Ahoj nemáte někdo tip na web, který by byl podobný webu purebouldering.cz. Koukal jsem na bouldering.cz a ten moc nejede. Co se týká průvodců a tipů na oblasti..
Ahoj, nevíte někdo kde se dají stáhnout fotky z foťáku na Lomnickém štítě? Je tam samospoušť, ale google mi nijak nenapověděl kde to hledat.
Díky Martin
Admini, jste normální? Tohle už překračuje všechny meze. Tohle je lezecký server, lidi se tu rozčilují kvůli plevelení diskuzí příspěvky mimo téma a vy klidně necháte, aby si parta šašků v diskuzi u závodů popisovala příběhy ze své komunistické minulosti
Mel sem v ruce nekolik, ale stale si nedokazu vybrat. :( Kterej je podle vas TOP? :) Pristupy, GPS, Popisy cest, kvalita nakresu, klasa, pocet oblasti atd???
Dik za nazory
Admini, jste normální? Tohle už překračuje všechny meze. Tohle je lezecký server, lidi se tu rozčilují kvůli plevelení diskuzí příspěvky mimo téma a vy klidně necháte, aby si parta šašků v diskuzi u závodů popisovala příběhy ze své komunistické minulosti a podobně.
Takže pokud náhadou sem, tak jedině s blokováním reklam. Dříve jsem i ze solidarity nakupoval v místním eshopu, ale ani korunu tu už nenechám i kdyby to bylo za polovinu. A pokud mít zajímavý článek, tak s ním určitě jinam. Lezec je fakt humus. A myslím, že s ním i admini. Fujtajbl.
presne tak, kdyz se Jirka nebude koukat na reklamy tak Lezec zkrachuje. Jo a jeste bych zakazal nad duchaplne komentare umistovat chabe vysledky ze zavodu!
Jirka sám ne, ale skupina naštvaných návštěvníků je čím dál větší, obsah čím dál ubožejší (kdo by sem také psal za současných podmínek) a diskuze stále blbější. Stovky komentářů při hádkách v osobní rovině, když se je tu dotaz na něco z lezení, neodpoví nikdo. I já jsem například nakupoval hlavně na Lezci jen kvůli Standovi, ale už s tím také končím.
adminum lze podekovat za experiment nazvany >demokracie v Cesku v praxi<.
Z upadku urovne bych je primo neobvinoval, nechali veci volny prubeh a smer vyvoje v rukou verejnosti.
Aspon si clovek nepestuje zadny zbytecny iluze o moralni a intelektualni urovni svych bliznich ;-))
mozna ze vsechno uz bylo uz receno, i tohle tema se tu uz probiralo. Nicmene brecet, ze to tu stoji za pytel a nepodepsat se... zadna diskuse nebude civilizovana kdyz nevis s kym se bavis. A nejde jen o jeden prispevek, problem nastane az kdyz mas nepodepsanych treba 20 prispevku, pak nevis jestli stale mluvis s tim samym clovekem... je pak snadny anonymne zatrolit a takovou diskusi "rozhodit". To ze si pod clankem obcas lidi jen tak pokecajje vec jina, no s tim se budou muset Jirkove a jim podobni smirit a cist kdyz tak jen hlavni clanek. Je to jednoduchy cist jen co chces, vazne a ani to neboli, zkuste to :). Jinak tusim ze pri zadvani clanku lze nastavit kdo muze zadavat komentare. Je to tedy vec kazdeho autora jak si to nastavi a vyjadruje tim i tak svuj nazor co se mu libi. Vysledky mohl zadat nespokojeny Jirka a nastavit ze komentovat muzou jen prihlaseni. Pochopitelne kazdy ma moznost si zalozit svuj web , ktery bude lepsi, krasnejsi a plny pratelskych komentaru, hodne stesti :))
O to vůbec nejde. Toto není otázka příjemných a milých komentářů, když si to někdo zaslouží, ať sklidí kritiku. Ale jde o formu a úroveň a počet příspěvků mimo téma. To nevyřeší žádná registrace nebo neanonymní komenty. Ale je to věc adminů. Oni jsou odpovědní za nastavení a dodržování určitých pravidel. A kdo je překračuje, měl by jít, příspěvek by měl být smazán. Za nějakou dobu, za pár týdnů, by se to srovnalo. Ale očividně není chuť a schopnosti. Ono to samospádem ještě nějakou dobu poběží. Akorát že se z toho stane žumpa :-(
:):) a co je jeste k tematu a co je vhodne a nevhodne ma rozhodovat admin? podle jakeho klice? to je vec , ktera nefunguje, protoze nema obecne prijatelne reseni. Nemuzes nekomu mazat prispevek, protoze placa nesmysly, protoze nemas patent na rozum, jinej by to delal jinak. To by pak jeste vic lidi rvalo, nez ted tady. Diskusi muzes aktivne moderovat, coz je jizdenka do Bohnic. Nebo zvolit prioritu prihlaseneho komentare. Osobne si myslim , ze ve chvili kdy je nejaky webovy portal prilis navstevovany ci popularni tak zakonite vznika chaos ve kterym se neda posleze vyznat. Coz kdekoho rozcili a pak pise komentare volajici po cenzure, ze jo. Diskusni chaos je osud vsech velkych portalu, je treba se s tim smirit a naucit se cist jen to dulezity.
no a pak je tu jeste ta drobnost ze ten admin by na tom musel byt temer na plnej uvazek, a to tak ze zadarmo... (a i kdyby mi nekdo platil, tak bych to nedelal neb prokousavat se tim hnojnikem a rozhodovat co nechat a co vymazat je prace pro vraha ktera je asi stejna jizdenka do Bohnic jako aktivni moderovani, jen snad o neco pomalejsi ;-))
Sem tam chodím na OUTDOORFORUM a tam to funguje i bez placených cenzorů diky zapáleným adminům a díky pevně nastaveným pravidlům komunikace. Proč to nefunguje na PROFI webu lezec nechápu.
To je právě ono, jsi krásná ukázka, jak nepřizpůsobiví odešli, takže systém funguje. Díky za ten příspěvek. Kdyby někteří místní jinde psali, že to tu nefunguje, že už sem nechodí, protože jim mažou příspěvky, to by bylo fajn :-)
Myslím si, že právě já k těm krásným příkladům nepatřím a jak píše Aldo, někteří admini jsou příliš horliví a řeší vše, i to po čem jim je putna. Nadávat mi třeba za to, že nedodržuju nepsaná pravidla na citace je vrchol a mazat a upravovat příspěvky z tohoto důvodu je vrchol číslo dvě. To se má řešit systémově. Korunu tomu nasadila reklama přes celý mobil, která nela vypnout a úplně to odesral Windows 7- 64kB, na kterém se nejsem schopen přihlásit z žádného počítače, kde tento systém mám. Tutíž zlatý Lezec, kde si můžu psát co chci a příspěvky si filtruju ve své hlavě. Nemám zájem aby mně je někdo upravoval ani mně jinak buzeroval. Nejsme ve škole.
A ostatní ta pravidla třeba pro tebou uváděné citace zvládají? Tak, jak to píšeš, mi přijde, že nejsi schopen se pravidlům daného fora přizpůsobit, tedy tam nemáš co dělat. Jednou tam ta pravidla jsou, tak je buď dodržujme, nebo jděme jinam. Pokud forum funguje a ostatním příspěvky nemažou, kdežto tobě je mažou a upravují často, nehledal bych chybu ve foru, ale v tobě. A že se ti líbí tady? Jasně, protože si můžeš psát, co chceš, bez pravidel, bez kontroly, bez následků. Jenže také proto to tady takhle vypadá. Je to přesně tak, jak jsem psal. Blokujte nepřizpůsobivé blby, oni si za chvíli půjdou jinam a tady se to zlepší. A jak vidíš, funguje to. Na outdooru tě zablokovali, forum zůstalo fajn a ty jsi šel prudit jinam. Portál, odkud jsi odešel, lidi chválí, portál, kam jsi šel a kde jsi zůstal, lidi haní a kritizují.
Docela by mně zajímalo odkud čerpáš tyto statistiky. Já vidím 3300 přístupů na titulní stránku podle Toplistu a 14 aktivních témat s pár příspěvkama už asi 5 let od těch samých lidí. Pokud bylo cílem vytvořit si sub-komunitní diskusi, pak se to podařilo. Navíc to celé frčí na phpBB, což je oproti Lezci taky významný rozdíl. Stejně pořád nechápu co někomu vadí na nemoderované diskusi. Ve mně to pořád budí čím dál větší dojem, že lidi už nejsou absolutně schopni sami filtrovat co chtějí a co nechtějí číst a potřebují někoho druhého (admina) k tomu, aby jim to řekl. Děs.
Přesně tak na mě celé Outdoorforum působí, asi 30 lidí, kteří mezi sebou stále diskutují a schvalují furt ty samé značky a z těch 30. lidí je 10 adminů, kteří na ostatní dohlíží.
A tomu celému říkají diskuse.
Neboj, já v obraze jsem. Vím, že někteří admini na OF jsou trochu více horlivější a někdy to i přeženou, ( nikdo není dokonalý ) ale v globále to je úplně o něčem jiném než tady. Tam jde o řešení faktických dotazů, tady o plkání.
Na Outdoorforu je normální cenzura. Musíš vychvalovat konkrétní značky (Deuter, Sir joseph..... Pokud k nim máš výhrady nebo věříš jinejm značkám, tak ti upravujou a mažou příspěvky.
A jinak Outdoorforum není amatérský taky. Jen na něm amatéři zadarmo pracují tkz. komunitní web). Což je samozřejmě ideál.
Ano, toto je to co mně vadilo snad nejvíc. Nejlepší lezečky jsou LaSportiva Miura. Moje odpověď: myslím, že na ty 6 co lezeme stačí cokoliv třeba od Triopu. Do 5 minut soukromá zpráva: raději tvůj příspěvek upravím, je to zakázaná reklama. Hádat se, že zmínka o Lasportivě reklama je/není nemělo nikdy smysl.
Kdy že byl vlastně Lezec naprogramovaný? a od té "funguje" bezobsluhy takřka stejně? 10, 15 let? Komunita se dávno rozpadla, články nejsou, v diskuzích diskutuje pár exotů, kteří mají potřebu na sebe upozorňovat, občas zabrouzdám na Inzerci, a na diskuzi klikám vlastně něco jako na Super.cz, když se objeví upoutávka na nějakou tu pikantnost, ale brzy mne ten hnůj přestane bavit číst. Samozřejmě, že používám AdBlock.
Admini jsou opravdu pomatení, protože potenciál nevyužili, Lezec je ekonomicky totálně mrtvý a teď nechávají Lezce hnít. Je to ale jejich svaté právo. Zcela jistě by doménu za slušný peníz prodali, ale není zájem (bodejť, když Internetový byznys se už dávno dělá jinde a jinak). Komické je také jejich pojetí facebooku :-) Ani HI a HD (komické je blokování jejich názvů Lezcem) na tom nejsou o moc lépe. Jandík se pohybuje někde v 19. století a Turek honí návštěvnost, kde se dá (z psychologického hlediska by mne zajímalo, proč on diskutuje na Lezci tak, jak diskutuje? Přišel mi docela inteligentní (kdysi jsem ho potkal na VH ČHS), ale některé reakce v diskuzích jsou opravdu na úrovni psychopata).
Líbil se mi názor, že je to pěkná DB cest. Nevím, nepoužívám tuto funkci, ale na tom a na inzerci by se dalo stavět.
Třeba se pletu, ale pořád se podle reakcí adminů a vývoje Lezce nemohu zbavit dojmu, že mají z nějaké historické doby naprogramovaný systém, ale už nejsou schopni s ním něco dělat nebo upravovat dle potřeb. Nejčastěji se to stává, když si podobný systém udělá parta kamarádů a programátor pak odejde, nebo když se udělá jednorázově systém na zakázku. A do nového systému, který by byl potřeba, majitelé nechtějí investovat. Podle toho, co tu vidím by to spravilo tak 120 - 150 tisíc plus pár tisíc (20-30) ročně na náklady, údržbu a postupné přidávání funkcí a modernizaci.
Za redakcni system 150t. ??? To co je tu umi Joomla zadarmo. Databazi cest si dodelas, prace pro zkuseneho programatora na hodinu - nic sloziteho.
Diskuse by zaslouzila zmenu. Je stara a nepruzna. Min.by mel uzivatel mit moznost radit prispevky dle data, posledniho prispevku, atd. Pekne je to udelane na iDnes. Moderovani diskusi je cesta do pekel.
Ne, za redakční systém ne, to se fakt zvládne za pár korun. Ale za samostatný systém už ano. Jakmile bys k tomu přidal třeba vlastní fotogalerii, provázal to s eshopem, přidal pár funkcí do diskuze a a propojil to s deníčkem a dalšími drobnostmi jako jsou třeba mapy a ještě u toho byl třeba schopen vše propojovat s uživateli a jejich účty, budeš mít s běžnými systémy dost hoňku. Nebavíme se o tom, zda lze převést současného Lezce jinam, ale o jeho dalším rozvoji a nových funkcích. To jsou dvě zcela odlišné věci.
Tahle informace není pravdivá. Turek Media byla agentura, která se zmíněným subjektům starala za provizi o prodej reklamní plochy. Dnes již Turek Media neexistuje.
Asi by bylo zajímavé, kolik výtek by odborník na uživatelské prostředí (UI) sepsal po prozkoumání Lezce.cz :-D (LUPA.cz Není UX jako UX) http://tinyurl.com/peqqvxe
Například, trvalo mi cca 20 minut a 12x pokus o vystavení příspěvku, než jsem si vzpomněl, že jsem někde něco četl o blokování názvu Turkova serveru. Nikde žádné upozornění, ani obecné, natož konkrétní, že nesmím vložit název serveru HD, a proto mi nejde vložit příspěvek, to je kurva teprve schíza! Navíc ten text napsaného příspěvku samozřejmě zmizne :-)
Opět to není pravda, ani trochu. Jistě že to nejde dělat v jednom, ale pár normálních lidí tu je, pravidla jdou nastavit také, a u žádného normálního systému by neměl být problém dát admin práva komukoliv. Takže kdyby se oprávnění moderace dalo i několika dalším pravidelným a spolehlivým návštěvníkům, určitě by to zátěž pro současné adminy nebyla.
A to právě není pravda. Vím to z vlastní zkušenosti, sám provozuji několik webů i s podobnými zkušenostmi. Web je tvůj, patent na rozum admin má a dělat si tam může co chce. A příspěvky může admin mazat dle libosti. Podle toho pak to forum a diskuze vypadají, proto také má několik stejných nebo podobných for rozdílné kvality. A že někdo bude řvát? Asi ano, no a co? Buď to děláš blbě a všichni ti odejdou, nebo chvíli bude pár pomatenců řvát, ty jim to odmázneš a za chíli se přestěhují prudit jinam a tobě tam zbude x tisíc spokojných čitatelů. Kdežto takhle se ti tam sestěhují akorát tak ty prudiči, které odjinud vyhodili. To, že nějaké forum nebo stránky je všech, je hloupost. Nejsou. Ale je pravda, že nechat to tak, jako tady, je nejpohodlnější a nejjednodušší. Na web se kašle, hlavně že se mele v diskuzi. A koukám, že ani nevadí, že jsou články nedodělané. Třeba to mistrovství tu někdo nakous a dodat výsledky nebyl schopen ani dva dny po závodech. Takže se nevymlouvej na rozum a demokracii, obyčejný šlendrián a pohodlnost je to.
I kdyz si nejsem jistem na koho to je a uz vubec nevim kdo to psal tak chapu, asi na ty tvoje weby chodi dostatecne maly pocet navstevniku a chaos tak nemuze vzniknout.
Cca 5-7 tisíc denně. Ale to není důležité. Důležité je, že se tam samozřejmě vyskytovali exoti nebo lidé léčící si různé problémy, urážející ostatní a odvádějící téma jinam. I když to byli řádově jedinci, zhruba stejně, jako tady, dovedli nabourat atmosféru fakt důkladně. A znechutit ostatní. A z každé diskuze udělali frašku. Podobně, jako tady. A řešení? Velmi jednoduché - jakmile se to začalo promazávat, strhl se nejdříve velký křik, po odmazání všech příspěvků podobných individuí si chvíli stěžovali jinde a po měsíci mám na webu klid, diskuze žije, a rýpalové a problémisti jsou jinde. Webu to jen pomohlo. Naopak to návštěvnost a živost jen zvýšilo. Když se mi něco nelíbí, smažu to. Je to můj web, mohu si tam dělat cokoliv, a lidé neoceňují svobodu, ale obsah a přínos. A to je pro mne, jako majitele, důležitější. Mít super svobodný web s demokratickými principy a svobodou projevu je fajn, ale mít dobrý a oceňovaný web, který velmi dobře uživí 3 lidi a ještě generuje zisk, je lepší :-) A proč to píšu tady? Občas se tu něco zajímavého našlo, občas používám místní databázi cest, je mi líto, když vidím, co se s Lezcem děje a jak se nevyužívá jeho potenciál.
Admin i majitel. Ale nemám žádnou potřebu se tu svými stránkami chlubit nebo je propagovat. A s lezením nesouvisí. A už vůbec nemám potřebu sem tahat mé jméno. Podepisovat se falešným nickem nechci, takže proto anonym.
:))) Dobrej fór. Seznam.cz. Ale to ti u těch čísel chybí nějaký nuly, ne? (Seznam měl už před dvěma lety 5 milionů měsíčně.) A že by Ivo Lukačovič lezl?
Pokud jsi laik, moc ti blokování reklamy nedoporučuju, protože si tím na některých stránkách zablokuješ i jejich obsach. Principielně neblokuješ reklamu, ale okno s flashem. Tak může být na některých webech dělaná např. navigace.
Lezec už nemá pranic společného s lezením.Už sem nikdo pomalu nepíše. A to je léto a sezóna v plném proudu.To by tady mělo vypadat jinak.A proč ? Nejde jen o komentáře k článkům, ale jak se web vede a kdo za ním stojí a jak je vidět tak už jim to je jedno.
Stando, kde ty výsledky jsou? Já je tam pořád nevidím. Víte o tom, že to nebyla jen rychlost, ale i obtížnost? Jak dopadla Jana Vincourková? Jak se umístila Zachrdlová s Peltrámovou? A jak Tereza Svobodová?
Hezká práce. Doplnili. Hlavně ty výsledky českých závodníků jsou zajímavé. Ale co by jeden nechtěl viď? Na českém lezeckém webu dát zmínku o umístění Čechů a ne jen zkopírovat výsledky prvních tří míst by asi bylo moc vtipné. Nebo náročné? No nic, koho to zajímá, dávno si to už našel. Jen se pak naskýtá otázka, proč to tu vlastně bylo. A jsme zpět u kvality a přínosu Lezce.
Třeba to tu bylo proto, aby lidi věďeli, že nějaký závody vůbec byly a kde si můžou najít výsledky. Kdyby tam byl nějaký, úspěch tak to určitě admini vypíchnou nebo myslíte že 22. místo v kdovíjaké z tuctu věkových kategoií, je něco o čem by měla být informovaná veřejnost? Mě to takhle stačí.
Hm :-(
Asi co nevidět dáme nějaký inzerát na práci profesionálního novináře, který by zvládal takové věci. Ještě to promyslíme. Kdyby měl někdo předběžný zájem o něco takového, ať mi napíše mail. Díky moc za zpětnou vazbu a hore zdar.
Neztotoznuju se s prvotnim prispevkem, ale je pravda ze kdyby Lezec.cz sbiral za inovace body stejne jako my za cenne prelezy, uz par let by byl na jeho denicek tristni pohled - ten pocatecni drajv tam uz zjevne dlouho neni. Cas od casu tady par dobraku (vcetne me) velice konkretne napise, jake veci by na tomto serveru bylo mozne zlepsit za minimum usili, ale nedeje se nic, nikoho to nezajima. Jedine zmeny z posledni doby ktere si vybavuju je shop (pekne, ale s Lezcem jako informacnim mediem nebo denickovym rajem/peklem to nema nic spolecneho) a reklamy (zaporny prinos pro uzivatele). Na nic jineho si nevzpominam. Nedokazu dobre uverit argumentum ze neni cas a penize, vzdyt uz diky pritomnosti reklam a napojeni na CHS je Lezec zalezitost s nejakym komercnim potencialem tak nemuze byt takovy problem pribrat brigadnika programatora ktery s tim hne, jsou jich mraky. Jak rikaji ostatni, hodnota v databazi cest a denicku temer nevyuzita. Skoro to pusobi jako sazka "schvalne jak dlouho vydrzi Lezec na ceske spicce, aniz bysme na to jakkoliv sahli". Jsem dost fanousek Lezce ale i kamaradovi je obcas potreba rict ze uz by se mel oklepat, zapomenout na davne uspechy a zacit neco delat.
To jsem právě zmiňoval výše. Do většího systému moc hrábnout nejde. Neradi to dělají profíci i amatéři. A že by přišel brigádník a něco doprogramoval je utopie. Možná ještě tak původní autor, ale ani těm se po delší době do podobných dodělávek nechce. Obecně je mnohem lepší a levnějši systém naprogramovat celý znovu. Ale vendorlockingu se človek stejně moc nevyhne.
Klidne znova, o tom to neni. Rozhodne na to nepotrebujes externi firmu, jeden typek staci. A jsou veci na ktere bych si troufnul sahnout sam a to PHP ovladam jen hodne na zakladni urovni. Neni to ale to na co jsem chtel ukazat.
Udělat jednu komponentu není problém, to máš pravdu. Ale problém je to provázat s celkovou fukčností webu a s dalšími komponenty. A každý má při programování jiný přístup a filozofii, stejné věci jdou udělat jinak, takže nejdříve musíš důkladně prozkoumat aktuální systém a způsob fungování a význam jednotlivých částí. A to je právě to nejhorší. A stejně se ti pak stane, že něco uděláš dobře a najednou přestane fungovat nběco úplně jiného, co s tím zdánlivě nesouviselo. Bohužel vím, o čem píšu. Mám webů cca 30, od jednoduchých html přes běžné php až o velké aplikace. U malých a středních webů používám právě brigádníky nebo soukromníky třeba z webtrhu, ale vždy je to s vědomím, že při nějaké podstatnější změně nechávám dělat web celý znova. Vyjde to levněji, je to rychlejší a hlavně funkční. Dodělávky nebo přestavby aplikací a systémů byly vždy cesta do pekla a stejně to nakonec skončilo u systému nového. Lezce samozřejmě neznám, třeba mají kluci komplet dokumentaci, zdrojáky a vše další potřebné a je to dělané srozumitelně a přehledně. Ale vzhledem ke stagnaci Lezce a odporu (tedy spíše neschopnosti a rezignaci) k jakékoliv úpravě nebo změně si myslím, že tomu tak nebude.
Hele náčelníku, dík že ses nás zastal (teda až na tu poslední větu o té rezignaci) a takhle přesně to vysvětlil. Je tomu skutečně tak. Pozitivní věc je, že programátor stále žije, leze a na Lezce nezanevřel, jen se teď musí starat o dvě malé holčičky. Ale trochu jsme na něj zatlačili a zvažuje že by je dal do děcáku,teda alespoň na čas. A taky se už přihlásil do kurzu programování, tak se myslím dočkáme nějakých super předělávek.
Kdyby se me nekdo ptal... hlasoval bych pro tu registraci.
Model bez registrace se prilis neosvedcil
(teda, zalezi na tom co bylo cilem.. esli maximalni navstevnost, tak to asi lze povazovat za uspech, ale za tu cenu ze lezec.cz funguje na principu bulvaru...)
takze mozna vhodno zkusit tu druhou variantu.
Lidi co maj co konstruktivniho rici se zaregistrujou bez problemu..a anonymni deprivanti kteri si sem chodi pro denni davku bezpecnyho adrenalinu nikomu chybet nebudou.
Tady nejde o registraci tady jde o to, že LEZEC teď stojí za straou belu.A nikdo sem nepíše články z normálního lezení.A nějaká registrace tomu nepomůže, to se musejí snažit admi. webu...tak to nesvádějte na registraci a podívejte se na obsah a to je lEZEC TOP Haha.....
Ne, kazdej mluvime o necem jinym. Ja se primarne obouvam do urovne diskuse.. ty mluvis o urovni clanku. Registrace by (myslim) vyresila vetsinu problemu v diskusi. Co se dotejce urovne clanku - kdbys byl akcionarem spolecnosti Lezec AS (a drzel v ruce dost akcii..), mohl bys na schuzi dozorci rady hlasovat pro prijeti profika kterej by psal clanky podle tveho gusta. (to ber jako mirnou nadsazku ci zkratkove vyjadreni situace.)
Jedna-li se o >komunitni< stranku jejiz uroven definitoricky zavisi na prispevcich z plena, ...nic ti nebrani zacit psat clanky ktere se ti libi ;-))
kdyby články stály za to tak by se i duzkuze odvíjela jinak.ALE mezi 10 komerčníma článkami a jeden článek o neúspěchu našich závodníků.Tak kde se mají diskutéři vybít "myšleno v uvozovkách"kde mají hledat ispiraci v pěkných článcích kde ???Tady...?? Není chyba v lidech ,ale kdo tento web vede a ten se nesnaží.A hlášky tam sem něco napiš je jen nehodná odpově´d admi., kterému to přeteklo přes hlavu.
Ok, Márty, v pohodě. Taky jsem tvoji odpověď tak nějak čekal.
Víš co, tak já ti věnuji nadcházející článek, který je z našeho jarního výletu do Turecka. Trochu jsem s ním otálel, protože k němu dokončuji průvodce a ještě ho nemám úplně hotovýho. Ale tak já ho nějak dokončím za pochodu.
A ne, že mi tam do komentů napíšeš, že to je vo ho.ně. Pak už bych teda nevěděl, co. Snad jen bych tě přestal nutit, aby si sem teda chodil.
No jak jsem psal, kritika se přijímá těžko.Nepsal jsem nic o článcích o něčem, ale že tady převažuje 90 % reklam,zastaralé informace a sem tam článek.Nezlob se, ale kdo sem už píše. Sim(tam to za něco stálo), proč naši přední lezci psali na jiné weby a ne sem Proč ???? Přestaň fňukat a třeba mě pošli někam(já jsem tebe taky poslal a podle mě oprávněně), ale radši tady s tím něco dělejte, aby to malinko žilo a lidi se psali a nebo se Vy více snažili.Podívej se na Turkův web(na okraj podle mě je Turek Ko..t s velkým K), ale ten se snaží udělat web zajímavý.A Vy ???? No nic je to kritika a když se mě něco nelíbí tak to napíšu.A jestli jsi byl jako admi(majitel)Někde na jaře a článek výjde skoro až na podzim tak to......no nic jen tak dál.
"A každý má při programování jiný přístup a filozofii"
"A stejně se ti pak stane, že něco uděláš dobře a najednou přestane fungovat něco úplně jiného, co s tím zdánlivě nesouviselo"
"..při nějaké podstatnější změně nechávám dělat web celý znova"
Aplikaci máš mít rozumně navrženou, přístup "všechno souvisí se vším" bys v kódu neměl uplatňovat (to je indický styl).
Je to sice offtopic, ale dobře ... máš pravdu, ale kolik normálních průměrných programátorů to dělá? Kódy jsou z 90 % prasárna. Web sice funguje, dělá, co po něm chceš, ale neumožňuje zásahy nebo opravy právě kvůli nepřehlednosti. Za weby a různá webová řešení utrácím ročně řádově stovky tisíc. U důležitých aplikací je nutné tebou uváděné postupy dodržovat, ale ještě jsem neviděl brigádníka nebo někoho z webtrhu, kdo by to dělal. Jo, mám pár kluků, co to umí, ale ti si účtují 900 - 2000 za hodinu, rozhodně to nění "nejaký ten týpek nebo brigádník".
A ještě jedna věc - nevím, jak místní kluci web plní, ale pokud někdo nějaký web založí třeba na svém vlastním publikačním, úpravy nebo doplňky jsou pak bez něj téměř vyloučené.
JirkaS. vždy se dobře poslouchá když Ti někdo jde na notu.ALE podívej se na LEZCE a na články naprosto o Ho...ě na to jak je to starý web a k tomu ještě jako partner ČHS tak to je pěkná trapárna.Kdo sem už píše půlka je o vydání průvodců a co se děje za akce ??? A proč sem už lidi nepíší články z normálního lezení a okolo na to byste se měli zamyslet.A Vy s tím nic neděláte. A jako "redaktoři článků" to už je kapitola sama o sobě to nelezete a nebo se jen rejete v internetu!!! A k tomu vaše zprávy z dění jsou naprosto zpožděné a to jste TOP jednička jako WEB...NE ??? Prosím Jirko nenalhávej si jak to tady dobře šlape to už je jen dozvuk a jak to máte naplánované, ale jako čtenář jsem naprosto zklamán.Prostě tomu chybý šťáva a nespoléhat se na to, že nám to dříve šlapalo.
nevím jak vypadají střeva, ale nějaké hyper funkce nevidím - nic co by nezvládl třeba drupal - otázka je jak jsou ukládána data - jestli by to šlo převést
Chvilku uz bezel paralelne newLezec.cz (nebo nejak podobne). byly tam nektery veci zmeneny, design taky. Rekl bych malo co k lepsimu, ale budiz. Bude z toho neco?
Jeje momentalni anketa jako by podtrhavala nektere nepekne komentare...
Čau Danny, přískokama na tom stále pracujem, ale jde to pomalu, v civilních zaměstnáních přituhuje, rodina pláče a zodpovědnost z toho, aby se to při předělávce nepodělalo, protože Lezec funkčně nakynul do neskutečných rozměrů, je obrovská.
Tak brzy na skalách.
zcela konrétní dotaz - souvisí tady s tou rozhořčenou diskusí o kvalitě programátorů, že mi přestalo jít zapisování komentářů k cestám?
Je to prohlížečem (mám Explorer), programátorem, nebo je to nějaký vir u mě v počítači?
Jinak mně graficky (rozvržení vlevo body, vpravo cesty, uprostřed texty) L.cz plně vyhovuje. I když poslední dobou teda formátování obrázků překrývá texty
Reseni je cokoliv mimo Explorer. Jak pises, pokud ho mas odjakziva, tak pravdepodobne neaktualizovany, tzn. aktualizovat a kdyz nepomuze, tak cokoliv jineho.
Ahoj kluci admini.
Ačkoliv se za lezce už moc nepovažuji, rozhodl jsem se po dlouhé době sem něco napsat, ježto jsem nabyl pocitu, že zrovna tahle diskuse vám může přinést nějakou užitečnou zpětnou vazbu. Upozorňuji, že v dalším vyjadřuji pouze svůj nezasvěcený subjektivní pohled na věc. Zkusím postupovat alespoň trochu logicky…
Lezce čtu asi od roku 2005 a musím říci, že zpočátku jsem jím byl nadšen. Poslední roky mám ale také pocit, že se to s ním trochu horší, že tento projekt běží už jen ze setrvačnosti. Je asi jasné, že toho příčinou je fakt, že už nejste mladí kluci s \infty zásobou volného času, ale zaměstnaní tátové (sám mám 3 děti).
Asi si hlavně vy musíte uvědomit, co od Lezce.cz ještě očekáváte. Proč ho mají lezci vlastně číst? Kdysi jsem měl pocit, že jsme ho četli hlavně kvůli článkům, z nichž většinu psali kamarádi lezci proto, abychom společně mohli sdílet krásu lezeckého života. Lhostejno, zda to znamená popsat přebrucen9 brutalwegu se zaťatými zuby podle mantry jebka, madlo, oblina, nebo lyrický popis sepětí člověka s přírodou při lezení v Adršpachu či kdesi na konci světa. Vzpomínám na krásné články Houmyho či Jardy Maršíka.
Má-li tomu býti tak, že kamenem úhelným Lezce jsou články nás, členů lezeckého sboru, pak otázka zní: Proč už je málokdo píše? (Možná námět na anketu.) Bojím se, že je to tím, že atmosféra, kterou vytvářejí komentáře, je nedobrá. Každé dobré slovo je pod pláštěm hrdinské internetové anonymity třikrát obráceno, parodováno, zpochybněno. Pohlédni ty, kdo to čteš, schválně do archivu článků. Nalezneš pár přispivatelů, všichni se znají (alespoň virtuálně), kdo koho shazuje? Osobně se dost divím třeba Piškotovi (kterého si vážím jako rozumného člověka, ačkoliv ho osobně neznám), že ho sem ještě dnes baví psát…
Nechci spekulovat proč tomu tak je. Spíš, co s tím, pokud se chce něco na tom změnit. Určitě lze k psaní příspěvků motivovat (při napiš za lano počet i kvalita článku skokem roste). Můj názor je, že přihlašování a i mazání příspěvků volům by pomohlo, ale do toho vám nechci mluvit.
Závěrem krátce můj pohled na grafiku a funkčnost:
1) databáze a deníčky – skvělý nápad, často využívám. Určitě by šly zlepšit funkce, ale současný stav mi i tak vyhovuje,
2) foto dne – mám rád, ale dával bych tam jen opravdu dobré fotky, ne dokumentační. Ty, co mají toliko tvořit představu o cestě, nalinkujte přímo do databáze, ale ať je člověk nemusí proklikávat; na některé se nedá koukat,
3) diskuse, komentáře – podle mě největší bolístka. Občas se zasměju nápaditým trollům, ale zoufám si, když je zaplevelená lůzou! Nejde o to, že to číst nemusím (a ani to nedělám), spíš, že se spousta lidí v dobré víře chce poradit, na něco zeptat atd. a místo toho jsou nakopnuti do prdele. Toto podle mě tvoří atmosféru Lezce.
Jinak diskuse obzvlášť má hroznou grafiku, občas nefunguje pořádně zobrazení, které je navíc nepřehledné.
Zbylé nehodnotím, prakticky neužívám.
Závěrem: jsem rád, že Lezec.cz stále běží a děkuji vám za to.
Dobrou, Lysoop (co prý nesnáší grafomany..)
Na to Ti neodpovědí. Oni snad ani netuší proč to tak je.Tady na lezci už bylo vzneseno více dotazů. A k tomuto tématu se admi.nevyjadřují.Asi je to tabu proč už sem skoro nikdo nepíše.Ale lezec by měl být čtivý a živý.
Vždycky udivuje to krátké trvání paměti co se týká kladných věcí. Ale i tak, není zase tak dávno, co to tu denně překypovalo novými články .. (pro ty s hlubokou amnézií - soutěž o lano)
Vlastně je to tady super.Soutěž o lano jednou za rok...zapoměl jsem( a to je mediální partner ČHS !!!!).Moc se omlouvám je to tady opravdu super.Jen není co číst, ale to nevadí stejně je to super.Jen nééé už žádnou kritiku.....
Co svet internetu internetem stoji, tak plati, ze autori neradi slysi kritiku, ctenari neradi chvali ci na to dobre rychle zapomenou. Tak to holt je. Kdyz te to tu tak sere a na tve nalehani a navarhy provozovatele lezce nereaguji, tak uz toho moc nezbyva. Ale muzes: nechodit sem; zacit psat clanky at to tu trochu ozivis (lezec je komunitni web), kde pokud mas strach, ze jejich atmosferu zkazi blba diskuze, tak muzes nastavit kdo muze prispivat; chodit sem a kritizovat to, jak to tu blby; a dalsi veci, ktere me ted nenapadaji.
Jasne, lezec ma hodne veci ke zlepseni (hlavne po technicke strance), ale v lete mam zabavy tolik, ze bych stejne clanky nestihl cist a v zime tu clanky nastesti byly docela hojne, takze asi nejsem tak nastvany jako ty a dovedu primhourit oko.
No ono články o lezení člověk i oželí ale horší je to s metodikou. Napsat sem něco o vlastním průseru si pisatel místo uznání, že se podělil s ostatními aby se TO neopakovalo, vykoleduje spršku komentů o tom jak je blbý a že nemá ve skalách co dělat.
A to už nemluvím o případných testech různých negatívnív vlivů na lezecký vercajk. To by se teprve autor o sobě dozvěděl věcí. Tohle tady bohužel neuvidíme, dokud se něco nezmění. Toho je velká škoda. Po posledním článku někdy z 5 měsíce si myslím, že tady dlouho nikdo nic nenapíše.
Ano.jsou to jen a pouze hnusne komenty ktere demotivuji od psani clanků.
Admini roky vykazovali plne volny system demokracie..ten se jak vidno diky mnoha ubohym komentarum a diskusim neosvedcil.
Smysluplne a slusne komenty jsou v mensine.
Proc admini neco nezmeni?soucasny trend je jiz roky nemenny.
Je mnoho cest k mozne naprave
Nejmene pracny ukon je povinna registrace.
Vzdy se da registrace zase zrusit.
Tolik lidi by rado napsalo clanek ale soucasna atmosfera Lezce psani clanku nepodporuje i presto ze autor clanku si muze registraci zakliknout.
To je spis takovej krok stranou, nez reseni problemu, nebot neni nic snazsiho nez presunout diskusi z podclanku do diskuse, ze?
Ono jestli chcecte, aby lidi psali kvalitni clanky pro lezce, tak jim musite vytvorit kvalitni prostredi. Coz znamena diskuse bez urazek a OT. Toho se da dosahnout jedinou cestou, a to nemilosdnym presouvanim takovych nevhodnych prispevku do paricnych mist. Oni si pak diskutujici vyvinou sami smysl pro autocenzuru, a OT a urazky si nechaji na jinam.
BTW: Uvedomujete si, ze ty pekne clanky, ze souteze o lano, ktere tady nekdo zminil, vesinou vysly nejdrive na oddilovych webech. Zrejme to jejich autori z nejakeho duvodu povazovali za prijemnejsi misto pro publikovani.
Jako autorka jednoho ze souteznych clanku - ano. K poslani na lezce me motivovala jenom moznost vyhry lana. Musela sem se hodne psychicky obrnit a pripravit na to, ze budu zasypana hnojem v diskuzi (to, ze se tak v mem pripade nestalo povazuju ciste za nahodu). To se mi normalne nechce delat, jsem outlocitna povaha.
Je fakt, že jsem kdysi taky článek na lezce napsal, ne soutěžní a z nadšení z podařeného víkendu. Komentáře nebyly ještě na úrovni dnešku, ale stejně nadšení neumocnily. I když je možné, že článek nestál za nic.
Další článek už nebudu psát.
ackoliv jsem byl vzdycky proti vyraznejsim zasahum, tak kdyz ctu komentare nekterych autoru clanku, tak si rikam, ze asi existuje nemala skupina ktera se necha zastrasit nebo radej reknu znechutit moznymi naslednymi komentari... tak mi napada temer genitalni doplneni bodu od libora.
4. autor si moderuje diskusi sam a to nejen pomoci volby mezi 123 ale dovolenou moznosti i mazat prispevky pod svym clankem.
Technicky vzato by se diskuse stala soucasti autorova prispevku. Je mi jasny ze uplne plachy autor zustane stejne odrazen,ale cast autoru treba ne, minimalne by o cenzure nemusel rozhodovat admin. JInak co si budem povidat, doba internetova teprve zacala, takze se lidi proste budou muset naucit filtrovat mezi balastem. Anonymni komentare o ucinosti cenzury na jinych, zrejme zamerne nejmenovanych webech, neberu. pak se stejne ukaze ze to je nejaky komercni miniforum nekolika desitek kamaradu co se navzajem placaj po zadech.
Hele, chlapi, nezlobte se, ale to je jeden z nejhloupějších nápadů, co tu je. Takže to jako když si napíšu, že lezečky značky xy jsou nej, nebo že ty a ty závody byly úžasné, tak si pak v komentech mohu odmazat cokoliv, co se mi nelíbí? Takže když tu bude článek o tom, že hovno voní, tak si v diskuzi mohu nechat jen příspěvky, že voní, a vše ostatní mazat? To je pořád ještě sranda. Ale co když tu bude popis nějaké nebezpečné aktivity nebo metodicky špatné věci, která autorům prošla jen díky štěstí, a místo toho, aby se v komentářích objevilo varování nebo to někdo okomentoval a poradil čtenářům, jak to udělat lépe, si tam autor nechá jen samé pochvalné a obdivné příspěvky?
Proč nemůžeš napsat pár bodů pravidel a udělat skupinu ověřených uživatelů, kteří sem chodí často, by prostě měli právo nějaký příspěvěk označit jako OT a smáznout? Jo a možná by pomohlo i zamykání diskuzí. Třeba ta o tom drytoolingu na Křižáku. Tam byla jediná možnost napsat, že je to blbost a zamknout to, přeci není o čem diskutovat. To jen Belial si myslí, že ta provokace byla míněna vážně a vášnivě tam na něj odpovídá :-)
Mně ten Lacušákův nápad taky přijde dobrej. Na tom, co píšeš, samozřejmě něco je - nebezpečí, že autor silou potlačí kritiku nebezpečných kravin teoreticky existuje, nicméně to v zásadě lze i teď zákazem komentářů. Rozhodně bych se přimlouval za to, to vyzkoušet a uvidí se, jak to bude fungovat. Vždycky přece zůstane (předpokládám) možnost zásahu administrátora webu, když by šlo fakt do tuhýho.
A co tím vyřešíš? To myslíš, že když sem někdo dá v dobré víře článek, že pak bude neustále sledovat diskuzi a cítit se lépe, když ji bude mazat? Blbost, viď. A co to vyřeší u článků, které vkládají přímo admini? Třeba právě ty zprávy ze závodů, zprávy o úrazech a pádech... nic.
Tohle vůbec není o nějakém špatném příspěvku pod něčím článkem. Tohle je celé o úrovni místní komunity. A tím, že lidem umožníš si editovat diskuzi, úroveň nezvýšíš. Jo, klidně to zkuste, ale tomu, že tu budeme vypadat i nadále jako banda kokotů, protože v článku SP Briancon (FRA) samozřejmě admin mazat mohl, ale neudělal to, tímto nezbráníš. A pokud lidé i nadále budou číst podobné výlevy u jiných článků a v jiných diskuzích, chuť sem psát nepodpoříš. Tohle není o tom, jaká je kdo citlivka, ale o obecných pravidlech, podle kterých by měla fungovat celá místní komunita. Návrh není špatný, ale léčí následky, ne příčiny, proto ke zlepšení Lezce nepovede.
"To myslíš, že když sem někdo dá v dobré víře článek, že pak bude neustále sledovat diskuzi a cítit se lépe, když ji bude mazat?"
No, napadlo to Lacušáka, ale mně taky přijde, že to není blbost. Něco by to řešilo. Samozřejmě ale souhlasím s tím, že zásadním řešením je stanovení obecných pravidel - to jest, jiných obecných pravidel než jsou ta současná, která znějí "nechť si každý píše co chce, pokud to nebude vysloveně proti obecně přijímanému zákonu, ať už psanému nebo nepsanému (tím druhým myslím to, že se tu mazaly vyslovené vulgarity ap.)". Proč ne. Jak by ta pravidla měla podle tebe znít?
(Nezapomeň ale na to, že dodržování každých pravidel se musí nějak vymáhat, takže přinejmenším ze začátku by ses bez mazání taky neobešel.)
1. příspěvěk by neměl být OT, ale měl by souviset s podstatou článku/příspěvku
2. příspěvek by neměl urážet autora/tazatele.
A neuškodilo by zavést zamykání pro případ, že už bylo vše řečeno, viz dotaz na drytooling na Křižáku. A kdyby to autoři zvládni, tak zobrazení části IP a možnost podpořit příspěvky +/- by nebylo špatné.
Jinými slovy - pojďme se zaměřit na lezení a věci okolo lezení, ne na lidi :-)
Za sebe říkám - proč ne. Přijatelnej návrh. Osobně bych ho doplnil o to, že by příspěvky měly bejt podepsaný, klidně i bez registrace, aby se aspoň vidělo, že tohle psal někdo jinej než tamto.
(Jediná, a to dílčí připomínka - zobrazování IP adresy je podle mne v současné době k ničemu. Sám píšu, jak vím, minimálně ze tří různých IP a dvě z nich jsou přitom IP, za kterými je schovaná vnitřní síť se stovkami stanic.)
Já taky, ale pokud někdo sedí v práci, nudí se a píše nesmysly jen proto, aby nměco napsal nebo prudil, tak tak jednoduchá ta výměna IP. Stejně tak doma. Obvykle máš delší dobu jednu IP. Občas přispěješ z jedné, ale pokud máš někde kolotoč 20ti příspěvků za večer, tak v drtivé většině případů ta výměna IP zase až tak jednoduchá není. Ale samozřejmě to jednoznačný ukazatel není, u nás máme síť a jelikož jsme outdoor firma a o lezení se zajímáme, je za jednou IP asi 5 nebo 6 ledí, o kterých vím, že sem píší. IP tu samozřejmě být nemusí, stejně se asi nedá zveřejňovat celá.
Já taky, ale pokud někdo sedí v práci, nudí se a píše nesmysly jen proto, aby nměco napsal nebo prudil, tak tak jednoduchá ta výměna IP. Stejně tak doma. Obvykle máš delší dobu jednu IP. Občas přispěješ z jedné, ale pokud máš někde kolotoč 20ti příspěvků za večer, tak v drtivé většině případů ta výměna IP zase až tak jednoduchá není. Ale samozřejmě to jednoznačný ukazatel není, u nás máme síť a jelikož jsme outdoor firma a o lezení se zajímáme, je za jednou IP asi 5 nebo 6 ledí, o kterých vím, že sem píší. IP tu samozřejmě být nemusí, stejně se asi nedá zveřejňovat celá.
Hele admine a které konkrétně byly mimo? Mohl bys je zmínit, chtěl bych vědět, na jaké vlně jste naladění a jestli má vůbec smysl čekat, že tenhle pitomý nabere vítr do plachet?
Tak reaguji na Lysoopa, ať je v tom nějaký pořádek:
Nesdílím dva jeho názory:
Tvrdí: spousta lidí v dobré víře chce poradit, na něco zeptat atd. a místo toho jsou nakopnuti do prdele.
To si myslím, že není úplně pravda. Samozřejmě najdou se situace, že někdo se zeptá s takovou dávkou naivity, že je diskuzně nakopnut do zadní partie, často ale humornou formou, která pobaví a tazatele nebolí. Občas někdo zareaguje nešťastně, když kontruje uraženě a naštvaně a negativní dojem a nefungující diskuzní model je na světě.
Ve skutečnosti většina dotazů je zodpovězena v naprosto rekordním reakčním čase. A když je dotaz smysluplný, většinou jsou odpovědi relevantní.
---------------------------------------------------------------
Dále Lysoop zmiňuje krásné články oblíbených autorů z minulosti, třeba Houmy a Jarda Maršík. Ano, jejich příspěvky byly vždy vysoce hodnocené a zpravidla se pod nimi nevyskytovaly vůbec žádné negativní reakce. Jak je to možné? Vždyť v té samé době se vedly drsné bojovné diskuze na téma magnézium (což vydrželo až do dnešní doby), prokládané dalšími evergreeny jako je vytloukání cest a jejich dělání shora zdola, boje o bodíky v žebříčku a kdo si ještě teď vzpomene na urputnou anti potratovou agitaci Míly Pletánka, která dost polarizovala a zahumusovala lezecké diskuze? Bylo to tím, že ty články byly dobré a psané opravdu s nadšením a to si myslím, že lidi poznají.
A proto se nedomnívám, že by to byly komentáře, co odrazuje současné autory od psaní, jak se domnívá Lysoop. Autoři spíš poněkud vymřeli.
Zdá se totiž, že zcela odezněla doba nadšeneckého a nezištného přispívání, na Lezce psala řada autorů, kteří si pak nastartovali své weby, blogy a facebooky a začali psát své články. Vznikaly dokonce i paralelní db cest.
Takže, abych to uzavřel, nemyslím si že, jak píšeš, je to atmosféra, kterou vytvářejí komentáře, a která odrazuje autory od psaní.
Domnívám se, že je to směs těchto faktorů:
-opojení z publikování a přispívání vyprchalo
-šikovní píšou články pro svoje projekty
-entuziasmus se rozpustil v době, kdy ekonomicky přituhuje a čas jsou peníze
-řada lidí si netroufá, pod tíhou často poněkud příliš náročné, ale hlavně mohutné čtenářské obce
Pokusíme se najít schéma, které by tomu čelilo, jehož hlavním pilířem nebude cenzurování názorů v komentářích, ale lepší kvalita článků.
Ahoj, k tomu mohu napsat jen jedno. Onehdá jsem plánoval lezeckou akci a dovolil jsem si zde požádat o radu a nějaké doporučení. Výsledek byla urážlivá a zesměšňující diskuze, irelevantní tipy, rada k věci žádná. Akci jsem realizoval (díky lidem odjinud), napsal z ní celkem podrobný článek. Byl jinde bez výhrady publikován. Ale na Lezce bych ho nedal, ani kdybych za něj měl jakýkoliv honorář. Když píšu článek a někam ho dávám k otištění a publikaci, nic za to nechci, považuji to za formu poděkování a odměny pro ten portál/tiskovinu za to, co mi přináší. Oni pomohli mě, já pomohu jim. Ale Lezec? Tolik tedy asi k tomu přispívání sem.
Ahoj Karle. Mrzí mě tvoje negativní zkušenost. Dělám, to stejně jako ty, ale takto negativní zkušenost skutečně nemám. Jen jednou či dvakrát za celou dobu trvání Lezce, jsem si říkal, jestli to mám zapotřebí, když se pod článkem, se kterým jsem se trápil do dvou v noci, se objevila negativní, podle mého soudu nespravedlivá, hláška. Celkově však s tímto nemám absolutně problém.
Moc rád bych tě poprosil, zda bys mi sdělil, na co jsi se tenkrát ptal a kde mohu dohledat tvůj článek. Zkusím si obé dohledat. Díky.
Ahoj, ale o tom to vůbec není. Negativní hlášky mi nevadí, konstruktivní a oprávněná kritika naopak může pomoci mě i ostatním. A urážky? Pro mě za mě, ať si píše každý, co chce. Mě to nezabije ani mi to radost nezkazí. A když mi nikdo neporadil, nic se neděje, není to povinnost. Zeptal jsem se jinde. Takže pohoda. Jen tu pak zůstává otázka, proč bych měl svým článkem přispívat zrovna sem. Když někam dám článek, je to pro info, radu a potěšení ostatním, lidé si pomáhají a sdílí své zážitky. Jdu tedy tam, kde si toho váží. A to tady, bohužel, není.
Já si myslím, že podnětné připomínky pod článkem jsou dobře. Pokud jsou urážlivé je něco hodně špatně (na straně článku, ne diskutujících). Je potřeba se zamyslet proč to vyvolalo diskusi, která se obrací tímto směrem. Sprosťárny bych samozřejmě mazal.
Nejčastěji vidím. Lezli jsme na Sulově. Zakázaný sektor, zakázané období. Pokud se pak pisatel diví, že ho v pod článkem někdo uráží, je mimo. Stejně tak pokud někdo napíše článek jak někde málem umřel díky své malosti, egoismu, nadřazenosti, tak proč se pak divit, že to ostatní cítí jinak. Některé články si o hanlivé komentáře přímo říkají a je úplně jedno, že nad nima seděl autor do 2 do rána. Prostě střet pohledů na věc.
".......Nechci komentovat odvážný výstup severní stěnou za nevalných podmínek, ale asi mi nějak ušlo jestli jste zaplatili za přespaní na chatě Solvay. "
Viz článek Severka Matterhornu. To je vyloženě rána pod pás diskusi, vrchol drzosti. a znevážení práce pisatele.
No a toto je pro mně třeba příspěvek, který mně nechává rozhodně chladným. Nijak se článkem nesouvisí a ani nenutí pisatele reagovat. Co konkrétně v tomto spatřuješ za problém? Prostě bych neodepsal. Příspěvek nijak nepohoršuje, ani neuráží. Proč jako znevážení práce?
Mě nechává chladným také. A navíc na něj jde jednduše odpověď. A za znevážení ho také nepovažuji. Mě zase nechává chladným dotaz na drytool na Křižáku nebo dotaz na požáry, které by vičistily okolo skal. Ale jak je vidět, ani požáry ani drytool ani spaní někde občas někoho chladným nenechá. A co tím chci říct? Psal jsi, že některé články si o hanlivé komentáře přímo říkají. Jenže pro každého je urážející a nepřípustné něco jiného, co jednoho pohoršuje, nechává druhého chladným. A to je ten problém. Při velkém počtu čtenářů se někdo, komu něco děsně vadí a považuje to za ospravedlnění pro hanlivý komentář, najde vždy.
No ale to je komunikace ve skupine. Kazdy ma jine nazory, jine priority, jine nahledy na vec. Stejne tak to bude mit admin. Si predstav ze by ten prispevek, ktery se pta jestli platili nekdo smaznul ... tak ten kdo ho psal bude nastvany, protoze je to pro nej dulezita vec. Stejne tak se muze citit urazene hasic z Kozelky, kdyz mu tam par lidi napise at to shori, ze tam les nikdy nebyl. Je to proste jen jejich nazor = svobodna diskuse. Nejak jsem porad nepostrehl kdo by byl ten !!!spravedlivy!!! ktery by rozhodoval o mazani? V demokracii je proste cenzura nepripustna ... vytvorila by se z toho komunita o par lidech s podobnym smyslenim. vsichni kdo jsou nazorve jinde by odesli a dopad by byl pro Lezce horsi nez ted.
Beliale, nevím, zda jsi pochopil princip a ta dvě navrhovaná pravidla. Mít vlastní názor je v pořádku, jeho zveřejnění také. Ale to je přeci něco úplně jiného, než urážení. Můžeš napsat něco ve smyslu "Hele, kluci, a platili jste, když jste tam spali?" a můžeš napsat "No jo, zase vychcaní čecháčci, co určitě neplatili". I když si myslíš, že by to okolo Kozelky mělo vyhořet, je to v pořádku. Že s tím někdo nesouhlasí, je také v pořádku. Ale koukni do té diskuze, konkrétně Bída píše Asi se dotyční rádi pečou na slunci, nebo jsou to nějaký přizdisráči, kteří na ty svoje čtyřky a pětky nepotřebují tření a naopak jim v těch členitejch položencích vadí mechy a lišejníky.
Opravdu je potřeba toto názvosloví a opravdu jsou všichno, co lezou pětky, přizdisráči? No já nevím. Neříkám, že by se měl Bídův koment odmazat, ale myslím si, že konkrétně u lidí, jako je Bída, by měla trochu fungovat autocenzura a podobné výrazy a označování lezců podobnými názvy by se nemělo dít. Bavili jsme se o tom, pro koho Lezec je, kdo sem píše a kdo to čte. Dovolím si odhadnout, že minimálně polovina místních návštěvníků jsou právě pětkaři. Myslíš, že Bídův výrok prospívá tomu, aby se tu cítili dobře a vraceli se a případně sem něčím přispěli?
Prvotní příspěvek nechce zavést cenzuru, ale snaha byla vyvolat diskuzi o nějakých mantinelech slušnosti, ve kterých by se měla diskuze pohybovat. Zbytek je pak o regulaci nepřizpůsobivých jedinců.
Ano, ale toto je pořád diskutabilní. Je jasné že sprosťárny a urážky jsou nevhod, ale ze zkušenosti (outdoorforum, celá psychologie - najdi si stenfordsky experiment) se to zvrhne. Opravíš Bídův příspěvěk a odmažeš přizdisráči. Příště ho odmažeš celý a přespříště už budou admini řešit jestli je vůbec vhodné pochybovat o tom, jestli není lepší aby to vyhořelo. Prostě tak to je, takový vývoj bude a nebude to jinak. Je to historie. Pokud mi nyní namítneš, že ne všichni admini by byli takoví, tak opět doporučím Aschův experiment, který dokazuje, že byli.
Jinak zmíněný stenfordský experiment byl praktikován proto, aby se zjistilo, zda-li je správné soudit nacistické zločince (ty co poslouchali rozkazy). Zjistilo se že ne, protože by tak jednal každý člověk, který dostane moc. Proto se odsoudili pouze důstojníci a běžný řadový voják v koncetráku (i když prokazatelně zabil 100 lidí) byl propuštěn. V praxi to znamená, že admini si po čase budou dělat co chtějí (viz. outdoorforum)
Au, au. Beliale, prosím: Experiment na univerzitě ve Stanfordu (nikoliv Stenfordu) proběhl v roce 1971, takže opravdu neměl žádnou vazbu na poválečné procesy s nacisty, resp. válečnými zločinci. (Se kterými to taky bylo trochu jinak, než píšeš, ale o tom už byla řeč jindy/jinde.) Pokud by to někoho víc zajímalo, ať se podívá například na http://www.prisonexp.org/ nebo na http://zimbardo.socialpsychology.org/ (Autorem exprimentu je P.G.Zimbardo, proto se mu taky říká Zimbardův experiment.) Tzv. Aschův experiment z roku 1951 se týkal výzkumu konformity, to taky, myslím, moc nesouvisí s chováním administrátorů diskusního fóra.
Tím nechci říct, že mazání není problematické, určitě je; jen polemizuju s argumentací, resp. koriguju fakta.
Díky za odkazy, nicméně píšu jen to co nám řekli ve škole (včera to nebylo). O těch nacistech nám to opravdu vykládali tak jak jsem napsal. Srovnat s diskusí to rozhodně jde. Snažím se jen přiblížit, že se ostatní podvolí davu a obzvlášť pokud jim to dovolíš. Ty experimenty jsem uvedl, protože jsem si nevzpomněl na lepší příklad a moc se mně tu nechce bez argumentů hádat, že to bude jinak. Evidentně problemtice rozumíš, tak zde napiš, že cenzura dělaná člověkem má mnohem horší dopad než občas nějaký hloupý příspěvek.
Beliale, vykašli se na teorie a rozhlédni se po webu. Píšeš moc hezky, teoreticky ti to sedí, ale mezilidské vztahy a sociální sítě nejsou logické programování. Takže i když se ti zdá, že máš pravdu, tak to tak není. Nebudu argumentovat nějakými poučkami ze školy nebo učebnic, ale prostě se jen podívej na to, jak pravidelně a často přibývají kvalitní a zajímavé články jinde a jaká je tam celková atmosféra. Pravda, diskuze tam neobsahují stovky příspěvků, ale i při těch pár příspěvcích, co lidi napíší, je jejich hodnota na mnohonásobně vyšší úrovni. Stejně tak i ty články. Čím to asi bude?
Souhlasím, že můj koment vytržen z kontextu může někoho urazit, každopádně si za ním stojím jako za komentem k tématu, tj. kdo by dnes mohl chtít nechat shořet les u skal.
Můžeš mi to prosím zopakovat ještě jednou? Jaké články že to ospravedlňují hanlivé a urážlivé komentáře?
To bylo myšleno vážně, že pod některé články je normální psát urážky?
Jestli ano, tak jak si někdo může dovolit napsat, že za nynější úroveň můzou admini.
Dobré postřehy, ale zcestné závěry. Doba nadšeneckého přispívání neskončila. Správně píšeš, že lidi, kteří mají co říci, přispívají jinam. Ať jsou to jejich FB, stránaky, nebo blogy, tak to nemá s penězma nic společného. Jen píšou prostě tam, kde dostanou relevantní feedback. A s tím se fakt nikdo nebude vypisovat do OT debaty o Turkovi. Možná by jste si měli u vás v redakci sundat klapky z očí, nelakovat se tím, že za to můžou autoři, a uvědomit si, že Lezec dneska jako místo pro publikování článků stojí fakt za hovno.
Velice zajimava diskuse.
Musim priznat, ze hned prvni prispevek podle mne shrnuje problem vetsiny ceskych internetovych stranek/diskusi/for. Jirkovi se nelibi prostredi a zpusob jakym se tu prispiva, bohuzel ale pise stejnym zpusobem na jaky si tu stezuje. A ostatni se hned pridaji. Proc hned tak silna slova? (pomateni admini, atd.) To je problem psat bez osobnich utoku?
Podle mne je lezec komunitni web, a jako takovy je zavisly na vetsine. Pokud si zdejsi navstevnici neumi udelat poradek a jen nadavaji na jine, popripade je jen obvinuji, tak to nikdy lepsi nebude. Proc je hned treba volat po cenzure? To je takovy problem odkazat prudice slusnou formou do patricnych mist? Ano, chapu ze je mnohem jednodussi jen nadavat a kricet, ze tam a tam to delaji lepe.
Za sebe muzu jen rict, ze lezec neni zadnou velkou vyjimkou, obdobna situace je i u nas i v jinych sportech. Porad me ale zarazi, ze v anglicky pisicim prostredi je situace mnohem lepsi. Bezni uzivatele si tam zrejme podobnych prostredi vic vazi a snazi se o udrzeni urcite urovne sami. Momentalne me tento rozdil presvedcil, ze nema cenu ztracet energii a cas prispivanim na vetsinu ceskych medii (vcetne vlastniho blogu).
Na druhou stranu admini by mohli situaci pomoci povinou registraci, jeste lepe s viditelnym poctem prispevku za jmenem.
Preci jen pokud se nekde objevi Trotl s jednim (prvnim) komentarem, tak si kazdy muze udelat nazor sam bez zbytecne hysterie.
Návštěvníci si pořádek udělat umějí. A taky si ho tady v rámci mantinelů udělali. Bohužel nastavení oněch mantinelů je na provozovateli serveru, a ten tady jasně řekl: "dělějte si cokoliv".
To není ani tak o selektivní cenzuře nějakých jedinců, protže se toho účastní všichni, a velmi dobře to popsal Robert níže, tedy: "když už tady ten flame je, tak proč se nezapojit". To je taky důvod, proč to nějaké povinné registrace, bodování příspěvků nezachrání.
V zahraničí možná ony mantinely mají nastavené by-default jinak. Možá, že jsou tam schopní autocenzury sami od sebe. U nás si myslím, že je třeba lidi na začátku postrčit. Třeba stačí párkrát ony bláboly přesunout do sekce žumpa, a ostatní pak rychle pochopí, kde a o čem diskutovat. Později, když vědí co jejich příspěvky čeká, tak už se do žumpy přesunou dobrovolně, případně si flame nechají na jinam.
"když už tady ten flame je, tak proč se nezapojit"
Ano, tohle docela vystizne shrnuje deni na ceske scene.
Na jedne strane si stezovat, ze je to tu samy flame a na druhe se do nich zapojovat a s radosti je podporovat.
Pokud preci stojime o knalitni clanky, je potreba jejich autory podporit. Nejlepe povzbudivim slovem. Pokud ale bereme clanky, ktere nas oslovuji jako samozrejmost a jedine kdy pod ne neco napiseme je, kdyz se kometare zacnou zvrhavat, tak mi jakekoli stiznosti nad kvalitou prijdou ponekud absurdni.
Nemluvil jsem o nejakem bodovani, pokud je ale uzivatel zaregisrovan a je videt jak dlouho a casto komentuje, tak to ma slusnou vypovidajici hodnotu.
Zrovna tak, usmernovani ostatnich komentujicich zde probiha dost urazlivou a anonymni formou. Pritom pouze staci nebat se si stat za nazorem, respektovat ostatni a vyjadrovat se slusne.
Pokud to sam nedelam, jak to muzu cekat od ostatnich?
Ad necenzurovaná diskuse bych chtěl upozornit, že komentáře, ale i další uživatelský obsah, zejména články dle našich možností moderujeme, pokud si jich v tom velkém množství všimneme, a to například když je to jednoznačně nesmyslný spam, po dohodě s autorem toho komentáře či příspěvku nebo na jeho žádost, když je to pokus o zneužití Lezce ke komerčním účelům apod. a zejména, když to porušuje zákon nebo něčí práva, a to dle zákonných pravidel pro obsah vytvářený uživateli. Tedy když nás někdo upozorní na něco, co poškozuje jeho práva, tak to posoudíme a vymažeme, když je tam něco jako kriminální čin, tak taky. To nebyl případ, na který upozornil na začátku této diskuse čtenář, který se podepsal jako Jirka. Jestli někdo vysvětluje něco o své komunistické minulosti, není to podle mě na vymazání.
Jak kde. Pokud někdo vysvětluje svoji komunistickou minulost pod článkem z lezeckých závodů, na odmazání to je. Ať si založí v diskuzním foru vlastní téma a píšou si tam co chtějí (pokud pominu, že na lezecký server to nepatří vůbec), ale v diskuzi o závodech to nemá co dělat. Ani ty narážky na Turka ani Turkovo vysvětlování. Jasně, bude to podle tebe, ty jsi admin, ty rozhoduješ. Ale pak se nedivte klesající úrovni. A s tímhle přístupem se to ani nezlepší :-(
Možná. Každopádně jsme si zárodku toho flame nevšimli, přehlédli nebo možná špatně vyhodnotili. Kdyby nás Kuba na to mailem upozornil a požádal by o vymazání, asi bychom mu vyhověli. Děláváme to.
Protože je něco jiného smazat příspěvěk kvůli nařízení nebo uraženéme egu a smazat příspěvek kvůli udržení pořádku, protože podobný příspěvek do diskuze nepatří? To jsou dva naprosto odlišné případy. Když admin něco smázne proto, že jsi byl označen za kokota a nelíbí se ti to, v pořádku to není. Pokud tě někdo označí za kokota a admin to smázne, protože podobné označení sem prostě nepatří a nemá to žádnou spojitost s předmětem diskuze, je smazání velmi vhodné a jedině prospěšné bez ohledu na to, zda pisatel měl nebo neměl pravdu.
Ale néééé, reaguješ na něco jiného, než jsem napsal (a zase anonymně). Já jsem psal, že nemám osobně jakýkoliv důvod, abych žádal jakéhokoliv admina jakéhokoliv webu, aby smazal jakýkoliv diskusní příspěvek, který se týká mé osoby.
Třeba proto, že by ti mělo být trapné podobnou diskuzi tady vůbec rozvíjet? Takže by se smohl zamyslet a v rámci sebereflexe napsat adminovi, že sice je vše pravda, za vším si stojíš, ale máš špatný pocit z toho, že jsi se nechal unést, napsal to sem a že lidi, které zajímá diskuze k závodům, se nebudou chtít hrabat tvojí minulostí. Ono totiž ať chceš nebo ne, lidi ti příspěvky číst musí. Je to vlákno k závodům, koho to zajímá, ten to zkoukne. A nikdy nevíš, jak je tady pravidlem, že občas se mezi tou spoustou žvástů nějaká zapadlá informace najde. Takže abych to zjistil a mohl jsem říct, že tam žádné info není, tak to přečíst musím. Mě by to jako důvod a ohleduplnost přišlo fajn.
Původně jsem se nechtěl do téhle debaty vůbec pouštět, protože to je věc adminů Lezce. Ale jsou tady dvě nádherné ukázky, jak flame vzniká a proč. Pokud chce někdo něco mazat kvůli čistotě diskuse, musí jít ke kořenům, jinak to nemá smysl (já osobně v mazání jako prostředku pro zlepšení jakéhokoliv webu nevěřím, ale jistě je to možné).
V minulé debatě o Brianconu se Nesmrtelný Blázen osobně pustil do mě 22:33:50 24.07.2013. Samozřejmě musel tušit, že narazí na diskutéra, který si nebere servítky a zároveň má připravené argumenty, se kterými se mu bude těžko bojovat na stejné úrovni. Proto on a ještě několik dalších začalo používat klasické podpásovky. Jak z toho ven? Jediná šance byla hned na začátku do pár minut po uveřejnění smazat jeho první příspěvek a napsat do statusu něco v tom smyslu, že to redakce smazala a že se jedná o osobní útok nepřípustný na Lezci.
Když tahle off-topic diskuse zmizela v propadlišti internetu, objevilo se jako nepřímá reakce na ni tohle diskusní vlákno. Chvíli to vypadalo, že se bude jednat o seriozní debatu, ale najednou Robert 15:25:13 02.08.2013 vyrazí zase s osobními invektivami, které hrozí znovu rozjetím stejného tématu jako minule, které mohlo už být uzavřené. Co s tím? To samé jako v minulém případě. Okamžitě smazat s dovětkem, proč se tak stalo.
Osobně si však myslím, že je to kontraproduktivní, protože to asi těžko někdo uhlídá tak rychle, aby se osobní debaty nerozjížděly - na to je potřeba neustále být ve střehu - a zároveň je potřeba mít vhled do všech problémů a zároveň nadhled. Ono rozpoznat osobní útok není zase tak jednoduché a rozhodnout se ke smazání a hlavně zdůvodnění pro čtenáře vyžaduje velmi zkušeného člověka.
Další případy, které by si zasloužily z tohoto pohledu mazání: Osobní útoky na Libora Hrozu staršího, na dvojici Dichtlová+Binter starší, na Máru Holečka, atd... Ovšem je nutné přesně rozlišit, kdy jde o oprávněnou argumentovanou kritiku v intencích článku a kdy urážky.
(Když už někdo poukazuje na cizinu, tak mám trochu zkušenost s webem CNN. Tam mají v sekci amatérů iReport i potom na vlastním zpravodajském webu velmi silnou sestavu "cenzorů", kteří hlídají "korektnost" diskuse. Jeden z nich, který se mi představil jako vedoucí editor sekce cestování pro region EMEA - v podstatě Evropa a Blízký Východ - mi jednou poslal výpis vymazané diskuse pod mým článkem s videem o bruslení na Orlíku. Kromě jednoho zmateného islamisty, který psal, že ženy mají být zahalené nejen v kapucích, ale také v hidžábu, to byly nevinné příspěvky typu Nice! nebo Miluju Evropu, nebo že se bruslí také u nich doma ve Švédsku na moři. Myslím, že nejméně 2/3 diskuse z Lezce by takový člověk vymazal. Nebyla by to škoda?)
Co mají příspěvky typu Nice! nebo Miluju Evropu, nebo že se bruslí také u nich doma ve Švédsku na moři společného s urážkami typu Jsi debil, nerozumíš tomu, nebo Autor je kretén, protože neplatí kemp?????
Mají společné: 1) Když začneš mazat, velmi těžko se uhlídá, aby to nespadlo do nesmyslné hyperkorektnosti ala CNN. 2) Někdo tady v diskusi velebil, jak na cizích webech dobrá diskuse. Tak přidávám osobní zkušenost.
Zjevně si neuvědomuješ, že podle těch kritérií o kterých píšeš by tenhle tvůj příspěvek zasloužil smazat taky. Označuješ názory nesmrtelného blázna za podpásovky, můj příspěvek z 15:25:13 02.08.2013 za osobní invektivy - ovšem je to jen tvůj názor, se kterým leckdo nemusí souhlasit, takže jsi taky v rovině osobních útoků.
Čili hluboce souhlasím s tím, že rozpoznat osobní útok není tak jednoduché a rozhodnout se ke smazání a hlavně zdůvodnění pro čtenáře vyžaduje velmi zkušeného člověka. Mne osobně napadá možná leda tak jeden ze zdejších návštěvníků, který tohle zvládá - myslím tím to rozlišování, podle toho jak píše; a to je Piškot. (Tím nechci říct, že neexistuje nikdo jiný, dávám to jen jako příklad.)
Roberte, proto jsme si vzal tyhle dva příklady, které jsou jasné. Nechci se zaplétat do dalšího flame.
Takže Tvé invektivy: "...pokud někdo tvrdí nehoráznosti, nota bene nebezpečné nehoráznosti ..." Tohle je prostě osobní útok bez jakéhokoliv podloženého argumentu anebo aspoň objasnění, proč si myslíš, že tvrdím nehoráznosti a které to podle Tebe mají být.
Rozpoutání flame od Nesmrtelného blázna: "Jsou už starší ročník a nesmířili se s tím, jak funguje net, no. Turka vzhledem k jeho minulosti i docela chápu- dělat u komunistický kontrarozvědky mělo s anonymitou také co dělat. Stigmata, hmm." To je snad jasné, že se rozhodl mě a Bídu urazit a zároveň mu mělo být jasné, že se asi ozveme.
Několik jasných podpásovek (argumenty ad hominem, hledání zástupných témat, když se vyčerpalo předchozí, a další rétorické figury za účelem pošpinit ostatní diskutující mimo argumentační rovinu):
P: No a vo takovýmhle hrdinství točí Hřebejk filmy :) - výsměch
Anonym: Ale ty nekončej tím, že dotyčnej vstupí do Ksč a na vojně, kdy se poprvé musí člověk začít rozhodovat sám za sebe a je na něho vystaven větší nátlak.Buď vydrží a nebo ne. - čistá lež
Bída: Ano, to podle mě jsi a ještě si nevidíš do huby. Pořád nemohu pochopit tvou drzost, s jakou tady píšeš ty svý cinty. Když pominu všechno ostatní, tak svou rádobyžurnalistikou škodíš nejen lezení, ale i dalším sportům v přírodě. - obyčejná sprosťárna, když už diskutér neví kudy kam
Anonym: Tu drzost, aroganci, "zemanovost" (casto se zacne z nejakeho nepochopitelneho duvodu snazit delat takovym docela primitivnim zpusobem z lidi debily) Turkovych prispevku tu taky nechapu... Kdyz k tomu pridam, ze uz dost casto sebevedomne tvrdi neco, co je docela mimo, skoncil jsem u toho, ze jeho prispevky ani vetsinou nectu. A jak jsem zjistil, vetsina lidi kolem me postupne dospela k tomu samemu. - úplná klasika. Nečtu ho, moji známí také ne, ale přesně vím, co píše a jak je to hnusné.
Anonym: A přitom jste vstoupil ke komunistům v době kdy je člověk vystaven většímu tlaku (na vojně) - lež
Robert: KUBO, DRŽ SE ZPÁTKY. On ten českej rybník není tak velkej. Sloužil jsi u pohraničníků na Západním okruhu, že. Opakovaně ses o tom tady zmiňoval. Stejně tak, jako jistý kluk, který měl rád muziku a na kterého jeden z jeho roty nahlásil, že poslouchá metal a má satanistické sklony - možná ze strachu, aby vykázal nějakou činnost, možná z blbosti, co já vím. Všichni byli mladí a báli se. Ten kluk to přežil jen s drobnou popotahovačkou, ale časem se dozvěděl, kdo ho udal. No, a vzhledem k tomu, že ve stejném okruhu sloužil - jako důstojník - i jistý stávající západočeský radní, o kterém se nedávno docela dost mluvilo, tak se na vojnu v dané době a místě nedávno občas začalo vzpomínat nahlas, a já jsem náhodou byl u toho. Jméno se shoduje. Náhoda? Dost pochybuju. - podraz chytrého hajzlíka. Jakoby něco vím, jakoby spojuji fakta dohromady, naznačuji. Ve skutečnosti házím špínu bez jakéhokoliv faktu v ruce.
Atd, atd... Jestli tohle chce někdo vyhubit, tak mu přeji silné nervy. A to je jenom to, čeho jsem si všiml já, protože se mě to týkalo. Ostatní urážky na další lidi jsou ve stejném gardu a intenzitě.
"podraz chytrého hajzlíka". Debatovat tady s tebou už nebudu. Ale píšu ti tu: Tohle označení si s Tebou chci vyjasnit z očí do očí. Tos skutečně přešel přes čáru. Jestli na to máš zbytek osobní integrity, zeptej se Rebela, Rendy Jakla, Marťana, kde mne najdeš. Případně si tě časem najdu sám. Jestli jezdíš na na fesťák do Teplic, tak třeba tam. A nepočítej s tím, že se té konfrontaci vyhneš. Na některé věci mám pořád dobrou paměť. Howgh.
Proboha proč bych Tě hledal, když si chceš se mnou něco vyřídit Ty? Svoji adresu do práce ani domů nijak netajím. Může mi poslat třeba dopis. Nebo mě pozvat na pivo. Rád Ti vysvětlím vše, o co tak vehementně stojíš.
Sprosťárna? Že nevím kudy kam? Ne, jen mě nebaví diskutovat s člověkem, jako jsi ty. Podle mě cíleně spamuješ konkurenční web. Kdybych se na tvorbě těchto stránek ještě podílel, nenechal bych tu ani jeden tvůj komentář. Nulová tolerance je někdy nutná. S pohádkami o "hodných kontráších" počkej ještě tak jednu dvě generace, nikdo ti to nežere.
Já myslím, že nejvtipnější je, že ty Turkovy komentáře už lidé možná ani nečtou. Já když vidím dlouhý koment, kouknu dolů a když je tam Turek, tak to ani nečtu. Takže názor na Turka mám jednoznačný bez ohledu na to, co tam píše. I kdyby měl naprostou pravdu a patřil mezi svaté, má smůlu :-) Ale ber to tak, že třeba mu to psaní pomáhá se s tím nějak vyrovnat a srovna si to sám v sobě. Někdo se z toho potřebuje vykecat, někdo vypsat... Na HD a HI by to smázli, tak chodí sem :-) Tak mne vlastně napadá - proč vlatsně Kuba Turek chodí na lezecké weby? On je lezec? Kuba Turek?
Áaaaa zase další inteligent, co si brousí vtip a nevidí si do úst. 1) Tyhle diskuse o mě nevyvolávám já, ale vždycky někdo jiný. Naposledy v minulé debatě to byl Nesmrtelný blázen, tady zase Robert. 2) Už se vidím, jak něco napíšu na HD a ihned pošlu zprávu editorce, aby mě smazala... Milý anonyme, když už se do něčeho navážíš, tak doporučuji napřed nastudovat to, co budeš pomlouvat, abys nebyl za hlupáka.
O tom co bylo dřív jestli slepice nebo vejce by se dalo polemizovat .. Když začnu demagogicky reagovat na nevinej příspěvek a vyvolám flame, začal jsem to já nebo ten první příspěvek?
Beru na vědomí; a ty věz, že se potkáme. (Zvát na pivo tě nebudu, psát ti dopisy tím míň; a jediné, o co stojím, je, jestli na tom označení za chytrého hajzlíka budeš trvat i z očí do očí a ne jen z bezpečí klávesnice.)
Jasně že na tom budu trvat. Když něco řeknu nebo napíšu, myslím to vážně. To Ti nestačí takové potvrzení, ale budeš se trmácet na Zahradní Město a to ještě s nejistým výsledkem, jestli budu v kanceláři?
Pardon, ale myslim, že normálního člověka Kuba Turek urazit nemůže. A k tomuhle tvrzení se odvažuju jen díky tomu, že jsem v uplynulých letech přečetl řádově stovky jeho komentářů a článků, vůbec nemusím hrabat do kontrarozvědčický minulosti, jakkoliv je temná.
Tím samozřejmě neříkám, že mi jeho současný potrefeně-hysterický kvičení nezní libě.
A to si úplně vynechal ty urážky (nebo chceš-li narážky na inteligenci ostatních), kterýma tady častuje kohokoliv kdo má jiný názor uživatel Kuba Turek. Těch je tu zdaleka nejvíce.
Myslím, že mazání nemusí jít od kořenů a nemusí být systematické; stačí, když bude mít cenzor trochu nadhled a přehled. Každej vytrženej plevel je dobrej, byť ho třeba ještě hodně zbude. Nemuselo by se mazat ani moc, stačily by nejhorší excesy
Je vidět, že čteš a články nepíšeš. Diskuse pod články je dávno vyřešena (můžeš ji zakázat). Pokud nejsi schopen čelit kritice, mnohdy i negativní (od toho je to kritika), nepiš nikam. Úplně stejně tě rozhodí čtenáři blogů na iDnes, Aktuálně, apod. Trochu pomáhá, když jde příspěvku dát +/- ... podle toho si alespoň uděláš názorový obrázek na to, kam se řadí většina čtenářů.
Proč tu lidi nepíšou? Nemají čas, motivaci a existují jiné jednodušší způsoby jak o sobě dát vědět. Všimni si, že lidi nepíší nikde, nejen na Lezce. Je to Facebookem a jinými komunitními weby. Fotky každý prdne na Facebook nebo do své galerie, protože je to dostupné a nyní jsou úplně jiné možnosti prezentace než v roce 2005. Pokud chce Lezec zachovat své postavení, musí aktivně makat na Facebookových stránkách, Twitteru, apod. Nabídnout primitivní prezentaci fotek (přetáhni a publikuj), nabídnout perfektně zmáklou diskusi (ne moderování), ale třeba řezení podle čtenosti, data, popularity. Podpořit inzerci, která tu frčí. Vyřešit vkládání odkazů, ... prostě je toho hodně. Bohužel lidi v dnešní době články už psát nebudou - bez motivace. Nezbývá než zaměstnat redaktora a za články platit (články musí přibývat denně). Zrušit shop na lezci, protože se tím majitel zbavil velkého množství potencionálních inzerentů (už tu není vidět reklama Hanibalu, Zebry, apod., které tu dřív bývaly) a začít pořádně rýžovat na reklamě - zaměstnat obchodníka s reklamou (normální reklamu tu už skoro vidět není - vše jen google nebo seznam - stačí to?). Toto jedině pozvedne zanikající úroveň tohoto webu.
Tak přesně takhle to vůbec není. Možná tak může fungovat libimseti, ale u portálu jako Lezec to musí fungovat jinak. Od začátku do konce. Tvé představy jsou velmi naivní, možná tak vhodné pro MFA web nebo webshop. Podle tvých příspěvků bych tě tipoval na mladšího ajťáka. V IT asi šikovného. O kolik jsem se v tobě spletl? IT budeš rozumnět, ale o motivaci lidí a jejich interakci v sociálních skupinách a jejich potřebách toho moc nevíš. A v obchodní oblasti také. Jinak bys věděl, že pokud máš možnost (a to Lezec má), tak prodejem výrobků lze vydělat mnohem více peněz, než prodejem reklamy na ty výrobky.
Neříkám, že v některých věcech nemáš pravdu. Nicméně kritizovat něčí názory podobně svalnatým způsobem a nepodepsat se pod to je projev ze žumpy, řekl bych že přesně to, co řadě lidí vadí a co tu kritizují.
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace