Ano, je, ale byli o Němci. Kde by se asi o uzávěře dozvěděli.
U nás se o uzávěrách dozví jen ten, kdo se velmi aktivně zajímá..
V zahraničí často je uzávěra zmíněna v průvodci (který má vyjít příští rok, proto by nebylo tak těžké to doplnit, případně i vícejazyčně).
Další věc je upozornění na uzávěru pod skálou.
jako neřeknu v nějaký horní dolní, ale v oblasti která je v 1.zóně NP, kde se smí celoročně lézt jen na zlomek útvarů, si nezjistit aktuální stav mi přijde jako absolutní ignoranství.
Najít, dát do držky, napařit tučnou pokutu a doživotní zákaz lezení v jakýmkoliv CHKO či NP
No me by jen zajimalo, kde je mozny se tuhle informaci dozvedet v jinem nez ceskem jazyce. Cimz neobhajuju to, co se stalo....jen rikam, ze kluci mozna fakt nemeli moc moznosti, jak to zjistit (pokud ano, tak beru zpet).
Jen chci upozornit že léta jsou saský lezci od nás dobře informováni o dočasných uzavírkách a podmínkách na lezení v oblastech NPČŠ a to vše jsme nechali překládat a SBB všechny naše informace zveřejnili,takže padá výmluva,že saský lezci nebyli dostatečně informovány.Problém,který vystal v oblasti Hřensku budeme s vedením NPČŠ řešit přes SBB.
Řekl bych, že neznalost zákona neomlouvá a tudíž pokud jdu někam lézt, tak si napřed zjistím za jakých podmínek to jde a obzvláště jestli tam není nějaký lokální zákaz kvůli hnízdění. A při vší úctě k těm, kdo ty ptáky vylašili, museli to být pěkní trotli, protože při troše inteligence museli zjistit, že tam ptáci hnízdí, z vlastní zkušenosti vím, že sokol(a nejen sokol, třeba poštolky, krkavec..., jiné je to třeba s výrem) není až zase tak úplně tichý pták, který nedá najevo, že mu někdo narušil teritorium. A němečtí lezci jsou díky Jeníkovi opravdu podrobně informováni, takže na nějakou neinformovanost bych moc nesázel. Spíše je to obyčejná lidská hloupost.
Nechci rýpat, ale k čemu jsou jakékokliv zákazy dobré? Zakázat jim to nemůžeš. Tedy na kusu papíru ano, ale fyzicky jim lézt nezabráníš. A dát na budku jim také nemůžeš. Tedy můžeš, ale zase to budeš ty, kdo na to doplatí. Takže jakékoliv povolení nebo výjimky a zákazy jsou naprosto k ničemu, pokud je jejich dodržování dobrovolné. A to při současné neaktivitě lesní stráže, nebo jak se tento orgán, co to má hlídat, jmenuje. Takže jediné, na co si mohou ochranáři stěžovat, nejsou lezci, ale nedostatečná kontrola. A to samé platí o lezcích. Proč řešíte kdo tam lezl, místo abyste řešili jak je možné, že jim to prošlo a nikdo je nechytil při činu?
v podstatě takovou situaci, kdy "vochranáři" upozorní na hnízdění (o kterém se dověděli od lezců) a zákaz lezení je formulován jako prosba, a lezci dobrovolně dodržují a nad vyrušením hnízda se strhne v obci lezecké téměř jednomyslná vlna rozhořčení považuji za správnou.
takhle, já tam nepolezu ne proto, že mi hrozí pokuta, ale aby byl sokol jednou pták natolik hojnej, že žádné uzavírky nebudou potřeba.
Neříkám, že nemáš pravdu. Ale když je někdo nepřizpůsobivý, zdravého rozumu a odpovědnosti se dovolávat nemůžeš. Takže vše, cos napsal, je sice hezké, ale k ničemu. Až nějakého Helmuta napadne si přijít zalézt k sokolovi, prostě to udělá. Nějaké zákazy a doporučení ho zajímat nebudou. Takže, co s ním? V žádném svazu není, takže ho nemůžeš vyloučit, na budku mu také nedáš, asi těžko se dáš kvůli nějakému idiotovi zavřít. Rozčilovat se tedy na lezce můžeš, ale obecně je to problematika nedostatečné kontroly a malého postihu. I kdybys totiž teď maníka našel, nikdy mu neprokážeš, že sokol hnízdo opustil kvůli němu, takže pokud mu uložíš i max postih a on se odvolá, viděl bych prokazování způsobené škodu problematicky. Nesouhlasit s mým názorem tedy můžeš sebevíc, ale sokolovi to nepomůže.
nihil novi sub sole. tento způsob "ochrany" kdy byl v lezcích intenzivně vzbuzován pocit že jsou škodná a že je potřeba je naháněn četníkama, vojskem a lesní stráží už tady byl a neosvědčil se. lezec pomalu začíná být pro "ochranu" partner (!), s kterým se ta ochrana rámcově shoduje ohledně cílů - lézt v co nejméně narušené přírodě (můžeš namítnout, že to se netýká športtsmenů překližkářů, ale co by takoví proboha hledali někde v temný rokli kvakozního švajcu nebo v nepřehlednejch zamešenejch jizerkách). na mě to osobně teda funguje víc než buzerace. a nepřizpůsobiví nelezou, ti hrají bejzbol nebo čutanou. lezení je, málo platný, furt profilovaný jako lehce intošskej sport.
Očividně mne nechápeš - vcelku souhlasím s tebou i tvým přístupem. Problém je, že pokud někdo pravidla nerespektuje, je pro něj riziko postihu minimální. A ať chceš nebo ne, v každé společnosti i v každé komunitě určité procento lidí, co pravidla nerespektují, je. Někteří to dělají z neznalosti (lepší případ, snadno se napraví), jiní to dělají úmyslně a na ty nic jiného, než represe a postihy nefunguje. Sokolové jsou jen část, úplně stejně to platí třeba pro spaní na místech, kde se nemá, rozdělávání ohňů, parkování... Jestliže jednotlivé případy zobecníš na porušování pravidel (ne všichni porušují všechny, každý máme vnímavost jinou a jiné preference, někoho nezajímá zákaz parkování, někoho nějaká vzácná kytka, jiného zase nějaký pták), tak zjistíš, že mezi lezci jsou porušování pravidel a určitá anarchie velmi zakořeněné. To, že v jiných zemích jsou pravidla dodržována lépe, není jen otázkou jejich lepší morálky, ale i systémem kontroly a postihů. Podívej se třeba na dodržování rychlosti. Opravdu se třeba v Německu nebo Rakousku chováš na silnici stejně, jako v Česku? Moje zkušenost je, že i auta s českou spz jezdí předepsaných 80 nebo 130, kdežto v Česku mne ta samá auta při mých 150 předjíždějí. Když si bude chtít nepřizpůsobivý německý lezec chtít zalézt když se nesmí, poleze na německé straně, nebo zajde k nám? A čím to bude? Myšlení lidí je stejné, ale dobře vědí, co jim hrozí tam a co tady. Takže já tu nepíšu o buzeraci lezců, ale o důsledné kontrole dodržování pravidel. Trochu mne zaráží, že jsi právě kontrolu a účinné postihy sloučil dohromady s právě buzerací.
kontrola a důsledné dodržování pravidel sklouzne k buzeraci velmi snadno. bohužel. a kladu si otázku, jestli tím, že přísně ztrestáme jednoho (neprokazatelného!) viníka vyplašení sokola náhodou neznechutíme a nepoštveme si proti sobě celou komunitu.
a mimochodem, s tím silničním provozem je to jinak. problém není netrestání, ale nesmyslná přísná pravidla a náhodnost velmi přísného postihu, něco jako zdanění losem.
Máš pravdu. Většina lezců jsou anarchisti (tedy lidi, kteří se cítí nesvobodní kvůli nesmyslné byrokracii, né ti co baví házet kostky po těžkooděncích) a proto jim nedělá problém si zapálit ohýnek v CHKO (samozřejmě myslím pouze na bezpečném místě), ale zároveň to jsou lidi, kteří cítí, že jsou ze stejné hmoty jako pták či strom. Že jsou prach a v prach se obrátí. Proto mají úctu ke všemu živému a např. ohrožené sokoly, stejně tak jako pískovcové věže, chrání né proto, že mají stejnou hodnotu jako člověk, ale protože za ně má člověk zodpovědnost.
Ach jo, další mimoň, co tu u ostatních předpokládá, že myslí stejně, jako on. Přírodu máš možná rád, ale v lidech a společnosti se vyznáš zatraceně málo. Ale i kdyby, nebavíme se tu o většině, ale o pár jedincích, kteří jsou schopni to té většině kazit a na kterou nejsou žádné rozumné páky. A je jedno, zda se bavíme o lezcích, co plaší sokoly, skialpinistech, co jezdí mimo dovolené trasy, o turistech, co chodí mimo vyznačené stezky nebo rodinách a studentech, co rabují hřebeny na borůvky celé obrovské plochy v českých lesích.
no teda co já znám lezce, tak většina z nich si chce dovézt prdel až pod skálu, tam (ano, v tom máš pravdu) udělat ohníček a srdce jim nějaký vlastní odpadek netrhá, natož aby se shýbli pro cizí.
Na Srbsko je výborné spojení a podívej se někdy na zadek těch aut u hřiště - samé lezecké samolepky. Na Rovišti půl kiláku za zákazem vjezdu louka u chat plná lezeckých dodávek a kombiků. Na Sv.Jánu zta klášterem jistili dokonce přímo z vozu. Takže si sundej své růžové brýle a prober z té své romantiky.
můžeš je vyloučit ze svazu/spolku který je v UIAA pro který je vyjednaná výjimka.
Když ti seberu řidičák tak taky můžeš jezdit dál, ale musíš počítat taky s trestem. Třeba ti někdo může zlámat ruce a nohy, případně ještě rozdrtit prsty od mága kladivem
Jsi vtipný. Když neexistuje kontrola s účinným postihem, můžeš mne vylučovat odkud chceš, ale nic tím nezměníš. Prostě si vezmu lano a půjdu si zalézt.
A s tím násilím je to také vtipné - bylo by to účinné, to je pravda, ale vážně chceš kvůli jednomu debilovi riskovat odsouzení pro ublížení na zdraví a platit částky, co tě mohou doživotně zruinovat? Zlámat třeba prsty německému programátorovi, který kvůli tomu nebude moc půl roku pracovat, nebude na ušlém zisku a náhradách levnou záležitostí... Jak jsem psal - bylo by to účinné, elegantní a asi velmi efektivní. Ale pachatelé jsou často chráněni více, než oběti :-(
Neber to jako kritiku, jen poukazuji na slabiny tvého příspěvku.
Obyčejnej lidskej rozum a slušnost jako vlastnosti, které v populaci rámcově lehce převládají jsou k ničemu. Je nutné každou věž obehnat ostnáčem nabitým elektřinou a postavit pod ní fízla s automatem, kterej nemilosrdně sejme každýho, kdo jen pomyslí na sokola. Cokoliv méně účinnýho jsou zbytečné nářky a účelové odvádění pozornosti od podstaty problému. Takhle se na vás musí, anarchisti!
Tak nemusí, ale nemůžeš popřít, že si pak lidi dělají z pravidel prdel. Mágují kde se nemá, lezou kdy se nemá... Viz nedávný dotaz v diskuzi, jak se kontroluje členství :-)
Největší zlo je postupné zvyšování tolerance porušování pravidel a zákonů. Z dlouhodobého hlediska to vede přesně k tomuto uvažování a lehkomyslnému počínání si "je to přeci sranda". Kdo určí, co je ještě malé porušení, a co už velké? Jakmile bude porušování pravidel nebo jejich dodržování záviset na subjektivním pocitu jedince, je to špatně. A s dodržováním pravidel souvisí je sankce a vymahatelnost. Snad je lepší pravidla nemít, než je mít, ale nevymáhat je a nemít sankce za jejich porušování, to pak vede k uvažování, že jejich porušování je vlastně v pořádku. A to snad nechceme, ne?
když jsi o tom začal, tak NĚMCI TAM OBECNĚ NEMAJÍ CO DĚLAT. Lezení v chráněných oblastech je povoleno pro členy ČHS a dalších horosvazů sdružených v UIAA. A pokud vím DAV teprve vyjednává opětovné přijetí do UIAA.
"SBB bylo informováno, že saští lezci mohou lézt v našich oblastech, i když nejsou členy ČHS a UIAA" (OVK LP & SBB: "Ve čtvrtek 31. března 2011 se uskutečnilo v Drážďanech jednání mezi zástupci OVK Labské pískovce a SBB Dresden...", zdroj EC)
Lezci si jednoznačně měli zjistit, jestli se v oblasti lézt může nebo ne! Ale jestliže bylo hnízdění potvrzené, tak cedule pod skálou (o zákazu lezení - v češtině a němčině) by je možná definitivně odradila...
Prý existují i "lovci", co vybírají hnízda zvláště chráněných druhů a nejsou to gurmáni. Takže cedulka pod konkrétní skálou se rovná konečné pro úspěšnou snůšku.
Možná je to fáma, ale už to, že existuje, stačí. Cedulky pod skalou mi připadnou fakt jako kravina podobná tomu, kdybych si dal na dveře domu obálku s klíčem a připsal - Přijedu až 22. a peníze a šperky jsou v obýváku v prvním šuplíku pod televizí.
Ale třeba zrovna o sokolí vajca na černém trhu zájem není vůbec.
jo, slyšel jsem a věřil jsem. ale prý je to fáma, urban legend nebo spíš rural legend. problém prý není řemeslný kradlák, páč cena není z to uživit nějakou rozumnou síť pašování a legalizace, ale amatérský milovník přírody - fotograf který neváhá naslaňovat do stěny aby si vyfotil holátka makrem. ostatně stačí gůglovat, někteří se i chlubí.
Takovi lovci by si to jiste nasli nekde jinde, protoze vedet o hnizdech je soucast jejich lovu. To ze by to bylo na cedulce nekde u sektoru uz by pro ne bylo nepodstatne. Zato pro lezce by ta cedulka byla fajn.
docela me mrzi,zarazi,prekvapuje kolik lidi vlastne dela, ze se vlastne nic nestalo. jakoukoliv kontrolu ze strany PCR, ochrancu prirody, lesni straze a dalsich instituci berou jen jako buzeraci a omezovani svobody. kdy uz i drtiva cast lezcu pochopi, ze opravdu zakazy nejsou obvykle jen tak pro legraci a kazdemu (i nelezci) dojde co znamena spojeni: obcanska odpovednost.
a kdo to nepochopi nema na skalach co delat. dobrovolne ci jinak
to mas asi stejny jako kdyz se par peknejch piskovejch vezi odstreli na stavebni kamen, stavebni drt..cokoli. Proste zmizej, par lezcu z toho ma ujimani, na jejich miste vznikne pekny parkoviste nebo supermarket...
To není stejné. Ale jestli mi nad hlavou bude létat jeden pták nebo druhý, kdo to pozná, kdo si všimne? A když se neumí přizpůsobit, stejně dřív nebo později vyhynou, takových druhů už bylo, a některé i bez přičinění člověka, prostě druhy vznikají a zanikají, nahrazují je druhy přizpůsobivější :-)
Z tvyho hlediska.. ptak jako ptak.
Z hlediska kohokoli jinyho .. koho zajimaj nejaky skaly, reky, lesy? Mnohem lepsi je peknej disneyland nebo pole s repkou.
Trochu nadhledu, priteli ;-))
vždyť reagoval trefně :-) pták nebo člověk, příroda neříká kdo je hodnotnější, platí přirozený výběr.
a co se týče původního dotazu: nestane se vůbec nic, jen mezi lezci bude zas o chlup větší komunita sebestřednejch pi*usů
jo, z urcity vzdalenosti neni rozdilu. lec lze reagovat trefne.. a lze reagovat civilizovane, tj ne hned spilat nekomu do dementu a sebestrednejch picusu.
uznavam, nekomu anonymne vynadat do dementu je jednodussi ...
spílání vidíš kde? mluvil jsem obecně o tom, kam se posune lezecká skupina jako celek, pokud ochranu hnízdících dravců bude vnímat jen jako ujímání ornitologů. to je podstatně vzdálenější civilizovaný reakci než jakýkoli verbální vystižení takovýho pokleslýho uvažování.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace