čau lumpové, nevzpomenete si někdo takhle z hlavy kde se dá po praze otestovat nějaká přidělaná balkna? (tj ta, kterou bych si pak moh v ochodě koupit a věděl, že mi sedne).
tj, shopy nebo bouldry, že by mě někdo pozval k sobě domu asi nehrozí..neb
Ahoj, chtěl bych se zeptat na nějaký info ohledně Bahratalu, kde se přesně nacházej boldry a jestli je k mání nějakej průvodce, či průvodčík. A zároveň jestli si myslíte, že to v neděli pude na Sněžníku nebo případně v Bahratalu.
Nazdar,
narazil jsem na video http://www.youtube.com/watch?v=sNsw8QYYGsQ (ale i jiná), v podstatě tam všude jistí tak, že při dobírání mají vespod obě ruce. Já lezu až 10 let se stovkami odchytaných pádů, ale levačku mam pořád nad reversem i při do
Zdar, muže mi někdo poradit co mám použít na označení cest na bouldrovce (mám na mysli ty barevné nalepené proužky).Už jsem zkusil různé,ale vše se rychle odlepí nebo zežmoulá,díky. síle zdar Jiří
že obsahová a informační hodnota lezce.cz a kulturně-etická hodnota zvětšující se části příspěvků v diskuzi jsou někdy tak v rozporu.
Ani se moc nedivím, jestli už se sem "křehčím" a méně otrlejm povahám přispívat nechce. V žádným případě
Ahoj,mohl by mi nějaký majitel sněžnic Grivel violino přiblížit systém upnutí přes mačku?Jde mi o to,zda se mi podaří,třeba po nějaké úpravě zapnout na C14 od Cassinu.Dík Aleš
že obsahová a informační hodnota lezce.cz a kulturně-etická hodnota zvětšující se části příspěvků v diskuzi jsou někdy tak v rozporu.
Ani se moc nedivím, jestli už se sem "křehčím" a méně otrlejm povahám přispívat nechce. V žádným případě si nechci osobovat právo kohokoli odsuzovat, ať si každej dělá co chce, ale když vidím práci správců webu na jedný straně a na straně druhý potíž některejch lidí vidět dál než za špičku vl. nosu, přijde mi to prostě líto. samozřejmě to není specifikum lezce, tyhle komunity jsou i jinde a maj podobnej nádech, jen jsem si tak říkal, že lidem, který na sobě často tolik makaj a jsou schopný velkýho sebeovládání, kousek tý sebekázně zbude i na anonymní prostředí netu. škoda no. tak třeba časem..
Jenže ono se to bude spíše zhoršovat. Nějaké etika a morální hodnoty mezi lezci jsou spíše jen mýtem, alespoň v obecné rovině. Často na skalách i na stěnách vidím a slyším lidi, o které bych si ani kolo neopřel (a co si budeme namlouvat, pravděpodobně ani oni o mě). To jen pocit, že dělají něco nebezpečného a že většina lidí tomu nerozumí, jim dává určitý pocit nadřazenosti a zvedá jim nezdravě sebevědomí. Já bych to viděl jako jinde - pár dobrých lidí mezi lezci samozřejmě je, ale řekl bych, že jednotky procent. Zbytek jsou průměrné a podprůměrné hodnoty. A podle toho to vypadá jak na skalách, tak i zde na lezci. Tedy tady je to ještě umocněno tím, že většina těch chytrých sem nepíše a ani to nečte. Zrovna nedávno jsem se bavil s jedním člověkem, celkem významná a uznávaná osobnost lezeckého světa, o jednom článku. Článek četl a líbil se mu. A ptal jsem se ho, zda četl i diskuzi. Na to se usmál a řekl, že ne, že to nemá zapotřebí, vyjádřil se přispěvatelích velmi hanlivě a ještě dodal, že hodnota diskuzí k článku i normálních je nulová. Podívej se na Gaussovu křivku inteligence. Není žádný důvod, proč by to mělo mezi lezci být percentuelně jinak. K tomu si přidej, že ti chytřejší sem moc nepíší a dění tu je nezajímá. Už chápeš, proč to tu tak vypadá? A teď si ještě představ, že napíšeš článek a chtěl bys na něj poslat kamarádům a známým odkaz. Udělal bys to, když víš, co za často nesmyslně hanlivé a urážející příspěvky tam někteří napíší?
Smysl má, možný vývoj před sebou také. Ale jako první by byla potřeba moderace diskuzí a usměrnění příspěvků. I když s tím pár lidí asi nesouhlasí a souhlasit nebude. Bez toho se tu nové příspěvky a noví lidé objevovat nebudou. Tomáš se sice snaží, ale přepisováním příspěvků odjinud se to nezachrání. Web běží tak nějak ze setrvačnosti, dokud se nedá dohromady obchodní model, který zaplatí plnohodnotného redaktora a správce, lepší to nebude. Ale je otázka, zda je o to zájem. Ono je totiž možné, že celá tahle žumpa je úmyslná, protože počet zhlédnutých stránek musí být díky hloupostem v diskuzích obrovský, a to vše zadarmo. Dva se perou a třetí se směje. Lidi se hádají, melou nesmysly, stěžují si na web a reklamy se zobrazují a zobrazují... Takže je z hlediska majitele vlastně zájem něco měnit, když hloupé hádání o nesmyslech vygeneruje víc peněz, než pár konstruktivních nebo pochvalných příspěvků u článků?
Pro mne má cenu pouze databáze cest,deníček a žebříček. A kdyby tu nebyl je na 8a.nu .Od doby co sem nepíšou lidi jako Bída,který dříve velmi často pobavil,není tu moc zajímavého ke čtení. Zajímavá je inzerce a shop. Diskuse a komentáře pod článkama jsou často jedna velká fekálie.
Ne nutně, při téhle návštěvnosti, kterou se kluci chlubí, to minimálně 20.000 - 25.000 měsíčně na zaměstnance vydělat musí. Zbytek je otázka preferencí. Buď si můžeš peníze ponechat na osobní spotřebu, nebo je můžeš investovat do rozvoje, v tomto případě právě do full time zaměstnance. Klidně i na IČO. Provoz tohohle webu stojí pár korun za hosting. Takže spíše někdo nemá na rozvoji zájem, protože je pro něj lepší mít míň za nic, než mít více, ale muset se namáhat a nést všechna rizika, která jsou s tímto podnikáním spojena :-) Si sám spočítej, kolik zhlédnutých stránek a peněz při rozumné CPT musí vygenerovat obyčejné vzájemné urážení v diskuzi o mágu nebo o jištění. Každý přispěvatel i čitatel si stránku reloadne mnohokrát, jak příspěvky přibývají... Podle jakési zastaralé tabulky je na 67 000 návštěvníků přes milion shlédnutých stránek. Takže kultivace prostředí je za aktuálního stavu kontraproduktivní. Nikdo (až na vybrané sběrače jmelí) si nebude řezat větev sám pod sebou. Takže to sám pro sebe považuji za zdůvodnění současného stavu a neochoty na tom něco měnit.
O čem se tady bavíte, diskuze vždy bude diskuze.A když je kvalitní článek tak i většinou diskuze je v klidu.Ale tady moc kvalitních článků není a tím pádem i diskuze podle toho vypadají.
No tak takhle to právě není. Diskuze není vždy diskuze a moc kvalitních článků tu není právě proto. Že to jde i jinak, že můžeš podívat jinde. Tady je to tak trochu začarovaný kruh, ale jeho rozetnutí by bylo relativně snadné. Tedy kdyby se chtělo. Jenže jak to tak vypadá, ono se nechce :-)
Kdyby byly v prdeli ryby, tak máte na vánoce co? Stav diskuzí je v takovém stavu díky anonymům, jako jste vy. Jediné řešení je neanonymní povinné přihlášení. To, co tu je, je paskvil, který může vytvořit přihlášeného anonyma.
Dále mě tu někde někdo jmenoval. Děkuji, píši pořád, ale ne sem. Sem jen komenty, ale díky neuvěřitelně častým setkáváním se z blbostí a nutkání jí neustoupit, mi to zhltává čas, který bych jinak strávil vlastní úchylnou tvorbou.
Pak tu někdo píše, že setrvat v současném stavu zachovává počet návštěv a jakákoli změna ubere návštěvníky stránek, takže by si webmaster pod sebou řezal větev. S tím zkusím polemizovat - zlepší-li se prostředí, lidi začnou víc psát, objeví se dobré články, nepřitáhne to ještě víc návštěvníků? A není nakonec lezec.cz obrazem doby?
Ale jo, už se těším na tu distingovanou diskuzi a lá novinky.cz (autorizace posláním kódu na fyzickou adresu) či aktuálně.cz (facebook) :D. Vzhledem k tomu, jaký jsou lezci hovada neústupně přesvědčení o své pravdě, tak se teprve po povinné registraci máme na co těšit! :)
Je pravda, už jsem sem chtěl párkrát napsat něco co by se snad podobalo článku, ale je tu tak přísná a profesionální kritika, že jsem to považoval za sebevražednou misi. :)
a to je třeba škoda... Kdyby tady bylo víc "normálních" článků, bylo by lépe, ne? A kritika je, pravda, různorodá, já si zatím nestěžuju. Mé zprávičky jsou přijímány shovívavě (a to i tehdy, když se v nich objeví formulace krajně nepřesná) :D Asi i obecenstvo Lezce dokáže ocenit snahu.
Tak se toho, Kubajz nezalekni, a nesvlíkej kalhoty daleko před brodem ;)
Konec-konců, tohle je "komunitní web" takže tu atmosféru tady si tvoří ta komunita.
To je agitka, kdybys to nepochipil :D Piš, barde, střádej... a jednou bude Lezec takový, jaký si jej (třeba) představuješ :)
Ale na vysvětlení pro Tebe rovnou po lopatě: 1) Mediální trh běží jinak, než si předřečník přestavuje. 2) Gaussovo rozdělení není není k empirii zase tak přísný, jak si představuje druhý předřečník.
Jedna Věc je psát články, dělat testy a případně kritizovat hotové projekty.Ale autor by se měl zamyslet a někdy zkusit přejít na druhou stranu barigády, něco vybudovat a pak by se vydělo jak je schopný.Hodně slov, ale málo skutku."John" taky pořád něco napadal,testoval a jak dopadnul v praxi to už víme všichni.Takže neznamaná , když někdo napíše dobrej článek, že tomu ještě rozumí.Vždy je jednoduší o něčem napsat než něco vybudovat.
Nebyl jsem ani v rozvědce ani v Komunistické straně Československa, dokonce ani v Pionýru, ani v Socialistickém svazu mládeže (teda tam asi měsíc jo). Ale to jsou věci, které jsi si již mohl přečíst na mnoha místech.
Ano, psal jsem to já a ještě k tomu uveřejnil kopie všech dokumentů, které se zachovaly z doby mé povinné základní vojenské služby. Pokud máš jiné znalosti o mé osobě v letech 1966-1989, sem s nimi.
No právě - já i jsem jinde na té druhé straně a vím, jak to funguje. A také vím, že web s podobnou statistikou může relativně bez problémů vydělat průměrně cca 2 - 3 koruny na návštěvníka ročně. Což ti dělá cca 100 - 200 tisíc měsíčně. Ale nejde to na reklamě, musí se něco dělat.
Vzhledem k tomu, že Ti nesedí ani ta dvě čísla, co jsi napsal, a ještě jsi se nepodepsal, tak se mi to nějak nezdá. Můžeš prosím uvést weby, o které se například jedná? Zpravodajské weby (což Lezec je) se těžko mohou živit něčím jiným než reklamou, občas to někdo neúspěšně zkouší ještě obsahem za peníze, ale to se obvykle nedaří.
Čísla sedí. Jestliže je tu v tabulce za měsíc 60 000 unikátních návštěvníků, jsi někde okolo 150 000. Ale samozřejmě to nejde takto počítat přesně, záleží na ročních statistikách, ne měsíčních.
A k tomu zbytku - weby ti neuvedu, to bych se mohl už rovnou podepsat :-) Ale toto není jen zpravodajský web, má zajímavou cílovou skupinu, ty peníze by tu vydělat šly. Ale chce to koncepci a obchodní model, propojení s dalšími vlastními službami. A ten model tu není, naopak je tu jistá schizofrenie, kdy se místní eshop snaží něco prodávat a zároveň tu visí reklamy na další obchody.
Jojo, promiň, přehlídnul jsem se v číslech. Myslel jsem, že Lezec má těch 25 000 reálných uživatelů měsíčně (to je spíš než oněch uváděných 67 000, což budou asi návštěvy podle Google Analytics).
Nevím co provozovatelé dělají nebo zamýšlejí, ale obecně je to tak, že jakmile začneš prodávat na zpravodajském webu něco jiného než obsah, je to v pytli. Čtenáři tomu už nevěří, Google proto snižuje pagerank, snižuje se návštěvnost atd... Musíš si většinou vybrat - buď zprávy a komunita, nebo prodej.
Tak velký všeobecný přehled určitě neškodí a naopak je hoden obdivu. Problém nastává v okamžiku, kdy se dotyčný na základě povrchních znalostí snaží vystupovat jako expert a vydávat své názory za jediné správné.
Tak povrchni prehled asi ma, to jo. V necem ma bezesporu i prehled velmi velky. Jen pro jeho skodu keca do vseho aniz by si predtim zjistil trochu vic fakt a informaci a na zaklade svych presvedceni se snazi delat z oponentu debily.
Helejte se chlapci, až se podepíšete, můžeme pokecat. Zřejmě se ale bojíte, z čehož dedukuji, že si za svými názory nestojíte a tedy že jsou to blbosti, kterými nemá cenu se zaobírat.
Nejen Pravda, ale taky LÁSKA má zvítězit nad lží (nepřesnostma a honěním si ega) a nenávistí (srát na jiný názory než jen mý vlastní).
Mufloni, bděte!!!
ironií tohoto vlákna je, že ho založil člověk, kterýmu tu nedávno slušně i méně slušně vysvětlovali, že (cituji) "zasírá zdejší diskusi" (konec citace). marně.
jen víc zelenáčskejch keců, ať je sranda
Hele, nechci ho bránit, zasíral to fakt hodně, ale celkem ten jeho poslední příspěvek chápu. Prošel jsem asi stejnými pocity, jako on. Nejdříve nadšení, jaký super web jsi našel. Pak přijde mírné rozčarování z obsahu, protože zjistíš, že moc unikátních věcí tu zase není a že to přibývá velmi málo. A když pak pronikneš hlouběji do obsahu a problematiky a náhodou se podíváš do diskuze nebo i sám se na něco zeptáš, zbude ti jen obrovské zklamání a nechuť. A napadne tě, zda to opravdu nejde jinak. Normální lidi pak odejdou nebo se sem podívají jen občas kvůli deníčku nebo databázi cest, někteří ne úplně normální zůstanu a mají to buď jako řešení vlastních problémů, nebo zábavu.
jsem taky neříkal že s obsahem nesouhlasím, jen jsem si rejpnul do tý ironie. hlubší proniknutí u něj zdaleka nenastalo a má snad pocit že jeho názory by měly zaznít.
v tomhle má pravdu, přesně takovejch je mezi lezci snad půlka, věčnej začátečník co se plácá v šestkách s plnou hubou keců a hlavně imaginárních zkušeností.
Lezec je nas web, v uvozovkach ze jo. A kdo to tak neciti at si najde lepsi, vychova recniky a hura na to. Ev. pak dejte odkaz, zatim treba ja ale lepsi neznam a zde jsem spokojen.
Než vypustíš zase nějakou blbost, udělej si jasno v osobách. A když budeš v tom, můžeš i ve svojí vlastní, ta se potom třeba může identifikovat i podpisem nebo nickem.
netreba vychovavat, staci aby to bylo nastavene tak, ze kazdy vi s kym (jak starym, zkusenym, vykonnym, jak dlouho zaregistrovanym a v diskusich se chovajicim...atd.co je pro koho dulezite) diskutuje a podle toho s nekym ztraci/neztraci cas (a u zacatecniku lacnych po odpovedich na dotazy muze odhadnout, jak riskuje / neriskuje zivot nasledovanim casto opravdu "chytrych" rad.
Uvidime co se stane s webem rockstars, bylo by pěkný kdyby to tam vzali za lepší konec.
No popravde jsem s Rubem mela mnohem mensi problem, nez s vetsinou jinych prispevatelu, predevsim anonymu, a to hlavne protoze:
1) vzdycky se podepsal, neschovava se za anonymitu, i kdyz obzvlast na lezci to chce mit fakt koule
2) na nic si nehral, priznaval, ze je zacatecnik, nemachroval
3) nikdy se do nikoho nenavazel, nebyl urazlivej, je to korektni prispevatel
4) A co se tyka jeho "zaplevelovani"...je to klasicky pripad zacatecnika, kterej je hodne nadsenej a neodhadl miru (nic, nad cim bych nedokazala primhourit oko). Zacal lizt, propad tomu a mel za to, ze na lezci pokeca s podobne nadsenejma lidma (chacha). Misto toho dostal klasickou cocku a la lezec.cz. Nevim, v jakem smyslu se podle tebe "nepoucil". Ja bych rekla, ze snad jen v tom, ze nezacal psat anonymne, jako ostatni, aby mel pokoj.
A jeho litost docela chapu. Jestli jeste navic nezna jinou komunitu lezcu nez z tohohole webu... musi byt ted z lezcu opravdu rozcarovan.
Díky za věcnost a nadhled.
Možná jsem a ještě dlouho budu lezecký vemínko, ale lidský doufám ne. (kterýpak anonymní asi polobůh má ty "koule" to tam vzadu v davu hodnotit.)
Každopádně nemá smysl žehrat, našlo a doufám najde se tu dost lidí, kteří maj úroveň, a to že momentálně převažuje jiná grupa, neznamená,že se svět řítí do pekla.
a jinak abych to uved na pravou míru, zas takovej frajer nejsem, když vznáším dotazy, podepisuju se jinak. došel jsem k názoru, že to mně i ostatním čtenářům ušetří spoustu sraček. i když hrdinství to zrovna neni.R
Já bych jen na adresu Ruba uvedl, že asi jeho největší problém bylo ptaní se a omílání už stokrát probraných problémů. Bez ohledu na to, zda se někdo podepisuje nebo ne, by měl před dotazem použít strýčka Googla, projít si metodiku a pak se ptát jen na věci, které tam nejdou dohledat nebo které našel, ale potřebuje je vysvětlit. A další věc u začátečníků, které spolehlivě naštvou, jsou vyčtené poučky. To je totiž také klasický průběh - někdo s něčím začíná, nemá zkušenosti, přečte si na to téma nějakou literaturu a pak začne v dobré víře intenzivně všem radit a pomáhat právě na základě těch vyčtených věcí. Úmysl dobrý, ale nefunguje to. Jen tím ostatní naštve.
Jen bych rád podotknul, že kdybych měl načteno, nechodil bych se ptát na lezce. Načteno jsem nic neměl a příliš nemám ani dneska,nejsem zrovna studijní typ. Dost se učím názorným příkladem a zkušenostma druhejch, který jsou podaný tak, že mě zaujmou.
Že jsem si "dovolil" několika lidem napsat svůj názor, je pravda. Můžem tomu říkat i rada, ale byla podložená vl. zkušeností, byť třeba z jinýho oboru. To, že někomu není po chuti, že se někdo na provařený téma dívá jinak anebo si dovolí hlesnout ve chvíli, kdy nemá nalezeno, něco vypovídá i o něm, nejen o tom kdo radí. (mimochodem, odkdy se může "radit", od 8+? A kdo to povolení udílí?)Vždycky ale myslím bylo patrný, že jsem novic a navíc jsem nepodceňoval zdravej selskej rozum těch druhejch.
Vážim si úsudku druhejch, takže nepředpojkládám, že by se slepě řídili vším, co jím kdo řekne (to ostatně ani nejde, skončili by u Chocholouška.
Je pravda, že jsem se splet, když jsem tenhle web považoval za sociální fórum-pokec pro lezce o lezení. Jedná se totiž o přísně odborný fórum, kde se můžou urážet pouze lezcu určitejch výkonnostních tříd (mezi který nepatřím a teď je otázka, jestli to není snad i dobře).
Nechci z toho dělat divadlo ani one man show, už dost jsem váhal nad tím, jestli vůbec poslat toto. je jasný, že výkonostní lezení asi jako každej výkonnostní sport bude vždycky o egu, čímž se bohužel zdá se snižuje šance, že by lezec stihnul uzrát v jinejch oblastech a sociálních dovednostech. Já doufám, že se mi podaří lízt jinak než ve stylu honění si trička, protože lézo je krásná činnost, pohyb, kterej miluju a začal mi dávat do života víc než jsem čekal.
rubene, když ses tak rozepsal, tak to zkusim ještě jednou. a fakt jen v dobrým, tak zkus vykřesat nějakou sebereflexi, nikdo tě nenapadá a nekamenuje:
jestli furt platí, co jsi psal v říjnu, a sice že lezeš sám, je to v ostrým rozporu o tebou proklamovaném úmyslu lízt bez honění trika. nejsi v tom sám, problém spousty lezců je, že do toho vstupují jako banda začátečníků a podle toho to pak u skal vypadá. tahle skupina velmi často o rady nestojí, natož aby přijímala kritiku. u skal i tady na webu.
chápu, že si myslíš, že když všechno myslíš dobře a jsi slušný, tak je podle tebe psaní na lezce ok. jo, furt lepší než bejt arogantní sprostej anonym, to máš pravdu.
ale zkus si připustit, že možná máš podobnej problém s arogancí v bledě modrým. řikám možná, nicméně co mě k týhle myšlence vede je tvoje solitérství, který se zračí ve:
- snaze přijít si na informace kolem rizikovýho sportu sám, aniž by ta snaha byla důkladná - místo googlu nebo kvalitní literatury, který je dostatek, použiješ diskuzi (jejíž kvalita je pochybná, proto konec konců zakládáš tohle smutný vlákno, už jsi na to přišel)
- snaze lízt sám. pochopim, že někdo kdo už nějakou dobu leze a leze slušně, a zrovna nesežene dalšího drtiče, tak jde proto lízt sám s lanem a nějakým blokantem pro sebejištění. sežene informace a jde se. podobně chápu solitérní boulderování u trochu pokročilejších boulderistů. ale jakmile začátečník jde do jednoho nebo druhýho sám...?
jo, neříkám, že to nejde, dokonce to podle mě jde i zodpovědně, když si sežene info a fakt se kvalitně proškolí (otázku jak pozná že kvalitně, když je začátečník, nechám stranou, jde přece jen o zdraví a život, že?).
ALE nestálo by možná za otázku co je za tim, že ten člověk k sobě nikoho nemá?
Zmiňoval jsi sociální dovednosti a zrání, fakt si jseš jistej, že tebe se to netýká? Třeba ne, třeba jsi fakt supr vyzrálej týpek co lidi při lezení nepotřebuje. Ale kdyby takhle vystupoval můj kámoš, vnutil bych mu rychle pár metodickejch knížek a nabídnul mu lezení v naší grupě, kde by se dost naučil a zažil by lezení víc než krásnou činnost a pohyb, ale taky nějakou prdel s kámošema.
Napsal slušný, sociálně inteligentní, proškolený, zkušený horolezec se spoustou kámošů ochotných si s ním kdykoliv zalézt na skalách i na stěnách. Jenom se jaksi zapomněl podepsal a lze se tedy domnívat, že se jedná o neslušné (to především!), nesocializované, nezkušené a hloupé hovado, se kterým se nikdo nebaví a nechce s ním lézt. Myslím, že přesně kvůli takovým lidem si Rub posteskl na začátku této diskuse, ačkoliv se jedná o normálního lezce asi podle vzorce, jaký popsala Feu.
vidíš, já se snažil nepustit ke slovu ironii, vzal jsem ho vážně a ty v tom vidíš bůhví co.
proč tak rigidně? zrovna u tebe bych Kubo čekal, že se na věci dokážeš dívat větším množstvím různých optik, trochu s nima zažonglovat..kam se poděl tvůj nadhled?
chápu že to různí lidi vidí různě, ale z mýho pohledu si chlapec stejská nad něčím co se sice na první pohled zdá hodně odlišný od jeho stylu, ale dost by mu prospělo, kdyby v tom zkusil najít vlastní aspekty, podobou těm kritizovaným vůbec ne vzdálený. sám se pouští do svýho druhu kritiky, já s ním sice souhlasím prakticky beze zbytku, ale nastavuju mu zrcadlo a pohled před vlastní práh. v jeho chování totiž někdo může vidět naopak nezájem o některý roviny, což je v lezení docela o hubu. teď záměrně mluvim trochu mlhavě, s ohledem na prostor kde se nacházíme. konec analýzy, dál se pouštět nehodlám.
ad anonymita: podepisovat jsem se přestal celkem před nedávnem, přestože mě to štve. ale takhle jak je to tu teď nastavený to bohužel nemá cenu. fakt sorry, jen můj pohled, nikomu ho necpu.
Já svůj pohled také nikomu necpu. Ale když už někdo někoho hodnotí OSOBNĚ, tak je obyčejná lidská slušnost se PODEPSAT. Jinak se lze důvodně domnívat, že jsi opravu ono hovado, o kterém jsem psal výše. (Cože je tady nastavené? Že se nesmíš podepsat? Nebo jak jsi to myslel?)
Kubo, tak nějak jsem schopnost nadhledu a zůstat u věci od Tebe doteďka čekal a fakt jsem překvapenej. mediálně známej jsi na tomhle webu už dost dlouho, aby ses s fenoménem anonymity porovnal aspoň v tom smyslu, že budeš víc řešit meritum věci a ne reagovat skrz rudo před očima.
na druhou stranu chápu, že v diskuzi, kde se do Tebe pouští banda anonymních hovádek a vytahují kdejaký sajrajty na Tvojí osobu (ať už to je nebo neni pravda, to je mi buřt), je pro Tebe těžký zůstat nad věcí.
btw: příspěvek nade mnou s vulgaritama psal pochopitelně jinej anonym :-)
ad nastavený: např. Ty máš velmi bohatou zkušenost s tim jak to myslim, a sice je to tu nastavený tak, že někdo s jasnou identitou tu je ochotnej jít s kůží na trh, prezentuje tu otevřeně svoje názory ve slušně vedený diskuzi (i když dneska jsi trochu vulgárnější, ale což, jsou vánoce) a odpovědi jsou často mimo téma, ignorující nevyvratitelný argumenty, zavádějící, manipulující, plný podpásových řečnických figur...mohl bych pokračovat. Kdyby Ti tak jak popisuju odpovídal podepsanej člověk s jasnou identitou, tak si to v duchu odfiltruješ, ale v anonymní diskuzi? Marnost. Myslim že moje příspěvky měly hlavu a patu a diskuzi nekazily, ale třeba se pletu, kadožpádně jsem si řekl že svojí energii nasměruju jinam.
Jo a abych to uvedl na pravou míru: nejen jsem se přestal podepisovat, ale k tomu tak cca o 90% snížil svojí návštěvnost a pokud jde o nějaký příspěvky, tak na ty jsem se vykašlal skoro úplně. naposledy jsem tu něco napsal někdy v říjnu v tom příspěvku, kde Rubenovi někdo řekl ať přestane plevelit diskuzi a předtim jsem sem psal někdy v létě.
jak řekl jeden můj kámoš: "lezec? články ok, ale ty sračky po stranách? diskuzi ani komentáře nečíst, to byl dycky bulvár"
no nic, to jen tak na okraj, užívejte si to tu dál beze mně, ale s humorem.
Pokud se to týká mě, tak je mi to celkem jedno. Vím, že takoví hnusní anonymové vždycky byli (ještě si dobře pamatuji komunismus, kde se jim moc dobře dařilo), jsou a budou. Navíc moje práce je taková, že se nimi musím nějak neustále konfrontovat (sám jsem si ji zvolil, a nemám si na co stěžovat). Přijde mi ale mimořádně hnusné, když celkem normální člověk, jako v tomto případě Rub, má snášet takové hovadské nepodepsané výkřiky na jeho osobu. Morálka i etiketa zcela jasně říká, že když někomu něco chci říci osobního (jako že je blbej, hloupej, asociální, doporučuji mu studium, nebo naopak že je výbornej a přítulnej), musím se představit. V internetové diskusi jasně podepsat. Právo to definuje pomocí soukromé osoby a osoby veřejného zájmu. A Rub určitě není osoba veřejného zájmu na rozdíl ode mne. Kapišto?
p.Turku kdyby jste se do toho nevložil, tak dávno je tady ta diskuze ukončena.A pořád si nahrajte na někoho komu je pořád ubližováno.Buď je člověk v pohodě a tím pádem do něho nikdo nereje a respektuje ho a nebo naopak.Tak si vyberte.
P.Turku je jasné, že vždy musíte mít poslední slovo, to jste zde předvedl mnohokrát..Ale opravdu, kdybyste zde takto nereagoval a nenapadal lidi svoji jedinečnou pravdou tak by už tato diskuze nebyla.Je velice zvláštní, že ležíte "hodně" lidem v žaludku a jak na Vás reagují tak to mluví samo o sobě.Jak jsem napsal někoho lidé respektují a mají k tomu důvod a někoho ne a taky k tomu mají důvod.A jak na Vás lidé reagují tak si každý udělá svůj obrázek o Vás.
No jestli to jsou lidé jako Ty, tak Ti nepřeji nic zlého, ale asi se kamarádíš s nepravými. Normální je nesouhlasit, diskutovat o problému a podloženě argumentovat. Hloupé je kohokoliv osobně urážet. A ještě se nepodepsat. (To není "moje" pravda, ale věky vyzkoušený a uznaný vzorec lidského chování.)
(můj poslední koment byl ve 3:33 ráno, další nejsou ode mě, ano uznávám že orientace v hromadě anonymních příspěvků je těžko možná, ale to tu teď neřešíme, že?)
hele, Kubo, proč se furt opakovat, myslíš že jsi nebyl dost srozumitelný?
já to ohledně anonymity vidim jak jsem předvčírem v noci psal, ale krom toho, že anonymita v příspěvcích který kazí věcnou diskuzi, je destruktivní
zastávám ještě názor, že pokud je anonymní příspěvek k věci a podporuje dialog (nevytrhává z kontextu, neignoruje argumenty apod.), nemám až takový problém se přes anonymitu přenést.
jsi zaseklej (nebo myslíš že tim že jsi tu udělal Rubenovi chůvu jsi diskuzi někam posunul?), fakt zajímavý. pamatuju tě z dob, kdy jsem se účastnil ještě podepisovaný a vídal tě psát úplný slohovky s anonymama kteří nebyli slušní a psali naprostý štěky, prd diskuze. teď děláš výjimku u někoho, kdo mluví k věci, slušně, konkrétně... chápu, že dobře mířenej chleba dokáže namíchnout víc než tupě hozenej kámen, nebudu spekulovat dál. každej může mít slabý chvilky.
dál nediskutuju, mrknu sem někdy v lednu, takže další anonymní příspěvky nebudou ode mě.
(a zkus připustit, že ohledně anonymity možná nejsme vůbec ve při, jsi dost chytrej abys to z toho co bylo napsaný mohl věci vydedukovat a nenechal se zmást chybějícím podpisem)
No to je teda diskuze. Chachá, čím dál více mám pocit, že lezec je VŠ vzdělaný ekonom, právník, filozof a etik, též internetový byznismen- pochopitelně vše v jednom. Tož tak na okraj - k zaplevelení diskuze.
feu, celkem s tebou souhlasím. a jestli je pašák fakt tak pozitivní jak o sobě tvrdí, tak si dobře míněnou kritiku pustí k tělu, na rozdíl od těch, nad kterýma si stýská v úvodu k tomhule vláknu.
jestli je pořád pravda, že jinou lezeckou komunitu než tenhle web si k sobě zatím nepustil (v říjnu to tak ještě bylo), tak je to zvláštní. praha má spoustu lezeckých stěn, Srbský vápno je půlhodinky vlakem za Prahou a o weekendech tam prý bývá narváno...napadá mě spousta věcí, co může být za tím, že je takovej vlk samotář.
každopádně jestli fakt leze sám, tak přijmutí kritiky pro něj bude vyžadovat relativně větší nasazení a přeju mu hodně štěstí.
a jinak s ním samozřejmě souhlasim, lehce moderovaná a hlavně neanonymní diskuze by tu z toho udělala pěknější místo, ale co se dá dělat..
škodaže že se nepodepisujete, slušnost už tak neřeším, spíš to ztěžuje mou orientaci. ale možná je to součást tréninku jak si s konkrétním nickem nespojovat konkrétní typ reakcí ..a když se v reakcích něco změní-posune nebo člověk ukáže jinej aspekt svý osobnosti, začne bejt haló, jak je tady vytýkáno třeba kubovi turkovi.
ale k věci: jasněže umim bejt i arogantní hovado. Ale dovolím si tvrdit, že v sobě tenhle rys máme od přírody všichni (lezci asi zvlášť) a jde jen o míru okolností a míru našich jinjehc zkušeností a zážitků, který nad tímhle chováním převažujou, aby jim člověk ve stresu nedával "prokluz", jako se to tady i na jinejch webech často děje. Takže co řešíme..
nelezu sám, lez jsem sám asi dva měsíce, na druhou stranu parťáky střídám, což jsem taky na začátku v úmyslu zrovna neměl. Jestli to o mně něco vypovídá? určitě něco ano. Ale troufnu si tvrdit že stejně tak vypovídá něco o vás, když tu parta lidí řeší nějakýho Rubena (což nebyl účel mýho vlákna, ale ok, stalo se, halt si svý mesiášský kulturní vložky nechám zavřený ve skříni;).
Takže o co tu vlastně jde..myslím, že jen o to, že každej dělá jen to, co ho baví a do jaký míry ho to baví. a pak prostě přestane.
Hlavně bacha takto po ránu ...:-).Nejdříve se rozcvič ať nemáš ztuhlé tělo.Pak pár lehkých cest na rozhejbání, potom můžeš zkusit něco těžkého.A nezapomeň nakonec se zase protáhnout.Dále je důležité dodržet pitný režim, nene hned po ránu tři lahváče ( stačí jeden).....příště si řekneme něco o stravování...PS: praxe je praxe a jak píšeš, že už chvilku lezeš tak Ti vždy nejlépe poradí kámoš pod stěnou....
No soudruhu Rubene, tak to je fajn, ze uz tu nebudes psat, je uz snad zrejme, ze moc pozitivity v tobe neni, kdyz vzdy vyvolavas takove negativni ohlasy, tak moc diky za sebereflexi a opusteni prostoru Lezce.
Co mi vadi? Ty a tobe podobni deli ostatni na ty s koulema/vy/ a bez kouli-moc oblibene posledni pulrok na Lezci, a to co napisou ti bez kouli/nasi kritici/ to jsou sracky,dale ti co tu pisou a jeste k tomu ti oponuji....to jsou grupy bez urovne, ktere bohuzel mezi lezci zde velkou prevahu, zatim bohuzel, dokud to tu nekdo osviceny nezkultivuje atd. vse vybrano z Tvych prispevku.
Diky, stacilo.Bez na kaprika, bez pod stromecek pro darecky, bez lizt, bez za soudruhy do fabriky...nebo kam vlastne se to chystas..pokazde to tu mas jinak.
ok, nemusíš si připustit, že pro některý lidi podstatnou měrou spadáš do kategorie, kterou sám kritizuješ. svět se nezboří, "kvalitu" lezce to nesníží.
ale kdo chce kárat, ponoukat, bouřit a nutit k zamyšlení jako například ty ve svým vláknu, musí počítat s tím, že půjde i se svojí kůží na trh a měl by na to mít. jinak je to stejná fraška jako to co bys rádoby kritizoval.
2 webmasters: co takhle založit anketu na téma anonymita na tomhle webu? ale co blbnu, dyť vám to do toho nemá smysl mluvit..
lezec čtu co lezu. leta. a podle mě je to v pohodě. články jsou tu fajn, informací mraky. co by jste pořád chtěli? zlatý prase? ok, když se neska postíte, tak ho uvidíte. lidi pořád čekaj bůhví co, ale ono samo nic nepřijde. musíte zvednou zadek od PC a začít žít život lezce a ne si o něm číst. haha. díky lezče.cz za to že jsi, a přeji ti hezký štědrý večer :) jo a k těm diskuzím. lidi sou hovada, lezce nevyjímaje. tak co se divíte? já vám něco řeknu, mě to zajímá cu tu lidi píšou, zajímaj mě občas ty hovna co z nich padaj, protože lidi sou prostě lidi. žerou, serou, blijou...nejsme nic extra. takže za mě: diskuze na lezci jsou napsto v pořádku. díky
Registrace
Metodika
lezec.cz
Ano