tři, u párečku tříletých bezmozků o stěně vůbec neuvažuju, s pětiletou opicí občas na nějakou komornější stěnu vyrazím. na narvanou velkou stěnu odpoledne bych si s dítětem asi ani netroufl, že se robátko nerozumné přimotá a nějakej cvalík ho zašlápne.
k původnímu dotazu: nebyly zmíněné obrvégry, radoňovice a bezděčín, a některé oblasti v oybinu - zejména okolí waldtorwächtra, bienehaidsteine, rübenzahlwand, gratzer höhle....
Jo, podobna zkušenost. Ani není řeč jen o tomto čtvrtku, to jsem tam nebyl (nejsem původní pisatel - stěžovatel), reakce je vždy otrávení nad tím, jak jsme strašně netolerantní, vždyť to jsou přece děti...
No jasně,že jste netolerantní a samozřejmě matky když nechají po dětech svinec a umožńují tzv. "liberální výchovu/ tedy vlastně nevychovávají" jsou taky netolerantní. Co s tím? Asi zůstaňte doma? Hele,taky mám dítě ,jezdil jsem s ním od mala do skal,chodil a chodím na umělou stěnu a snažím se ho otesávat tak aby ostatní nemuseli kňourat že mám spratka co dělá bordel. Bohužel to někdy neklapne na 100%. Se smradem z hoven v plenách se popasuju,jinejm zase smrděj hnáty a lezečky. A já osobně si myslím,že největší bordel dělají děti rodičů nelezců, co o lezení nemají vlastně zdání a jen přivedou své ratolesti do lezeckého kroužku. Tedy chtějí aby se dětičky vyřádili a doma dali pokoj. To jak hordy v kroužcích budou umravňovány rozhoduje bohužel majitel stěny.
Paráda, tak na Smíchoff ve ČT dopo nechoďte, to bude konečně pohoda!!Aspoň se nebudeme muset bát o děti!:-)Jo, a co se výkonů týče, tak my lezeme 6/7 a moc práskačů, co by se tam procházelo v 8 jsem tam teda neviděla, spíš jen pár obtloustlých chlapíků..ale třeba jsem se jen špatně koukala..:-)
I kdyby to byla pravda, nic to nemění na faktu, že ta děcka tam jsou nebezpečná a že to tam po vás vypadalo jako po prasatech. Jestli jsi si všimla, nevadily tady děti, ale spíše chování matek, které je nehlídaly a nechaly je všude lézt a dělat bordel. Nebo máš pocit, že je nějaký rozdíl mezi tím, jestli se ti pod nohama motá na odrážedle dítě čtyřkové lezkyně nebo devítkové lezkyně? A smrad z pleny také nikomu nevadil, ale poslouchat rozhovor dvou maminek o papáníčku a názorech na výchovu nebo zdravotních problémech bylo opravdu výživné. Takže, celý ten úvodní příspěvek se vlastně ani tak netýkal dětí, jako ne úplně normálních matek. Kdo nezažil skupinku "starostlivých" a přecitlivělých matek, kterým chybí sociální kontakt, matek na hřišti, nepochopí.
No nevím, jak bylo řečeno, matek tam bylo hodně. My tři řešily hlavně, kam jet na lezeckou dovču na jaře..A hlavně - jedna leze, druhá hlídá, třetí jistí. Ale nemá cenu to řešit, to je, jako kdybych řekla, že všichni chlapi, co tam byli, byli obtloustlí a smrděli potem - je vhodné neházet všechny do jednoho pytle, což?
Ahoj, nedá mi to a jako jedna z těch mamin se musím ozvat. Chápu, že někomu řvoucí děti a pokakaný plínky nemusí dělat úplně dobře, občas nám i to nějaký dítko uteče. Ale chodíme vždy tak, aby nějaká hlídala a další lezla. Doba od půl desáté je čas, kdy většina raních lezců odchází a je tam relativně prázdno a nepráší se. Někdy to nevyjde a je tam docela plno, to se nedá nic dělat (sakra máte být přeci tou dobou v práci, ne?)Kdy jindy si máme jít zalézt, každej pravidelné hlídání nemá a kupodivu, my jsme lezli i před dětma a rádi bychom lezli dál. Až bude hezky, budeme chodit ven, zatím to moc nejde. Bordel tam je, když tam jsme (to moc nezvládáme, ale pokusíme se), ale když odcházíme, tak tam zaručeně neni, půjčujeme si i smeták a lopatku. Smíchofka se má rozšířt a snad tam má být i dětský koutek, takže už nebudeme obtěžovat na žíněnkách, do té doby zkuste být k nám maminám tolerantní a my se pokusíme děti víc hlídat, aby se nemotali pod nohy(děláme i teď, ale pokusíme se více). Kačka
Ksčko, to není otázka tolerance nebo netolerance. Poznal jsem se v tom příspěvku 10:04:52 05.04.2013, zjevně ho psal můj parťák. Tomu mrňousovi jsem málem ukopl hlavu, aniž bych se o to sebemíň snažil - když ti nečekaně (uklouzla mu noha) spadne do lana devadesátikilovej chlap, prostě to s tebou pěkný kus hodí. Až se to stane tvému robátku a bude mít menší štěstí, bude pozdě na to, aby ti to docvaklo.
A tu poznámku, že máme být dopoledne v práci, považuju za fakt dost blbou. Já jsme třeba v práci zrovna teď, například proto, aby až tvého potomka rozbolí bříško, ho mohla kamarádka na vedlejším pavilonu vyšetřit a uklidnit tě, že to nic vážného není a nejspíš to do rána přejde. A zejtra dopoledne po službě půjdu lézt, i když ne na Smíchov.
Zkus se zamyslet nad tím, co tady spousta lidí píše o tom, jak se děti a lezení dohromady dají řešit. Včetně toho, že to prostě občas dohromady nejde.
Na podzim vzniklo toto:
http://pandora.idnes.cz/conference/lezenisdetmi/
Zatim je to jeste trochu mrtve, neb na prcky na skalach je preci jen trochu zima, ale doufam ze brzy bude lip. Ale aspon nejake info jiz tam je, tak snad bude k uzitku.
"přehledné a bezpečné okolí (tj. pevná skála, suché a relativně rovné nejbližší okolí skálybez hustého roští, ostrých kamenů a přílišné blízkosti vody)" - rakouské a německé kletrgártny (hledej na webu jako Klettergarten, Klettern mit Kinder). Mají i další nezanedbatelnou výhodu, že tam jezdí lidi tak nějak smíření s tím, že se občas ozývá řev dítěte a musí si dávat pozor, že se jim někdo může přimotat pod nohy a podobně, což je jinak věc, která spoustě lezců (podle mne oprávněně) vadí a z batolat pod skálou nejsou zrovna nadšený.
(Českej oficiální kletrgártn už taky existuje, zmiňovanej Alkazar; pár takovejch míst mají i některý oddíly, ale nejsou moc určený k veřejný propagaci, obvykle nejsou velký.)
mame uz ted 2,5 roku stara dvojcata a lezeme s nimi od 6ti mesicu, akorat jsme se vratili z mesicniho tripu do Spanelska. Kecy typu vykriku hned pod tvym dotazem to je bohuzel na Lezci posledni dobou klasika, hlavne placat momo misu. Z osobni zkusenosti doporucuji:
a) Frankenjura - v pruvodci je vzdy napsano, zda je vhodne pro deti (nebo frankenjura.com, zde je dokonce vyber oblasti pro lezeni s detmi).
b) Arco, resp. v Sarche nahoru do kopce, mrte idealnich oblasti. Doporucuji poridit pruvodce na Arco, taktez perfektne znacene.
c) Spanelsko - Margalef, Chulilla, Montenechos, Siurana (tam ale omezene), Arboli, La Ryba (dokonale)
d) Francie - hotovy raj, napr. Ardeche, nebo ted jsme si paradne zalezli v Gigondas.
V CZ je to horsi, resp. na pisku v poho, ale tam moc nelezeme, da se ale Sneznik, Tisa. Celkem jde Srbsko, ale chce to mimo vikendy; jinak je tam natriskano. Obecne pravidlo je jasne - spise lezt o samote, nejen ze nebudete otravovat pripadne spolulezce, ale hlavne vam na prcka nikdo nehodi sutr. Dobra je cestovni postylka, pripadne boudermatka pod prcka a kousek od skaly. Jisteni radsi blokant (Grigri).
Podstatne je resit teplo pod prckem, at nenastydne - hlavne pokud se teprve zveda. Resili jsme detskym kobercem, ten jsme vozili sebou, rozprostreli ho pres sutry kus od skal a bylo to v pohode.
Pokud chces jmena konkretnich oblasti nebo dalsi info, napis na maila. Hlavne bud v klidu, neni to zadna sciencefiction.
Třeba Tisí je pro děti boží, ale ne pro batole, protože sice nemá kam spadnout a je tam písek, ale oba rodiče musí vylézt nahoru a často slanit jinam a to ideál není.
Nicméně čas Tisé také přijde.
Arco ano, ale záleží na počasí, na jaře a na podzim je ráno a večer zima, v létě přes léto šílený. A těch vhodnejch oblastí zas tolik není.
Frankenjura je pro léto s dětma dobrá, stejný teplotní podmínky jako u nás, atrakce pro děti (bazén, tobogán, horská dráha, jeskyně, šlapadla....) a oblastí spoustu s možností si vybrat dle slunce, sklonu skal i prostředí atd. Ale těch vyloženě pro batole tam zase tolik není.
upmane, ať vezme dítě třeba i na Roviště. Copak už se to nedělá tak, že se dítěti dají kšírky a přiváže se třeba na dvoumetrové vodítko ? Pak ti nikam nespadne a zda má prolézačku z euro norem nebo kořenů v lese je mu šumák.
Na Rovišti padají šutry, pod nástupy je svah, špatný strmý přístup. Když už tak přes řeku ty lomy pár metrů od auta, jsou tam rovné loučky, obtížnost pro celou rodinu.
Jednak to Roviště byl napůl vtip a jednak to zase takový problém není. Pokud ho může vzít někdo na záda, tak se tam dostane v pohodě. A když pak dole nezatočíš doprava, ale doleva, tak tam je to dost v pohodě. Právě u Kulečníkové koule nebo Slzy pro tátu často děti vídám. Ten lom naproti není úplně špatný, ale jednak je na lezení dost malý (za hodinu máš vše přelezeno) a jednak tam chodí pařit místní. Bývá tam tak různě naděláno, místy se tam povalují střepy, krabice od pití...
No Roviste ja osobne nemuzu doporucit, ac ronim slzy; parkrat jsme ho dali, ovsem v rezimu babka hlidala na louce a my s Misou si zalezli. Letos uz pridam i Roviste, ovsem pouze ve vsedni den, pac hozeni sutru shora z cesty na hlavu kamosovi jsem videl na vlastni oci a nechci zazit s ratolestma. Alias ja Roviste pro batole doporucit nemuzu (proto nebylo ve vypisu).
Predpokladam, ze se tento muj prispevek nesetka s velkym pochopenim. Otevrene, sveho casu jsem lezl fanaticky, nyni jsem deprivovan okolnostmi. Mam dve male deti, kdybych je nemel jsem asi deprivovan vic.
Vlastne jsem deti nikdy na stenu ci do skal nebral. proc? s ohledem na ne a na okoli. propagatory uvazovani na ksiry bych na oplatku privazoval k televizi, kde dokola bezi TeleTubbies. Deti to bavi jako jine lezeni, tak proc jim to nedoprat ...
Spojeni "lezeni s detmi" ma dve casti. Lezeni a ty deti. Myslim, ze je vzdy potreba se ptat proc lezeni? kvuli detem? kdyz ne, tak kvuli komu? dal to rozvadet moc nechci. deti jsou stastne, kdyz jsou s rodicema, kteri jsou s nimi, nikoliv vedle nich ci nad nimi.
Lezeni s detmi - jiste, bacha vsak na lezeni a u toho deti.
take bych vsem pohodarum pripomenul - http://www.lezec.cz/clanky.php?key=8679
nestesti chodi po lidech a tohle byla skutecna tragedie.
Lezení je samozřejmě kvůli rodičům. To ale neznamená, že by to děti nemohlo bavit v následujícím režimu: část skupiny rodičů leze (na písku), část si pod skalou hraje s ratolestma, který si zároveň hrajou spolu (na písku). Pískoviště jsou generacemi dětí prověřený prostředí, baví je to tam.
Jiná věc je samozřejmě ta, jestli to baví i okololezoucí bezdětný. Ale vzhledem k tomu, že v diskusích je vše vyhrocený daleko víc než pak ve skutečnosti, a tahle diskuse je ještě celkem smířlivá, tak bych řekl, že v reálu pod skalama to moc problém nebude, kór když ty děti bude někdo hlídat.
Děkuji za velmi rozu,nou reakci, děti jsem začala brát na lezení až když samy z toho lezení něco měli, do té doby jsme upřednotňovali aktivity pro děti skutečně vhodné a nebo lezli bez nich (např. jeden šel lézt a druhý s dětmi třeba ven), prostě jsem se v lezení omezeli, ale děti zkrátka člověku ten život změní a též priority.
Z dětí (těch opravdu malých) na stěních jsem dost nervózní jednak kvůli bezpečnosti - jak mojí tak těch dětí (opravdu nejsem odvázná z toho, když se mi při jištění mezi nohama motají batolata) a jednak kvůli těm dětem - obvykle poměrně chladno, prašnost!!! no a většinou jsem si nevšimla, že by se jim někdo trochu věnoval, hrál si s nimi apod.....
není moc moudré brát tak malé dědi na umělku, např. Smíchoff překračuje skoro 20x imisní limit pro prach, byť v dopoledních hodinách to ještě není tak hrozný jako večer. Koledujete si tím pro své drobky o doživotní zdravotní problémy
Mám na to stejnej názor a pokud vždycky někoho najdete, máte to ok. Pro ty, kteří ne vždy někoho najdou, jsem založil tu konferenci na pandoře. S ambicí, že by se mohla ustavit "stálá" skupina lidí s dětma.
Normálně. Když se bojíš vem si gri gri. Občas po něm mrkneš a nebo našpicuješ uši. Pokud je malý dáš ho někam na bezpečnější místo a lezeš. Furt řešíte, v pauzách mezi lezením se dítěti normálně dá snad věnovat. Nebo lezeš cestu hodinu? Když si vybíráš cesty a oblasti, tak k tomu snad taky přihlídneš ne?Tady je to samej Herodes :D
Vyjmecne nam prcky (mame dvojcata) nekdo pohlida. Alias hlida ten co jisti, provolezec musi lezt vice na jistotu. Do 1 roka to bylo v pohode, nezdrahli. Pozdeji jsme si pohrali, cvakli je do kocarku, dali si kazdy 2 cesty, vycvakli je, pohrali si a tak dokola. Pripadne kdyz spi (nastesti i ted spi po obede cca 2h) je nechame na chuvicce v aute a jdeme lezt, daji se vylezt 2-6 cest dle delky a obtiznosti. No a jak uz jsou ted starsi, tak si polu hraji, alias jdou s nami, my najdeme flek kde nikdo neni, dame 2 cesty, pohrajeme si, dalsi 2 cesty, nakrmime a jdeme dal. Na 4apes.cz mame hafo fotoz, tam to je videt v praxi.
Uprimne, hledal jsem dlouho, ale nenasel jsem pravidelneho "hlidace". Takze jsem to vzdal. Konference mozna dobry napad, treba pomuze ostatnim.
je to odhad podle poznatků z tohoto článku
http://www.bergundsteigen.at/fi le.php/archiv/2012/3/68-73%20(red uktion%20von%20feinstaub%20in%20kletterhallen).pdf
dvě mezery
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace