V srpnu se chystame poprve do Verdonu, ale vzhledem k tomu, ze informaci o teto destinaci je na webu nekonecne mnozstvi hledame nekoho kdo by poradil kam se ve Verdonu primarne kouknout. Hledame spise sportovky jedno max dvoudelky k o
Trochu info ze zákulisí. Je až úsměvné, když Lucka dostala pozvání na Olympiádu do Soči, kde má být ledolezení jako ukázková disciplína. Že se Zoban tak snaží jet tam sní. Zoban, který Lucce, tak "pomáhá" se závoděním. Zakazuje jí trénovat na br
Ahoj,
všude v metodikách se uvádí pro spojování lan buď autíčka, nebo protisměrná osmička. U autíček se píše že to je uzel vhodný pro různé průměry lan. Otázka je jak rozdílné musejí být průměry aby se museli použít autíčka? zvládla by osmička třeb
Ahojte. Rozhodujem sa medzi friendamy od firmy DMM. Kúpiť jednoosové demony alebo dvojosové dragony? dajme tomu že za rovnakú cenu budem mať viac demonov ale dragony majú väčšie rozpätie ... Pomôžte rozlúsknuť dilemu :). ďakujem, pekný deň prajem
Čau, dá se vrátit lezečka u z důvodu špatné velikosti? Koupil jsme si v Plzni na prodejně Hudy lezečku Mirua men od La sportivi, ale po 30 min na noze se mi začli dělat puchejře apod.. Lezečku jsem neměl nikde venku, jen 30 min u televize.. Má s tim někdo
Trochu info ze zákulisí. Je až úsměvné, když Lucka dostala pozvání na Olympiádu do Soči, kde má být ledolezení jako ukázková disciplína. Že se Zoban tak snaží jet tam sní. Zoban, který Lucce, tak "pomáhá" se závoděním. Zakazuje jí trénovat na brněnské stěně, se může přetrhnout, aby se do Soči podíval. A možná nejlíp za peníze organizátorů nebo Čhs. Zobane myslím si, že pokud prosadíš, že tam pojedeš, tak Lucka zůstane raději doma. A můžeš se tam předvádět sám.
No já to zlepšení viděl jen v tom, že Lucka dostala zase o něco míň peněz na závody SP. Pak jsem to taky viděl v tom, že jí Zoban zakázal trénovat v Brně na Olympii. A že by Čhs nemělo peníze je blbost. Protože teď si obtížníci končící na konci výsledovky mohou dovolit spát v hotelích za 50 eček na noc a mít ta svá "umístění zaplacená téměř ze 100%. Já to prostě vidím jednoduše takto. Prudím Zobana a VV Čhs a ti mi to dávají sežrat tím, že Lucka dostává méně a méně peněz na závody. Jak primitivní.
Libore, nezlob se, ale mě zase přijde primitivní okolo sebe takto kopat, aniž bys čehokoliv dosáhl. Nikdo netvrdí, že nemáš pravdu. Ale co jsi za několik let dosáhl? Lucka a Libor mají (podle tebe) čím dál méně peněz a podpory, Zoban je stále na svém místě, ostatní mají čím dál více a jsou vysmátí. Co vlastně chceš dokázat? Díval jsi se na své vystoupení na VH? To opravdu jediné, co dokážeš, je psát nevraživé příspěvky na internet a útočit? Vždyť jsi fajn chlap, proč takto nesmyslně škodíš sobě i svému okolí?
Čeho jsem dosáhl? Libor i Lucka jsou na špici SP i přes všechny snahy mích odpůrců. Že mají míň peněz než by měli mít? To jako za cenu, že polezu do zadku někomu o kom si myslím, že to dělá špatně? A čeho jsem dosáhl? Třeba ničeho. Ale být ve slepém stádu se mi doopravdy nechce, i když je to pohodlné.
Libore, o tom řeč nebyla, děti v SP jsou o něčem úplně jiném, sportovních a trenérských úspěchů jsi jistě dosáhl obrovských. Ale čeho jsi dosáhl tím svým neustálým kritizování a rýpáním? Máš pravdu, nikdo neříká, že ne. Ale za ta léta už to přešlo do fáze, kdy to ůsobí spíše směšně a moc se k tobě veřejně nehlásí ani lidi, co s tebou souhlasí a tvé názory podporují. Nikdo nechce, abys byl ve slepém stádu a nic nedělal. Ale možná by ses měl zamyslet, zda nezměnit způsob boje. Zatím škodíš jen sám sobě a lidi jako Zoban si v klidu sedí a smějí se ti. A začínají i ostatní, viz valná hromada. Takže čeho jsi zatím tímto způsobem boje proti ČHS dosáhl? Zkus to nějak jinak, jistě přívržence najdeš. Ale takhle škodíš sám sobě i celé věci.
Hele milý anonyme, Libor prostě říká a píše své názory pod svým jménem a celou vahou své osobnosti. Čeho by měl podle Tebe dosáhnout jiného, než říci, co si myslí? V tom je přece svoboda a obrovský pocit zadostiučinění. Podle mě navíc jako vedlejší efekt dosáhl, že se o problémech ve financování závodního lezeckého sportu obecně ví. Já jsem za to rád.
Libora znám už dlouho. A jak můžeš vidět, nepíšu, že nemá pravdu. A že se o financování lezení píše? To je možné. Ale výsledek? Podle Libora snížení peněz pro Lucku i Libora, všem známé přijetí náhubkové směnice, a Zoban i jím kritizovaní jsou na svých místech a vesele si dál rozhodují. To vše po něklika letech "boje". Tomu říkám úspěch a účinnost. A že od Libora dávají ruce pryč i dosavadní příznivci? Stačí se podívat na jeho podporu na VH. V diskuzi s ním každý souhlasí, ale kdo vystoupil na jeho podporu? Nikdo. Takže jestli považujete za úspěch to, že se o něčem mluví, aniž by to reálně mělo jakýkoliv dopad, tak mi to promiňte, už nenapíšu ani slovo. Ať sem klidně Libor píše, každý se rád zasmějeme a pobavíme, možná Libora politujeme, ale to je vše. Těžko ostatně očekávat, že něčeho dosáhnete, když si ani neuvědomujete kontraproduktivitu dosavadního počínání. S dosavadním Liborovým přístupem je lepší se přiklonit na stranu ČHS, pokud má člověk nějaké zájmy ve sportovním lezení, než podpořit jeho dobré myšlenky. Slyším to na závodech pořád. Kdyby Libor byl schopen nabídnut nějakou koncepci a alternativu, bylo by to jiné. Ale občasné štvavé příspěvky na Lezci se z dlouhodobého hlediska neukazují dobrou cestou bez ohledu na váhu Liborovy osobnosti a jeho právo a svobodu je tu napsat.
Jo, a čeho jsem tímto dosáhl ještě? Prostě toho, že se lezecká komunita dozví o tom, že Zoban, který háže Lucce klacky pod nohy, by s ní velice rád jel na olympiádu kde bude ledolezení jako ukázková disciplína. Kam byla pozvaná díky svým úspěchům. Jednoduše řečeno, Zoban chce slíznout smetanu za Lučiny úspěchy. Je to od něj trapné. A ode mě je trapné, že o tom píšu? Nebo jsem měl zajít na VV, který mě má taky rád :-) a říct jim, že je to nefér. :-) Jak bych asi dopadl?
Ne Libore, není to trapné. A ano, lezecká komunita se to dozvěděla, to je dobře. A výsledek? Za ta léta se nezmenilo nic. Promiň, myslel jsem, že chceš něco změnit, ne jen informovat. Pak je to ovšem v pořádku a omlouvám se.
Tak si nejdříve odpověz na otázku, čeho se bojí. Bojí se jít proti lidem z ČHS a proti systému, nebo se bojí být spojování s tebou kvůli tvému konfrontačnímu stylu a konfliktnosti?
Aha, tak díky za vysvětlení. Už mi začíná svítat. proč to ve sportovním lezení vypadá tak, jak to vypadá. Pokud je jedinou činností "opozice" a kritiků současného stavu psaní podobných příspěvků, jaké Libor obvykle píše, tak se změny jen tak nedočkáme. Jediné, čeho bylo tím dosud dosaženo, je přijetí náhubkové směrnice. Gratuluji.
Nejsem člen ČHS, VH jsem sledoval ze zvědavosti na internetu. Pokud by někdo nabídl rozumnou alternativu k současnému systému, rád bych se zapojil. Ale abych vše zorganizoval sám, na to nemám dost schopností a kontaktů, a abych se jen připojil k těm marným a dokola se opakujícím výkřikům, to nechci, je to k ničemu. Změna by možná byla, ale je potřeba začít odspodu, s jednotlivci, s oddíly, je potřeba vysvětlovat, přesvědčovat, mít koncepci. Je to práce na dlouho a spíše politická. Ale měla by úspěch. Ale tím, že někde vystoupíš a napadneš celé vedení včetně předsedy, spíše pobavíš a znechutíš, než něčeho dosáhneš. A proč to píšu? Sám nevím, dění v ČHS mne nezajímá. Ale mrzí mne tvůj marný boj, když máš pravdu, ale škodíš především sám sobě.
S tím kdo si sám škodí, bych byl velmi opatrný až zdrženlivý, anonymní hlupáčku. Do hlavy nikomu nevidíš a jsou lidi, kteří svobodu vyjadřování považují za jednu z největších výdobytků dnešní doby.
Kubo Turku, škoda, že pořád nechápeš podstatu toho, co jsem psal a proč jsem to psal. No nic, nedávno tu byla debata o kvalitě Lezce a diskuze zde. Bohužel, opět ukazuješ, že když už nevíš, co bys napsal, tak přejdeš do roviny osobního útoku a urážek. Právo na osobní názor a svobodu projevu nikomu neupírám, je dobře že Libor takto píše. Jenže JENOM psaní příspěvků na Lezci ještě nic nezměnilo a nezmění. Psi štěkají a karavana jede dál. Ale spíše jsem směřoval k tomu, že za nějakou dobu je tu další valná hromada a zda by nestálo za úvahu, že by se tento konfrontační styl trochu zmírnil a raději se zapracovalo na nějakém srozumitelném návrhu, pro který by se během pár měsíců mohla vyjednat podpora a pak by se o něm mohlo nechat úspěšně hlasovat. Člověk, který se do toho pustí, ale musí být pro ostatní přijatelný a musí být ochotni s ním komunikovat. Nevím, kde jsi z toho vyčetl cokoliv ve smyslu, že bych upíral Liborovi právo svobodného projevu. Lidé jako Libor jsou potřeba a mají mojí podporu. A právě proto mne mrzí, když dobrou myšlenku nebo nápad pohřbí nevhodnou prezentací.
Milý funkčně negramotný člověku (před tím jsme použil slovo hlupáček, což je v tomto případě to samé), nikde jsem nenapsal, že bys upíral Liborovi právo svobodného projevu.
Teda, ty jseš pěkně jedovatej typ.Máš špatný den? Obvykle k urážkám nesklouzneš...pochybuju, že bys to tomu maníkovi dokázal říct v reálu.Inu, co se v mládí naučíš...že?
Na maníka bych se v reálu podíval, oslovil ho jménem a sdělil mu, že jsem mu nikdy nesdělil, co se mi snaží podstrčit, že jsem sdělil. Doufám, že by mi porozuměl. Takhle mu to musím říct jednoduše a jasně po lopatě. Je v tomto ohledu funkční negramot. Nic osobního v tom nehledej, jenom konstatuji, že anonym, který tady rozjel osobní flame vůči Liborovi, neporozuměl psanému textu.
V každé organizaci, kde se lidé nechtějí vystupovat se svými názory veřejně, to tak dopadne. ČHS není výjimkou. Takže je to přesně naopak - kdyby bylo víc Rebelů, nebyl by náhubkový zákon. (Tvůj hlas byl při hlasování na Valné hromadě pro nebo proti jeho schválení?)
Škoda že nerozlišuješ vlastní názor a bezhlavé kopání okolo sebe. Zkus se nad tím zamyslet, třeba ti dojde smysl mého příspěvku. S Liborem souhlasím, jen nechápu, že nevidí, že způsobo jeho boje mu přináší jen ztráty a snižující se podporu, zatímco druhá strana se už léta směje a dělá si, co chce, ostatně koukni na příspěvek 10:02:33 20.07.2013. Koukni se na to takhle - ty bys sis na té VH šel s Liborem na podium stoupnout a podpořil ho? Nebo bys byl raději, kdyby tam byl někdo, kdo si materiál připravil, seznámil s ním účastníky, slušně a přehledně ho odprezentoval a pak vedl věcnou debatu o náhubkové směrnici, ne o tom, zda Hrubý lže nebo ne? S kým bys tam stál raději? Problém totiž je, že když kdokoliv Libora podpoří, tak mu hrozí vtažení do Liborových soukromých sporů a léta starých křivd a dohadů. Takže nejde o vlastní názor a strach ho říct, ale o to, že s Liborem nemáš jistotu, kam se situace zvrtne.
Počkat ... takže co vlastně navrhuješ? Aby LHR prostě držel hubu a krok a neprudil, protože svojí kritikou často nedosáhne vůbec ničeho, a když už, tak často úplného opaku?
OK, to do jisté míry smysl dává.
Ale myslíš, že to bude stačit aby se situace nějak zlepšila? Resp. pokud toto bereme jako první krok, jaké by měly být ty kroky další a hlavně KDO je podle tebe udělá?
Nebrat jako útok, fakt by mě to zajímalo.
Protože situace je podle mě taková, že drtivá většina lidí bere členství ve svazu jako propustku na skály, slevenku na chaty a ta čtyři kila bere jako svůj příspěvek na údržbu cest. Zbytek je nezajímá, resp. je nebere natolik, aby něco řešili.A v případě špičkového soutěžního lezení není divu...AO už to tak nějak zapíchl, za pár let(max.) skončí Hrozová a Hroza ml. a bude klid.
Ne, v žádném případě nenavrhuji, aby držel krok a hubu. Navrhoval jsem, zda by nestálo za úvahu popřemýšlet, zda by to nešlo dělat i jinak. Proč třeba neudělat z Liborových informací a požadavků srozumitelnou zprávu, navrhnout řešení nebo aktivity vedoucí k objasnění nebo řešení sporných situací, tyto materiály s dostatečným předstihem rozeslat oddílům i s výkladem a analýzou dopadů, probrat to na nižší úrovni a pak na VH nevystoupit jasně a srozumitelně jen k věci, bez osobních útoků a s podporou ostatních účastníků? Myslím, že pokud by Libor předstoupil před řadové členy nebo HO s nějakou ucelenou koncepcí, kterou by s nimi dopiloval, mohl by jen získat. Ale tyto osamělé výkřiky mu moc nepomáhají :-(
A ještě jedna věc: Na Valné hromadě je pozdě. Už teď musíš pracovat na jasných tezích (cca 3 věty + heslo v max. 3 slovech na jedno jasné a jednoduché téma), nejpozději po prázdninách začít přesvědčovat velké oddíly a opinion makery z regionů, a hlavně mít lidi, se kterými to uskutečníš. V tom případě máš šanci na změnu. ...což opakujeme zdejší diskutéři ke každému podobnému návrhu, jaký tady neurčitě popisuješ.
Přeci přesně tohle píšu. A rovnou to i odpovídá na otázku, proč to tedy neudělám já. Jsou na to potřeba kontakty, známosti a znalost prostředí. A ideálně nějaké výsledky v oboru. A všechno tohle Libor má. Jenže to vždy skončí u příspěvku na Lezce a za čas vyšumí :-(
Jestli to dobře chápu, tak Hroza trénuje dceru, možná částečně i syna, k tomu musí nějak uživit sebe a svoji rodinu, poshánět prachy na přípravu a účast na soutěžích pro oba(něco jim dá svaz, ale asi zdaleka ne vše). A k tomu by měl rozjet takovouhle šarádu. To jako vážně?
Na jeho místě bych dětem našel nějaký svaz kde budou mít nej podmínky, za ten je nechal startovat, a na zbytek se zvysoka.
Pokud Libor navrhuje tak velké změny, jako je třeba trenérská rada, je podobná šaráda nezbytností. Jedna věc je kritika Zobana, tam je to úplně jedno. Ale od začátku píšu o něčem jiné, což vám asi uniklo nebo jsem to nenapsal dost zřetelně - Libor navrhl kompletní změnu fungování sportovní části ČHS a to včetně úplně nové koncepce výběru závodníků pro mezinárodní podniky, financování závodníků nebo trenérského zázemí nebo trenérské rady. Opravdu si myslíte, že na prosazení podobné koncepční změny stačí pár výkřiků na Lezci? Pochybuji o tom. Libor o to zájem má, jinak by to nenavrhoval a nepřišel s tím na VH. Jenže sám to dohromady nedá a najít k sobě kvalitní lidi, kteří by chtěli spojit své jméno s jeho, může být problém právě kvůli Liborovým osobním útokům na ostatní nebo za způsob vyjadřování, za který ho řada lidí moc nemusí i když s ním souhlasí. Takže pokud mohu požádat, neberte to jako flame proti Liborovi, ale jako názor, zda by nebylo lepší vyměnit hurá akce za trochu strategie a taktiky. I když má třeba nyní Libor se Zobanem pravdu, tak si sami odpovězte na otázku, zda je lepší vyhrát jednotlivé bitvy nebo zda chcete vyhrát celou válku.
No jo, ale to je úplně převrácený postup .... Hroza dělá to co dělá, něco dobře, něco hůř a něco úplně blbě. Těžko očekávat, že by odněkud z klobouku vytáhl někoho, kdo bude umět to, co on neumí ani smykem .... tj. nějaké to PR:-))))) a věci s tím spojené. Logické by bylo, kdyby to bylo naopak....prostě by za ním někdo přišel a jako ty píšeš by mu řekl, že má sice pravdu...v mnohém...a myslí to dobře, ale dělá to těžce na hovno a že by mu s tím mohl píchnout. Hroza by na to buď kývnul a vidělo by se jak to bude fungovat, nebo by ho s tím poslal do hajzlu.
Takže ... Hrozu máme, už léta:-DDD. Ale kdo bude ten "druhý"?
Aha, takže Tvoje celé expozé nakonec mělo za účel jedinou věc - chceš zaúkolovat Libora, aby za Tebe udělal černou práci. Potěšpámbu, jestli je vás kecálistů víc...
P.S.: Kontakty najdeš na www.horosvaz.cz, s pravopisem Ti pomůže česká verze Wordu a volání skoro zadarmo je na Skype. Tak chutě do toho, sokolíku!
Ne, úkolovat Libora nechci. Chtěl jsem naznačit, že Liborovy myšlenky i názory jsou dobré a že by se i našli lidé, kteří by tu práci se zpracováním podkladů klidně odvedli za něj. A Libor by to jen mohl zastřešit svým jménem a radou ohledně kontaktů, procesů a poradit z hlediska dlouholetých trenérských i závodních zkušeností.
Neboj, pokud to bude potřeba, lidi se zapojí, včetně mne. A asi bych v týmu překousl i tebe, protože se známe a jinak se projevuješ celkem normálně :-)
Nemyslím si, že bys viděl do závodního lezení. Ale máš zdroje, které se mohou hodit, a ne vždy úplně špatné názory. A i když jsme svaz lezecký, práce lidí na vybraných místech by měla být manažerská a lidé by ideálně neměli být nijak osobně zainteresováni.
to tam chce ist vystupovat? alebo ako doprovod/zastupca zvazu? ak na ukazku pozvali lucku, tak za chlapov tam bude snad minimalne bendler, pochybujem, ze by sa zobanovi tam podarilo votriet. Ako zastupca zvazu/predseda komisie nech si tam kludne ide - v kazdej olympijskej vyprave je takych snad aj viac ako sportovcov :)
Odkud se bere tvrzení "mají míň peněz než by měli mít"? To je závažné obvinění a bylo by vhodné uvést, která přesně pravidla rozdělování fondů ČHS byla porušena.
no maji min penez protože se venuji disciplínám ktere nikoho nezajímají, drytool a lezení na rychlost? to je tak okrajové jako mistrovství v jezení hotdogu...
To, že dyrytool dostává méně peněz než obtížnost může být logické. Ale proč v drytoolu dochází k tomu, že ten kdo má medaili dostane stejný příspěvek jako ten na 52 místě?, , To mi vysvětli. Vysvětli mi také prosím tě proč závodník jedoucí na závod Sp v drytoolu, který rozhoduje o příspěvku od ministerstva pro Čhs nedostal žádnou finanční podporu od Čhs?
to ti nevysvetlim protože to nevim, ja se na to divam z komerčního hlediska a reklamy proste nezajímavé disciplíny. Ostatní už je asi jen politika a osobní spory které do sportu sice nepatri ale tezko se jim pri nasi mentalite vyhnout..
no napriklad ja sleduju závody v boulderingu a na obtížnost takže si všimnu napriklad co maji oblečené a obuté aj lezci kterí si neprdnou ani v kvalifikaci, ale závod v drytoolu nebo na rychlost to ani nevím kdy a kde se koná natož abych takovou zvrhlost;) sledoval.. tož tak ale to je jen muj postreh a nazor samozrejme tvuj ti neberu a chapu i tvuj postoj.
To je otázka tvých osobních preferencí. V globálu popularita lezení na rychlost roste a podíváš-li se do výsledkových listin, už to zdaleka není jen záležitost Ruska, Ukrajiny a Polska jako kdysi. Dnes najdeme na špičkových místech i závodníky z klasických alpských zemí, jako je Itálie, nebo Francie.
Význam drytoolu také není tak malý, jak prezentuješ. Úplně nevýznamný sport by se těžko dostal jako ukázkový na zimní olympiádu.
Libore, v zime jsem Ti psala mail k tomu, co si myslim o utocich z jedne ci druhe strany. Bohuzel timto vykrikem jenom znovu ukazujes jak by nemela vypadat komunikace mezi lidmi. Reste se svoje komplexy nekde v ustrani a vynechte z toho zbytek lezecke komunity.... Predem dik. Lada
Tak k tomu se da snad uz jen dodat, ze je mi dost lito tveho zivotniho pribehu.... ;-) Ale jak se rika, kazdy sveho stesti strojvedoucim. Trebas jednou dojdes klidu, az ti z toho praskne zilka ;-)))
Ale no tak, Rebel je docela v pohodě, já se nedivím, že mu tohle leze krkem. Poslední dobou to vážně vypadá, že je Zoban karikatura ve vedení svazu, podobně jako současná politická reprezentace- příživníci, prospěcháři a sobci, lidé mimo realitu. Je to takovej malej týpek.
Tak to necti, me to treba docela bavi :) To mas jako s komentarema na novinkach...tam se taky vzdycky podivam, kdyz mam blbou naladu....utvrdi me to v tom, ze na tom jeste nejsem tak spatne v porovnani se starostmi diskutujicich :)
a me to taky docela zajima... bafunari si jsou ve vsech sportech tak strasne podobni. Prudis, tak tafku do vazu. A tohle je super moznost jim to vratil. Go Libore go
Zareagoval bych na to asi takto ( s pohledu osoby která se náhodou dostala k této diskuzy) znám trochu problematiku čhs VV VH atd. znám trochu libora a lucku trochu víc.. znám i liborova taťku a byl se svědkem toho jak dával na VH jeden návrh nevím už přesně čeho se týkal ( něco skrz závodníky finance atd.. ) Nicméně to podal takovým spůsobe že všechny napadal osočoval a házel špínu na druhé nevím jestli byl tak naivní že si myslel že tímto stylem něčeho dosáhne .
Takže se ani nedivím že jeho synek zdědil něco z jeho temperamentu za to se na něj asi nemůžeme zlobit ale jediné čeho takovýma útokama dosáhněš budou jenom další útoky ( na tvoji osobu)
Prostě by sis měl uvědomit že to co zaseješ budeš sklízet prostě lidi hodní nebudou když budete jen útočit .. zamysli se nad tím že vlastně děláš to samé co zoban když sem dáš takový příspěvek .. prostě mu hážeš klacky pod nohy :)) jako nezlob se na mě ale pro mě osobně si trochu namachrovaný týpeček ( i když ti neupírám titul ME obdivuju život v askezi a tréninku) :).. nic méně doporučuju nějakou klidovou terapii nebo něco podobného ale už neházejte špínu jeden na druhého :)
Tohle jsem nějak nepochopil .... je to Hroza vs Zoban, takže proč to někomu dalšímu vadí? Ať si dají třeba přes držku, když mají proč.
Jinak jsem ale rád, že LHR občas rozvíří vodu .... sice někdy stylem totál magora, ale lepší se něco dozvědět, byť ne moc optimální formou, než nevědět nic. Konec konců, když už ty příspěvky člověk platí a v ČHS nějaké to soutěžní lezení je .... sice bych se tam bez něj obešel, ale samo o sobě mě to žíly až tak netrhá .... tak je dobré vědět kdo a jak a proč je svazem (ne)podporován.
Až bude Hroza psát nějaké lži a uvádět skutečně nepravdivé informace, tak je pak ok ho poslat někam. Ale do té doby...jen ať prudí.
Zoban se chová jako naši "zkušení" politici (inspiroval se, učil se od někoho???): vyžírka, želé (kam vítr, tam plášť), a nos na to, kam se vrtnout, aby se přeživil zdarma na jiných.
Souhlasím s Liborem, je to hnus a příklad, že horolezec nerovná se automaticky charakter.
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace