Ahoj, pořídil jsem si dva lana certifikované jako dvojité / poloviční, konkrétně Mammut Twilight Dry 7.5.
Jedeme tento víkend lozit a vypadá to že budeme v docela špatném počtu tří lidí a polezeme vícedelky. Můžou se oba druholezci přivázat na jiné lano s tím, že polezou najednou a já je budu dotahovat na štand?
Vím, že u polovičních lan toto možné je, ale jak je to u lan s obojí cetifikací?
Mammut na svých stránkách píše toto :-/
"In single strand form they are suitable to belay two seconds."
Normálka... říká se tomu v německo-anglické metodice šíp, u nás se to nazývá rychlá trojka.
Prvolezec leze na dvou lanech (je jedno zda jistí jako dvojčata nebo jako dvojité lano), doleze na štand, zajistí se a obě lana strčí do nějakého samoblokovacího jistítka (typicky Reverso).
2. a 3. lezec se navážou každý na jedno lano a lezou jeden po druhém. V těžkých délkách nebo jen těžkých místech leze vždy jen jeden, ale v lehčích souběžně.
Prvolezec musí zapojit inteligenci, protože musí myslet na oba své spolulezce. Například v traverzech by se sám mohl zajistit jen jedním lanem a druhé použít na jištění zase až traverzem, aby mu lana tolik nedřelo. Jenže to by znamenalo, že v traverzu je dobře jištěn jen jeden ze spolulezců a druhý by mohl spadnou do velkého pendlu. Atd...
Výhoda rychlé trojky je, že je opravdu rychlejší než lezení ve dvojici. Zatímco jeden neustále leze, druhý jistí, tak třetí dělá vše nutné okolo - naviguje, hledá v průvodci, připravuje svačiny... A také prvolezec může lézt bez batohu a druzí dva mu nesou vše s sebou.
Pokud lezeš pro radost, tak je to i zábavnější, protože nejsi na štandech pořád sám.
Díky Kubo, potvrdil jsi mi to co jsem si myslel a s Reversem od Petzlu by to na štandu mohla být hračka. Jen mně do hlavy nešla ta věta ze stránek Mammutu, kde má poznámku dvojitých lan: ""In single strand form they are suitable to belay two seconds." V překladu při použití jednoho pramenu je schopno jistit dvě sekundy... Nicméně lano je cetifikováno jako dvojité / poloviční, takže to vypustím z hlavy.
Jen k tomu doplním, aby sis zkontroloval, jestli tvoje jistítko umí pracovat s lanem o takto malém průměru... Kupříkladu Reverso 4 - Rope compatibility: for half ropes (8 mm or greater diameter) and twin ropes (7.5 mm or greater diameter) and single ropes (8.9 mm or greater diameter).
Tak teď nevím, jak mám chápat informace od výrobce jistítka. Já mám tedy half/double rope, podle čeho se pak orientovat? :) A taky je zvláštní, proč rozděluje half a double rope zvlášť, když vždy procházejí jistítkem stejně.
to neřeš.
řeš pouze a jedině dvě věci:
1. výběr cesty, aby byla vhodná pro rychlou trojku, aby tam nebyly traverzy, pendly, hrany, volné šutry a aby bylo v případech cesty tradicionalistické dost místa na nejistých štandech. (lezli jsme sice v rychlé trojce třeba hokejku, ale v traverzu jsme zaimprovizovali a lezli nadvojato, dá se to, ale chce to mít nad cestou organizačně navrch)
2. kompatibilitu průměru lana a jistítka. je to sice v návodu, ale návod je pro neodřené jistítko a neošoupané/nechlupaté lano, takže nejlepší je si pověsit jistítko v samoblokovacím dobíracím režimu (na strom, na klepadlo na koberce, na první voko v převisu) a pověsit se ve dvojici a trošku v tom poskákat. když je nevhodná kombinace (moc velké jistítko a moc tenké lano), tak se to na první pohled tváří funkčně, ale pod zatížením lano zhubne a místo na sobě jsou lana vedle sebe a pod zatížením to prokluzuje. tam může číhat zubatá.
Jistitkem prochazeji stejne, ale jisteni je jinak ... tj bud davas do presky vzdy obe lana, nebo jen jedno:) Od toho se pak odviji nutna pevnost lan, max razova sila, atd. Ale dneska uz se vetsina lan dela s certifikaci jak pro dvojita, tak pro polovicni.
Jinak pri dobirani dvou lidi naraz si predem over jestli to moc neklouze. Pokud je lano na doporucene minimalni hranici tlousky, tak uz to muze dost prokluzovat.
Jo a taky si promysli jak budes skladat lano;) Bud ho musis slozit tak sikovne, aby jsi mohl odlezt zase jako prvolezec a nezamotavalo se, nebo se budete muset prevazovat.
nejake typy na to ako motat doberane lano pri lezeni v trojici by ma zaujimali.
ja to robim tak ze ked doberam dvoch, obe lana spolu vesiam cez odsedku/lano (proste to cim som zastandovany), tak ako ku mne prichadzaju. kedze vsak druholezci nie vzdy lezu rovnako rychlo, miestami namotavam iba jedno z lan.
prevazovat sme sa snad nemuseli nikdy, ale vzdy sme museli obe lana prehadzat na novu kopu, co tiez zaberie kopec casu...
dpberat kazde z lan na separatne miesto uz od zaciatku si uplne neviem predstavit, najma ako by som to stihal. pri doberani dvoch ludi mam i tak co robit a casto sa vobec nezastavim :)
ale zasa nie ze by som toho v trojici naliezol nejak vela, mozno sa to casom vytribi :)
Tak zrovna tohle neřeším. Lezu relativně lehké cesty a nikdy tomu už nebude jinak, takže na štandech málokdy visím v kolmé skále. Takže normálně hážu dobrané lano na zem a když pokračuju dál, spolulezec jenom otočí hromadu lana obráceně, nebo ani to ne.
jak spolulezec začne otáčrt hromadu, tak je to v pudeli. pěkně nechat válet tak jak to je na polici. ostatně od toho tam jsou dva aby jeden jistil a druhej rozmotával. když se mění prvolezec, tak nejlepší je všechny převázat. a dobré je nestřídat délky, ale úseky, střídat prvolezce třeba po pěti délkách.
když se štanduje někde ve visu nebo někde kde by lano padalo někam kam nemá, tak je lepší než přes odsedačku skládat přes nárt, druholezec pak podstrčí svoji nohu a ty vytáhneš, přehazování z odsedačky na odsedačku zauzlovává.
a nakonec, druholezci musí především při dolejzání na stand trošku myslet, nesmí se do lan zamotat, kroužit, podlejzat pod lanem bez ladu a skladu.
Moc tipu asi nebude. Zkousel jsem vselicos, ale na vzdusnejsich ci mensich standech se to zamota vzdy.. :) A kdyz chces lezt vedeni na stridacku, je to uz uplne peklo..
V názvosloví je poněkud zmatek. Jedná se o to, že česky se jedná o dvojčata - hodně slabá lana, která musíš vést souběžně a vždy obě do jedné karabiny, nesmí se používat jednotlivě, takže v tvém případě tří lezců jsou nepoužitelná - nebo dvojitá lana - silnější lana, která prvolezec má používat vždy dvě, ale druholezci mohou lézt každý na jednom laně, pokud nehrozí extrémní nebezpečí ostrých hran, přeseknutí apod., a je možné je vést každé zvlášť, což se hodí například kvůli přílišnému tření lana.
Děkuji, rozdíly mezi dvojičkama / půlkama znám i to, jak je cvakat do expresek. Jen mi vrtá hlavou, proč Petzl píše min. 7,5mm při použití dvojiček a 8mm při půlkách. Přitom člověk jistící prvolezce zákládá lana do Reversa vždy stejně.
Áno, pokyn výrobcu je na prvý pohľad zvláštny. No uvedom si, v čom spočíva rozdiel pri páde, ak sa jedná o polovičky a o dvojičky: pri polovičkách primárne energiu pádu zachytáva len jeden prameň. Pri dvojičkách (teoreticky hypoteticky = v ideálnom prípade) oba. A to istítko vyvíja nejakú brzdnú silu. Výrobca usúdil, že pri polovičkách pod daný priemer je brzdná sila prinízka na to aby si to ako istič udržal v rámci priemerného ističa a +/- všetkých možných podmienok definujúcich pád (pádový faktor, hmotnosť lezca atď.) Čiže keď niečo udržíš na tenkých dvojičkách tak na takých istých tenkých polovičkách by si to udržať nemusel. Teda toto je moja domnienka a považoval by som to za rozumný pokyn zo strany výrobcu.
Liezť na jedinej 7.5 mm šnúrke ako druholezec niekde v horskom prostredí... akože nič moc teda. IMHO by som nešiel pod rozumných aspoň 8,3 mm polovičku.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace