zdar, nemate nekdo tip na spani na divoko v el chorru? vim, ze je tam nejakej neoficialni flek na bivak, tak neumite to nekdo lokalizovat - oblast atd. dik.
Ahoj, obracím se na zkušenější o radu. Nevíte náhodou, kde od letoška v Praze nebo v okolí Prahy otevírají" horoškolu pro začátečníky? Dost mě tahle záliba fascinuje, chtěla bych jí zkusit, nicméně se mi nechce platit pouze běžný kurz, ráda bych toti
Ahoj, je potřeba švýcarská dálniční známka do Chironica? šýcarská, rakouská týdenní asi určitě, a poplatky v německu? Podle webu ano, jinak se tam jede asi 13-14hod. Zajímají mě vaše zkušenosti. děkuji Honza
čau, nevíte někdo, jak je to s hudy skipasem, může jet někdo jiný, než ten, na koho je aktivovaný přes net? Jestli to kontrolují u kasy podle občanky nebo tak ...
Díky
Ahoj. Máte někdo zkušenosti z Black Canyon v Coloradu? Budu vděčný za info. Tady je jen jeden článek, google je docela sdílný, ale přeci jen zkušenosti přivítám. Ubytování, přístup, koupět průvodce? Jedovatý kytky, klíšťata apod.? Díky
Zdar,
máte nějaké zkušenosti, nejlépe osobní, s činností ochranářů v KRNAP? Především vzhledem k provozování skialpinismu. Situace ve všední dny versus víkend?
Rizikové a jistější oblasti? O povolených trasách vím..
Ahoj, nevíte někdo jak je to s lezením na Srbsku, vzhledem k padajícímu kamení z červených převisů? Konkrétně se mi jedná, jestli není zakázáno lézt třeba na Bláže a tak.
Ahoj, obracím se na zkušenější o radu. Nevíte náhodou, kde od letoška v Praze nebo v okolí Prahy otevírají" horoškolu pro začátečníky? Dost mě tahle záliba fascinuje, chtěla bych jí zkusit, nicméně se mi nechce platit pouze běžný kurz, ráda bych totiž skrze nový koníček poznala i nové lidi, kamarády...první rada z Vaší strany je asi Google, ale tam jsem nic pořádně nenašla (anebo si pro oči nevidím:D) - pouze nějakou horoškolu pro pokročilé a pak další dvě, které jsou rozjeté již od podzimu a zatím se na vypsání dalšího ročníku netváří (což chápu). Budu proto vděčná za jakýkoli tip na dobrou horoškolu, i kdyby třebas na podzim začínala! Vďaka!:)
Jsem jediný, komu to připadá jako nejapný pokus o reklamu? Hezky a chytlavě vypsané požadavky a důvody, k tomu by někdo mohl v diskuzi napsat odkaz na něco, co je přesně splňuje a s čím má zaručeně dobrou zkušenost. Ach jo...
No tak jednak nevíš, na jakého pořadatele zde byla očekávaná odpověď a kolik si bude účtovat a kolik lidí by projevilo zájem, a jednak nemusí jít přímo o vývar, stačí naplnění kurzů pro hluché období.
Hluchý období? Tak oddílový horoškoly maj hluchý období po většinu roku - zaplaťpámbů. Nevidim důvod, proč by takový období měly něčím vyplňovat (o kurzech se zde nebavíme, jen pro upřesnění).
Promiň, ale nevíš, o čem mluvíš. Oddílová horoškola asi nikoho nezajímá. Ale "normálních" horoškol, které například pořádají za 2500-3500 víkendové horoškoly, je opravdu hodně. A když ty kurzy dělají od května do září každý víkend, je to byznys opravdu slušný. A nijak se netýká oddílů, pořádají to klidně i cestovní kanceláře a různé "adrenalinovné" agentury.
Takže klídek. A jestli pro tebe není vejvar mít každý víkend 5-10 lidí za 3000, ve kterých navíc není ani zahrnuto ubytování nebo strava, tak to jsi asi dost slušně za vodou. V každém případě, každé doporučení a reklama kdekoliv, i kdyby přinesla jen pár lidí, reprezentuje hezkých pár tisíc.
A ze se tu s nabidkama pod timhle "reklamnim" dotazem roztrhl pytel, co?
Potencionalni reklamu v diskuzi, kterou za 2 dny uz ani nedoves na lezci najit a kde ti kdokoliv na reklamni chvalu muze prispet stejne hodnotnou ne-chvalou nebo, kde se ti objevi vice zajimavejsich nabidek od konkurence...? Marketingovy tah hodny mistra.
No tak vzhledem k tomu, že pracuji v oboru a je celkem běžné, že si firmy za podobné příspěvky platí (brigádníky, jejichž pracovní náplní je psaní recenzí a příspěvků do diskuzí, platí se podle zvýšení návštěvnosti nebo objemu text, neplést s copywritingem), si dovolím tvrdit, že ano, že to smysl má. I kdyby z toho byl jeden člověk, jsou to 3000. A když se to spojí s budováním obecného povědomí, tak to je jeden příspěvěk zde, druhý jinde, sem tam recenze. Velmi levný a účinný nástroj u podobných produktů. A jak je na tvém příspěvku vidět, lidi na to skáčou stále. Což je dobře, částečně to živí i mne :-)
Tak jestli vse delas stejne kvalitne jako si z meho prispevku urcil, ze na to skacu, tak to potes koste... :/
Kdyz si projdes vsechny podobne diskuze, ktere se tu v minulosti objevily, vetsinou se tu ve finale nakydalo vice spiny a vznikl z toho akorat balast, kde spise mel clovek jasno, ze zadnou zminenou znacku radeji nekoupi. Jestli toto je tva strategie, tak bych mozna zacal hledat nove misto :). Jasne negativni reklama, taky reklama, ale jak kde a jak kdy. Jde o to, zda tim vygenorovany proklik webu vygeneruje vice penez nez je na nej investovano.
Pokud ti stoji za to vyplacat nekolik hodin vytvarenim diskuzni reklamy tu na lezci, kde to zmizi v zapomneni a balastu negativnich prispevku, ci prispevku konkurence, tak prosim.. Ale ver, ze jsou mnohem dumylsnejsi a efektivnejsi zpusoby jak vyplytvat lidske zdroje na reklamu.
Víš, co mne uklidňuje? Že nejsem zaměstnaný, ale živí mne realizace mých myšlenek a mých nápadů. A živí mne to velmi dobře, takže názor mít můžeš jaký chceš, ale protože mi všechny mé společnosti prosperují, dovolím si tě ignorovat a i nadále se řídit tím, co si myslím. V naprosté většině případů se to ukazuje jako správné :-)
Tady je to samý ochotný pomahač. Jeden se mi snaží vysvětlovat co kdo svým příspěvkem myslel, druhý se mi snaží říkat co mám dělat... Ti lezci, to musí být super parta. Já se snad do nějaké horoškoly přihlásím také, moc bych si přál mít hodně podobných kamarádů :-)
Hele a ty zase asi neumis cist, ze jo? Honza tam napsal ze nema namysli "kurzy" a bez podrobnejsi specifikace je asi jasne ze tim myslel prave to co popisujes (tim spis, kdyz pises ze to nemusi nutne organizovat oddil, ale klidne treba cestovka). Honza bezpochyby myslel typ horoskoly, kde se plati vicemene pakatel za par prednasek (o metodice a bezpecnosti) a potom nekolik lezeckych dnu se zkusenymi cleny oddilu (zemerne nepisu instruktory, protoze vetsina z nich treba nemusi mit instruktorskou licenci). Nejdriv trening na umelce, pak nejake sportovky, pak vikend tradicniho lezeni po vlastnim a nakonec vikend na pisku. Nikdo z "instruktoru" to v tomhle pripade nedela pro nejaky vejvar nebo jak to nazyvas. Maximalne se jim ze zaplacenych prispevku vrati naklady na cestu ke skalam a i kdyby ne, tak by je to asi netankovalo. A proc to teda delaji(delame)? Jeden z duvodu je treba obohaceni clenske zakladny o nove aktivni cleny, kamarady a mozna budouci horolezce. A pokud se nepletu, tak ta horoskola, kde se pozaduji mirne pokrocili ucastnici je nase. To nove rozhodnuti, ze se nebudou moct do horoskoly hlasit uplni zacatecnici ma sve dobre opodstatneni po nekolika minulych zkusenostech a prave proto ze nejsme zadna organizace, ktera zprostredkuje vikendove zazitkove zajezdy za 3 litry nebo organizace, ktera trenuje budouci viteze svetovych poharu ve sportovnim lezeni.
No jo, chápu. S těmi tvými sluníčkovskými bláboly se s komercí asi vyrovnáváš špatně. Není nad obohacování členské základny o nové kamarády :-) No nic, tebe asi seru, mě se zase z tobě podobných podobných lidí chce zvracet. Takže jeden si nevybere :-)
No jo, aby ses neposral... Hele mne je u prdele ze nekdo dela komercni kurzy a ma z toho prachy, takze se ani s nicim nemusim vyrovnavat. To ty jsi tady zacal strasit s tim, ze tohle bude reklamni kampan na komercni kurz a pak jsi se tu zacal chvastat jak jsi v reklame dobrej. Beztak si jeden z organizatoru nejakeho komercniho zazitkoveho kurzu a sere te ze normalni horoskoly ti prebiraji potencionalni zakazniky.
Můžu se zeptat, co člověku takhle přináší diskuse v prostředí, kde si o něm všichni myslí, že je kokot? Resp. takhle: diskusí, kdy si o tobě všichni myslí, že jsi kokot, musíš mít ve svý branži dost jen při prodeji svejch služeb (aspoň já takovej dojem obvykle při jednání s lidmi z Tvý branže mám, nebo přesněji - mám dojem, že si dělají kozy, nebo že dělají kokota ze mě). Ale tady se exponuješ zdarma, ne? Je to nějaká forma sebemrskačství?
Na to ti odpovědět mohu celkem jednoduše. Vadí mi, když se z něčeho dělá něco, co tím vůbec není. Chápu, že jsem za kokota, na druhou stranu, Lezec se chlubí návštěvností v řádech tisíců lidí denně, a to, že jsem kokot, mi tu napíše kolik lidí? Dva, tři? To není špatné, ne? Nikdy se nikdo nezavděčí všem. No a když tu tak čtu některé příspěvky, které se snaží čtenářskou obcí manipulovat a nebo předkládat návštěvníkům poněkud lezecky zdeformovaný obraz, nelíbí se mi to. Nemám rád, když si nějaká komunita vyhrazuje právo rozhodovat o tom, co je dobře a co ne, a tím ospravedlňuje třeba porušování zákona nebo trvání na určitých pravidlech, které nemají žádný pevný základ. Takže dokud tu nebudou příspěvky objektivní, budu se k nim vyjadřovat. Bez ohledu na to, že se to některým nebude líbit a budou mne nazývat kokotem.
To byl povzdech nad čím? Ty mi položíš jasnou otázku a pak vzdycháš nad tím, že na ní odpovím? Nedivím se, že máš problémy s pochopením mého přístupu. Zřejmě uvažuješ nějak úplně jinak, než je obvyklé...
Taky si myslím, že si kokot. Možná by stálo za to udělat anketu na Lezci, kolik lidí si to myslí, třeba by tě to přimělo jít trollovat třeba na idnes. Tam je takových postižených docela dost.
To byl povzdech nad tím, že tady krmím trolla (ačkoliv jsem před tím v jiným vláknu varoval) a se kterým bych rozhodně neztrácel čas, kdybych tušil, že je to jeden a týž troll. Hele, pokud se ti nechce vymejšlet nick, nechceš se podepisovat právě třeba jako "troll"? Je to krátký a myslím, že tenhle nick moc diskutérů zatím nepoužívá.
No ale nemůžeš popřít, že na tom máte velký podíl i vy. Já napíšu svůj názor a vy máte potřebu tu vysvětlovat, jak je špatný. Takže já napíšu jeden příspěvek a vy okolo něj spustíte lavinu nářků a urážek. A to jen proto, že můj názor je klidně i pravdivý, jen se vám nelíbí nebo nezapadá do vašeho vysněného světa ideální lezecké komunity. Z mého pohledu tu bludy a nesmysly často šíříte vy. Chápu, že se vám nelíbím, ovšem smutné je, že se má slova často z dlohodobého hlediska ukzáala jako pravdivá, a co někdo říkal, že je nesmysl, se nakonec stalo. Já za to nemohu, že většina lidí si nevidí dál, než na špičku nosu, a nejsou schopni vidět věci v širším kontextu a domyslet všechny důsledky.
"...klidně i pravdu..." :-)
"...z dlouhodobého hlediska..." - napsal ten, který napsal jinde v souvislosti s upravováním skály, že jediný argument, který lze brát v potaz, je, že lidem se to líbí (a myslel tím zjevně "lidem právě teď a tady", protože jinak by jeho reakce na tom místě nedávala smysl).
(Jinak já osobně ho registruju možná rok dva - dlouhodobé hledisko ???)
"Já za to nemohu, že většina lidí si nevidí dál, než na špičku nosu, a nejsou schopni vidět věci v širším kontextu a domyslet všechny důsledky" - buď zase jenom smajlík, anebo poznámka, že to občas vypadá, že jenom rád provokuješ, ale občas taky tak, že si zakládáš na tom, jak jsi "nekonvenčně inteligentní", ale tomu zase tak úplně neodpovídá ta potřeba ukazovat to pořád dokola na lezci, i opakované točení se v kruhu a neschopnost akceptovat pádné argumenty druhých.
Zkus se pár týdnů důsledně podepisovat stejným nickem. Uvidíme, jak to s aktivitou ostatních kolem tvých příspěvků bude potom. Vyprovokovat reakce nějakou "originální nehorázností" není nic zas tak složitého. Ale odhaduju, že když tě hned identifikuje nick, hodně lidí si reakci rozmyslí.
Děkuju za titul :)
A - zkus to. Schválně.
Pomůžeš i nám, slabším duchem. Třeba já se každou chvíli zadrhnu a nevím kdo je kdo, kdo na koho reaguje a jestli je to ten stejnej nebo nějakej jinej... Mám na to už moc malou kapacitu a výkon.
K těm názorům a identitě. Názory nejsou jenom izolované výkřiky, ale konkrétní smysl jim dává nějaký širší kontext, názorovej profil - a ten ta identita reprezentuje.
Často se tady vytahujou různý teze. Abychom si nemuseli všechno kolem těch izolovaných tezí složitě dovysvětlovávat, je užitečná nějaká identita, která určitou tezi díky podpisu přiřadí k jiným tezím a to už skládá smysluplnej celek. V praxi to funguje, aspoň u lidí, kteří tu diskutují trochu víc (Lukas B, Kuba Turek, Bída, honza...). Teze, že to není potřeba, je zjednodušující, pracuje s nějakou (nereálnou) představou "anonymního" internetu plného izolovaných výkřiků a informací. To ale v praxi vypadá jinak.
V diskusi s nekonvencnim inteligentem rikam howgh, cimz myslim, ze se vzduch celkem procisti, pac ackoliv flegmatik tak na nej startuju na prvni nakopnuti, coz je otravny pro vsechny, pleveli to vlakna a clovek by taky mohl zkoncit u dr. Chocholouska. Ledaze bych se splet, ale ten rukopis je charakteristickej a musim uznat, ze nazory ma, malo platny, znacne konzistentni.
Jak s tím souvisí podpis pod příspěvkem? Jestli je příspěvěk blbý, tak ho můžeš ignorovat od kohokoliv, ne? A pokud není a máš potřebu reagovat, tak snad tak uděláš bez ohledu na podpis :-)
Celá diskuse se od počátku točí ohledně postu tazatelky, která se ptá na horoškolu, kde získá kamarády. Komerční víkendový rychlokurzy s názvem horoškola, za který vysolíš dvojku až trojku a účastníci se po kurzu rozprchnou do všech světovejch stran - hmm... pravý místo pro hledání novejch kamarádů.. pan diskutér ráčí být myslivna.
Ovšem abych nebyl za kokota, co jen prázdně pindá a neporadí: pod linkem níže je seznam pražskejch oddílů s webovkama. Stačí webovky projít a oslovit ty oddíly, který je maj hezký a nabízej horoškolu. Jak se rozhodnout? Intuitivně (intuici maj ženský prej dobrou). Některý oddíly maj propracovanou strukturu horoškoly uveřejněnou na webu, včetně podmínek který když nesplníš, tak tě z oddílu hned vyperou. Pak jsou oddíly, z jejichž prezentace horoškol je znát určitá ležérnost. Pak jsou oddíly, o kterejch je známý, že hezká holka má dveře vždycky otevřený (dokonce některý to možná i natvrdo píšou na svým webu - teď nevim). Některý oddíly jsou velký - tam se dění někdy rozpadá na akce jednotlivejch menších skupinek kamarádů uvnitř oddílu. Malý oddíly jsou možná takový "soudržnější", resp. je to velikostně právě ta jedna skupinka. Taky lze na oddílovejch stránkách dohledat reporty z různejch akcí - to může bejt informativní. Fotoreport z posledního slanění (pravidelná chlastačka na konci roku) - důležitej zdroj informace o tom, jak se v tom kterým oddíle divoce kalí. Některý oddíly jsou generačně dost úzký - tj. může je tvořit skupina lidí, který si právě např. pořizujou rodiny a přestávaj v rámci oddílovýho života fungovat. Obecně kdo je orientovanej na pohodový polezení, má daleko širší výběr, než kdo je orientovanej na výkon. Pak je taky možnost zkusit kontaktovat i oddíly, který horoškolu vypsanou nemaj s tím, že máš zájem o lezení a je ti ten konkrétní oddíl z nějakýho důvodu sympatickej. Obecná obava oddílů je především taková, že horoškoláci považujou oddílovou horoškolu jen za "lacinej kurz" a investice úsilí do jejich výcviku tak přichází vniveč - zájemce, kterej hned ze začátku jasně řekne o co mu jde, je daleko spíš vítán, než anonymní horoškolák. Jinak samozřejmě oddílový horoškoly nejsou nezištná charita, ale zisk není měřen vydělanými penězi, ale takto získanými novými spolulezci.
Jo ještě - na webovkách ČHS se operuje s termínem "garantovaná horoškola" - to nic není, tím není vůbec potřeba se zabývat, je to převážně neškodné.
Že se tady těch linků na konkrétní horoškoly zatim sešlo, co? Pořadatel těch tajemnejch kurzů bude mít asi silný marketingový oddělení, radost si takový lidi platit.
Jeeeje, tak ukaz nejakou takovou kampan, ktera tu mela uvod jiny.. A na jakou z tech hromad nasich horoskol tipujes, ze to mela byt reklama? :)
Jeden z prvnich prispevku vzdy je, ze to bude reklama a na konkretni rady se hned z nenadale vykyda tuna negativni kritiky a zkusenosti. Ja si tu na lezci nepamatuju diskuzi, ze by z ni nejaky vyrobek nebo firma vychazela kladne ci bez posmechu vsech (zrejme vyjma samotneho autora, ktery svym nepovedenym tahem prokazal firme medvedi sluzbu).
Ale přesto tu podobné věci existují. Dokázat to nemohu, neb nechci ukazovat konkrétně. Považuji to za dobře odvedenou práci, nechci to autorům zpětně kazit. Ale právě to, že sis nevšiml, je ukázka, že to bylo udělané dobře :-)
:) Radno mluvit. Fascinuji me ty zavery, ktere tu vyvozujes na zaklade niceho a jeste jsi schopny ty zavery na postavene na vode vykazovat jako fakt podepiracici uspesnou praci.
Ale jo, pokracuj. Aspon se nemusime bat, ze by nas reklama zde mohla nejak ovlivnit ke koupi nejakeho vyrobku ci preferenovani nejake znacky :D. Tedy pokud nejsi placen za budovani negativniho povedomi o vsech znackach a vsech vyrobcich.
To si jen myslis :).
Nebyly to ty veci, z kterych si vsichni delali prdel a jak koukam, nekdo tu prdel bral zasvecene vazne a ziskal tim o mnoha vecech falesny pocit.
Na vyrobky a propagaci firem diskuzni formou treba jako hlouby dotaz a reakce na nej, tu byvaji JEN 2 typy reakci: 1. je to takova zoufalost, ze na to lidi ani moc nereaguji a nebo to jeste prizivuji tim, ze si z toho delaji prdel. 2. pod progaci neceho se objevi propagace dalsich x veci a nazorovy pelmel na vsechny tyto veci.
At si jedna nebo dva, moc bych se tim nechlubil.
Ahoj, tady se podivej http:// www.horosvaz.cz/clenstvi-v-chs/oddily-chs/?filter Cislo=&filterNazev=&filterOblast= Praha&filterMladez=---&filterWeb=--- projed si stranky jednotlivych oddilu a tam kde budou sympataci, tak jim napiš a nestrkej prachy do horoskoly. V oddile nenajdes kamose, ale většinou celou bandu ;) A kdyby si nikoho nenašla, napiš k nam do Plzně; )
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace