dotazec: při telefonátu na dachteiwartehütte a pokusu zamluvit šlóf (při očekávaném nestihnutí lanovky) bylo řečeno, že jest beznadějně plno. můžu tomu rozumět dvěma způsoby: 1. traumbergwetter hlášený na víkend je natolik traumózní, že jsme volali s křížkem po funuse, nebo 2. jak naznačuje dvanáctiletý průvodce kletterarena, chata je určena výhradně k nouzovému noclehu při nestihnutí lanovky, a vyslechli jsme zdvořilou univerzální odpověď, která nás má motivovat plánovat tak, abychom lanovku stihli, a holt ubytují ty, kteří lanovku nestihnou a vyjde to s misty akorát.
která varianta je správně?
přece jenom se mi nechce lézt se spacákem nebo se večer trakat tři hodiny dolů na parkoviště, s tím dertkem síly co mám musím hospodařit uvážlivě...
No přišli jsme tam kolem půl pátý odpoledne a chtěli jsme tam přechrápat bez rezervace. Byli jsme poměrně razantně odmítnuti s tím, že tam najíždí nějaká partička - což opravdu najížděla - a že máme jít na lanovku. Ale možná kdybysme přišli po zavíračce lanovky, tak by nás tam nechali - nevím. Nicméně se přiklánim k variantě, že je to fakt jen nouzový útočiště pro ty, kterejm lanovka ujede, čili se to nedá rezervovat, protože ujetí lanovky se nedá plánovat.
"Nejlehčí z klasik", tím myslíš Pichlweg? Můžu se zeptat, jak to tam je s orientací, jištěním, jak dlouho jste to s rodinkou lezli, a tak nějak obecně na dojmy z cesty? Chystám se tam v září, takže každá rada dobrá ;-)
pichla osobně neznám, lezli jsme perner-pfannl. je to tedy možná třetí nejlehčí cesta v südwandu, je to vo fous kratší než pichl ale zas o půl stupně těžší. obecně v südwandu (a nakonec v každé podobné velké klasické zdi) je orientace trošku problém vždy, co zespodá vypadá jako hladká zeď je ve skutečnosti system lávek a roklí a ačkoli je dachsteinkalk pojem, tak je na dachsteinu dole troche hnusného dolomitu a dachsteikalk je mnohem hezčí třeba na watzmannu, hochkönigu nebo v gesäuse.
Cus,
lezl jsem to loni. Nastup je k nalezeni v pohode. Nejspis bude i letos pres snehovy pole. To je videt ze zatacky silnice co vede do Ramsau, odkud samozrejme vypada, ze pujde oblezt. Nepude. Rakouskej borec ho zdolal jen se staradlem (zacoz ho zbytek Rakusaku dobre zjebal), ja ho zdolal s jednim cepinem (za coz me spolulezec zjebal). Normalni lidi si na to berou macky (ale kdo by se tahal s pohorama).
Pak je to asi 6 delek do sutoveho kotle. Skrz nej pak asi 2 uplne pesky traverz skrz nej. pak je orintacne narocnejsi cast, kde je treba v nasledujicich nekolika delkach trefit Jausenplatz s tabuli, pod klicovym mistem. Topo je tady takove nejasne, takze se to chce nenechat zmast bh. z tezich cest co tady vedou, a drzet se tak nejak lehce sikmo vpravo a klickovat mezi skalnimy bloky.
Klicove misto je vyskobovaneho, tak je skoda ho hakovat, a pak uz je to po ubihajicich policich stale vpravo az na hranu hrebene orintacne v pohode. Za ni jeste 100m traverz na feratu.
Takze jen bacha nad tim sutovym kotlem, ja se tam snazil stihat dvojku pred nama. Kazdej jsme to lezli trochu jinudy, ale pod klicovym mistem jsme se sesli. Chce to drzet obtiznost.
Nejsem původní tazatel, ale dovolím si zaspekulovat o tom, že mohlo jít o diplomatické naznačení toho, že v úvodním příspěvku Lukášův tvůrčí přístup k jazyku překročil hranice toho, co je pro čtenáře skousnutelný.
Na rovinu řečeno, u mně taky – při totální absenci velkejch písmen se mi to fakt blbě čte a míra germanismů mi přijde už nevkusná (a některejm ani nerozumím).
A píšu to sem i proto, že sice nepochybuju o tom, že L.B. by to hravě zvládl napsat normálně, ale podobný úlety přispívají k šíření povědomí o tom, že je to přece v pohodě a umět psát není potřeba. Ale ono to fakt čtenáři může vadit v pouhým vstřebání textu.
Ne že bych se snad chtěl nějak chválit či vyvyšovat nebo tak nějak, ale jinak píše teta Agáta a jinak strejda Umberto, každý z nich vyžaduje od čtenáře jinou úroveň znalostí čili "bekgraud", a moje řeč v dotazu je zacílena spíš na ty druhé, tedy na takové, kteří tuší bez strejdy gůgla kde zmíněnou chatu hledat, a zároveň konzumují mluvené i psané informace o chatách v řeči původní.
Ale jasně. Jenže on to bohužel na tom elektronickým papíře vidí každej... a ty následky, pokud jde o úpadek vyjadřovacích způsobů, jsou myslím zjevný.
(Mimochodem, já to mám tak, když bych znal odpověď na původní dotaz – jako že neznám :)) – váhal bych, jestli mi stojí za to se s ní psát, když tazateli nestojí za to se zeptat aspoň trochu kultivovaně. Prostě pocit, jako když tě na ulici bez pozdravu osloví někdo na půl huby přes rameno. Vida tvůj podpis bych asi odpověděl s nějakou drobnou poznámkou o čitelnosti, protože tak trochu vím, kdo se ptá, ale jinak...)
lukas napsal dotaz srozumitelne, stylisticky zajimave a bez pravopisnych chyb. a to uz vyzaduje umeni psat a je to vic, nez ti muze nabidnout 90 % internetu.
to, ze se ti nelibi forma, a prijde ti "nekultivovana", je otazka tveho osobniho vkusu. ja bych si v takovem pripade nedovolil byt arbitrem kvality textu.
Nechci to tady – mimo téma – natahovat, ale zkus se někdy podívat do nějaké knížky o typografii (nebo o tom, jak funguje lidské vnímání), k čemu slouží velká písmena na začátku věty. To fakt není otázka osobního vkusu. Ty víš, kde začínají a končí logické části toho o čem píšeš, ale čtenář to musí teprv zjistit. Takže jejich vynecháváním sice asi ušetříš pár sekund na mačkání klávesy Shift, ale tomu na druhé straně podstatně ztížíš a zpomalíš čtení (protože mu sebereš ten nápadnější ze dvou signálů začátku věty). Na dvou-třech řádcích je to celkem jedno, ale u delšího textu je to utrpení. Dá se to změřit a taky se to měřilo.
Samozřejmě, nic z toho co píšu nemyslím zle nebo osobně.
Howgh :)
Souhlas. Dobře napsaný dotaz je takový, kde při letmém pohledu čtenář ihned ví, která bije. Výše zmíněné věci tomu dost prospějí. Ale třeba tu ani nejde o to dostat odpověď na dotaz jako se spíš seberealizovat.
Asi je zbytečné rozvádět to tu, ale nešť.
Četl jsem dneska 3 texty na lezeckých webech, které mi nějak utkvěly kombinací způsobu sdělení a obsahu.
1) Fotoreportáž druholezce na HI. Spíš fotky, text prakticky jenom popisky k fotkám. Nicméně po dočtení dojem z textů, fotek i obojího společně: absolutně srozumitelná banalita, kterou rolovat zpátky nahoru trvá hezkou chvilku, zajímavá možná pro pár nejlepších kamarádů; ježišmarjá, proč?
2) Na stejném webu text Máry Holečka popisující otřesy jeho ega během nedávného neúspěchu na G. a po něm. Spousta nabubřelých frází a šroubovaných vět, srozumitelné už trochu hůř, člověk by musel už lehce zpomalit čtení, ale vlastně není důvod, celkový smysl tak nějak nejasně jasný; taky ježišmarjá, proč (alespoň proč, proboha, takhle).
3) Tenhle diskutovaný dotaz. Neměl jsem potíž rozumět mu, i když je třeba přečíst ho trochu pozorněji; kdybych věděl a nebylo pozdě, odpověděl bych. I když tam samozřejmě manýra je taky docela silně přítomná. Na rozdíl od té manýry MH mi ale nevadí. Dokonce bych odvážně tvrdil, že ten Lukášův styl v určitém (netriviálním) smyslu tříbí jazykové povědomí, ukazuje možnosti, co se s jazykem dá dělat a tak, je to hra, ve které je nadhled i jazykové schopnosti současně (na rozdíl od té manýry MH plné skutečných nekorektností).
Za mně - tohle je v pořádku. I když chápu, že jiného to může iritovat, jako jakákoli manýra obecně.
Já to mám jinak, když někdo nepoužívá velká písmena OK, možná nevychodil základní školu, nenaučil se to. Jeho prezentace, jeho věc. Ale mě se to blbě čte.
A tou staročeštinou, sudetskou němčinou či co to je zřejmě L.B. kompenzuje své nedostatky v psané formě.
Ale nijak mě to neirituje.
Nezapomeňte holoubci, až budete příště posměšně glosovat mezititulky, krátké odstavce, klisničky a věty nerozvité u konkurenčního autdůrového bulváru, vzpomenout na to, jak jste plakali, že si neporadíte e složitějším sdělením.
Vždyť Vy ten rozčleněný text na dávky velikosti esemesky potřebujete!
A abych si dal nějaký kladný závazek, slibuji před modrou obrazovkou, že příště Vám pro orientaci ty věty odentruju.
Jenom doplňující dotaz, části souvětí mám entrovat taky?
A nakonec srdečně děkuji Honzovi a Geovi za odpověď v reálném čase.
Vidíš. To je důkaz, jak je lidský vnímání rozdílný. Já si zrovna dneska říkal, že si najdu L. adresu (někde v nějaký hromadný korespondenci bych ji asi měl), abych mu privátně napsal, že pokud jsem ho nasral, tak to opravdu nebyl záměr – protože mně ten příspěvek taky přijde trochu vzteklej. Tož, koneckonců to můžu učinit i zcela veřejně. To ničemu neublíží :)
Jo, máš pravdu, dá se to číst i jako rozhorlená reakce, ale obraty jako "slibuju před modrou obrazovkou" a podobně mě vedly spíš k tomu vnímání skrze humor a (možná) nadhled.
to, že augerechnet pro Tebe je můj trapně manýristický styl plný germanismů a pojizerského dialektu těžko srozumitelný, mě vede k zamyšlení, anžto se domnívám, že umíš víc než do pěti počítat, a takovej ingoust, aby mi rozuměl jen jednociferný počet čtenářů (a ostatní jen vrtěli hlavou) zase být nemíním a nechci. Pro jistotu se zeptám - nezačals nějak v poslední době experimentovat se složením stravy? Na synapse jsou bílkoviny!
Bych sam sebe a svou tvorbu tak neprozival.. ;) Rozumi ti samosebou uplne vsichni, jen to proste hodne lidem nic nerekne, hodne lidem to neprijde vtipny, hodne lidem to neprijde chytry, doplnuj dal dle libosti ...
Koneckoncu diky tomu, ze tu pod to davas nejaky oznaceni si kazdy muze dopredu rozhodnout zda tyhle seberealizacni dila chce cist nebo ne.
:))))))))
No řekl bych, že šedá kůra mi funguje v zásadě furt stejně, jen z ní zaznamatelně víc věcí občas vypadne, ale s očima je to čím dál tím horší. Takže text ve kterým chybějí ty velký písmena na patřičnejch místech mně fakt ubírá dost mozkový kapacity; a když se k tomu přičte, že německy umím dost málo (nikdy jsem se to systematicky neučil, prostě jen jako průměrnej středoevropan starší generace), vyleze z toho zmíněnej výsledek. Ale myslím, že bych se do toho nebyl opíral, když by si už někdo jinej nestěžoval (08:18:31 29.08.2016) – teda já to pochopil jako stížnost ;)
Čau.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace