Sorry za offtopic, ale musim se k necemu vyjadrit. Dost me serou lezci s dodavkama. Respektive skoro vsichni lezci s dodavkama. Dodavka ze sve podstaty je hnusna krabice, mnohem tezsi nez kdejakej kombik,
ahoj nějaký šikovný programátor zde před časem dal pluginy na vylepšení deníčku, kdy se zobrazovaly komenty u cest, podbarvené nejnovější komenty v diskuzích aj. zdařilé vychytávky, nemůžu to tady nikde najít, poraďte prosím. díky
příspěvek není ani tak o typu auta, ceně nebo uvažovaném nákupu jako takovém, ale spíše žádost o konzultaci a podněty k problémům, které mohou ze sdílení (po stránce nákladů a zodpovědností) vyplynout.
Zdar. Chystám se vyprat lano Beal Top Gun. Čištění sněhem a ledem neplánuji. Článek od Urbana z Lanexu na toto téma z r. 2005 jsem četl.
Přesto prosím o nové poznatky, názory a rady na otázky: 1- pračka, nebo vana a kartáček?, 2- pokud pračka ano,
Ahoj,
nevíte někdo, kde by se dal sehnat dokument "Expedícia TANAP" o Vysokých Tatrách, kde jskou mimo jiné záběry z tatranského lezení počátku 60. let?
Sorry za offtopic, ale musim se k necemu vyjadrit. Dost me serou lezci s dodavkama. Respektive skoro vsichni lezci s dodavkama. Dodavka ze sve podstaty je hnusna krabice, mnohem tezsi nez kdejakej kombik, s vyssi spotrebou a emisemi, kterej znecistuje co se da. Takze vsechno je OK, kdyz do ni narvete 6 lidi a jedete na vylet, pak ta sporeba a emise na osobu mozna vyjdou i lip nez u normalniho auta, ale proc proboha vidim vsude ty line paznechty, co dojedou ve 2 s dodavkou nekam na bouldery ci sportovky, kempi s tim hnusem na parkovisti kde jsou nocleh a ohnicky prisne zakazany a je jim uplne u riti, ze v kleterfuhrerovi se pise, ze pokud tam budou lidi prespavat, tak se to lezeni zatrhne. Hlavne ze jeden z nich je vegan a druhej ma eko lezecky... Tim si asi kompenzujou svou zhovadilost. Jeste jednou, asi se to netyka vas, protoze vas je zrejme spousta a pak to dava smysl, ale obecne dodavka se p..ovina pokud v ni sedi 2 lezci. Proc sakra nejedou radsi kombikem, kam se jim take vleze vsechno a misto chrapani v dodavce nevezmou stan? Pokud jde ciste jen o komfort a luxus, tak potes koste, to je uz fakt konec. Zajimavy je, ze takove chovani ovsem vetsinou pozoruju u sportovnich lezcu a boulderistu, kteri maj znackove lezecke gate za 100 EUR, ale zaplatit si kempik za 15 CHF za noc jim je moc. Zridka ale takove chovani vidam u alpinistu/horolezcu.
Já zas pozoruju, že lezec kterej má na dodávku a unese náklady s tím spojené, pomalu přestává mít čas na lezení, protože je pořád v práci a tak jediné co mu ze snu o lezeckém životě zůstalo je dodávka, která že nakonec tolik nejezdí má naopak menší emise, než kdejakej rozlítanej kombík.
Já si myslím, že to je o tom, že lezci hlavně využívají možnost přespání v autě (kromě toho, že je to samozřejmě pohodlné a je to v souladu s nomádským stylem cestování). To má totiž určitou zákonnou oporu, jelikož není chápáno jako kempování, ale jeko "nouzové" přespání. Kdežto postavení si stanu mimo ofiko kemp, již je za hranicí legality ve většině zemí Evropy.
Zakonnou oporu to minimalne v Rakousku nema. Dle jejich zakonu jde ciste o to, zda-li jsi se v situaci, kdy nekde chrapes ocitnul nouzove, nebo ne. Muzes spat v aute, vedle auta, ve stanu... Je to jedno.
Ma to vsak vychcanou oporu v tom, ze u zaparkovane dodavky neni moc poznat jestli v ni nekdo spi nebo ne.
velmi snadno podle pootevřených okének. pokud tedy není na střeše dostatečně vysoké dodávky šíbr.
z tohoto důvodu je nějakej ten mulťák se záclonkama, westfalia či dokonce obytňák provokující pitomost, nejlepší je co nejvíce zaplechovaná a ušpiněná bílá dodávka, nejlépe s nápisem "seilbahnreparieren" nebo "tischler und zimmerer"
je to tak. dodávka se vyplatí až od 4 a víc lidí. pro 4 kombík v pohodě. (spaní v kempu samože). ale ber to tak, že řada těch lidí tu dodávku používá k práci (jsou to výkaři, apod.) normální běloch si koupí kombíka.
jsou tam i další aspekty, a to, že kromě lezení jsou tady lyže a bicykly. dodávka sice není trezor, ale ukrást lyže (i s rakví) nebo kola ze střechy je takové jednodušší než se vpáčit dovnitř auta, o kajacích nemluvě.
OK, beru to. Pokud je dodavka nutnost - matros, pocet lidi... Tak nic proti tomu. Pokud ale jde jen o "vychcanost" nebo zhyckanost, kdy jede dvojice v jedne dodavce a pak spi na parkaci v ni, tak mi to jde proti srsti. Osobne jsem Cechu takhle moc zatim nepotkal a kdyz jo, tak byli v dodavce aspon 4, ale Nemci to ve Svycarsku bezne delaj a fakt nechapu co je k tomu vede. Jednak maj znackove hadry, BD ultralight friendy a kdovico jeste, ale za kempik 15 franku na noc (pro ne je to fakt zadarmo) nedaj. Mluvim o Chironicu, kde je mimo jine take prisne zakazano kempovat na divoko asi kvuli pozarum a vsude se pise, ze pokud se to bude dlouhodobe porusovat, tak se tam lezeni zatrhne. Nevim no, mozna hazu vsechny dodavkare do jednoho pytle, ale kdyz jsem tam byl naposled tak to bylo fakt uchylne, bylo tam asi 8 dodavek na parkaci a kemp poloprazdnej.
někde bydlet v dodávce tejden pár kroků od brány kempu by mi přišlo fakt trapný. ale v pátek odpoledne skočit do auta, o jedenácté večer bejt na parkovišti, zalehnout (kdo se vejde do dodávky, ten v ní, kdo se nevejde, ten vedle na zem), ráno v půl páté vstát, naházet navlhlé spacáky do dodávky na hromadu aby prosychaly a vyrazit kilometr sutí pod stěnu mi přijde poměrně smysluplné - ty kempy a penziony na takový režim opravdu nejsou zařízené.
Já ještě vidím výhodu dodávky v nouzovém přespání kdekoli po cestě. Pokud jedeš na druhý konec evropy a cestou se rozhoduješ podle aktuálního počasí, těžko si můžeš dopředu naplánovat zastávky na přespání v kempech nebo penzionech. Stavět stan na dálničním odpočívadle asi není úplně ok. Kdo má děcka tak bere navíc třeba ještě kočárek a spoustu dalších věcí. Kočárek dáš do kufru normálního auta a je skoro plný. Kam dáš bouldermatku případně více bouldermatek? Na střechu? Pokud jo tak si se spotřebou tam kde dodávka a navíc ti ta bouldermatka zmokne. Spotřeba dodávky L1H1 v dieselu může být stejná jako kombík v benzínu. Co uděláš, když máš domluvené čtyři lidi do auta a dva ti výlet odřeknou? Nepojedeš vůbec, nebo pojedeš ve dvou? Já teda jedu ve dvou... Hovada můžou být klidně i lezci v kombíku, to není o tom jaké máš auto.
Asi ten prvni prispevek je malo specificky. Nikdo nehaze dodavkare do jednoho pytle, ja treba moh koupit dodavku, ale proto ze 90 procent casu jezdime ve 2, tak jsem koupil normalni auto. Kdyz jedes na eurotrip a chces projet vic oblasti a neresis kempy protoze pocasi rozhoduje, take nikdo nezpochybnuje ze vyuzit dodavku dava smysl, take to tak delam, jen s normalnim autem a jde to pohodlne. To co me fakt sere jsou lidi, co jedou na jedno misto, tam zaparkuji primo pod zakazem a jsou tam tyden, respektive dokud na ne majitel nezavola policajty. A moje zkusenost je takova, ze tihle lidi maj vetsinou dodavku a jsou v ni dva. Ja vzdycky rikam ze takove ty "stereotypy" na ktere spousta lidi nadava (ne vsichni cikani kradou...) tu ale prece jsou z nejakeho duvodu :D Hele, nechtel jsem urazit vsechny provozovatele dodavek. Jen me stvou ti, kvuli kterym se treba jednou nektere oblasti evropskeho vyznamu zavrou, nebo ti, ktere proste jen lezcum delaj spatne jmeno.
No jasne, a pokud jste 2, tak to jde takhle i s kazdym druhym kombikem nebo s kazdym, pokud si ho vytunis o kus drevene konstrukce. Ale mne slo spis o to pokrytectvi, ktere z nekterych primo sala. Kdyz se s nima bavis jen tak obecne o vsem, tak tvrdi ze chtej byt lepsi lidi, vegetariani a eko a tak a pak jedou dva v dodavce a spi na zakazu, coz je take dost casto i soukromy majetek nejakeho dedy, ktery trpi lezce jen z dobre vule.
Mě hlavně připadá zvrácené, omezovat volné přespávání kdekoli (Tím samozřejmě nemyslím oplocený soukromý pozemek, postavení si stanu před obchoďákem, nebo na náměstí, atd...). Někdo preferuje teplou sprchu každý den, někdo preferuje nebe nad hlavou. Proč z toho dělat vědu? Přijde mi to podobné, jako zakazovat chodit pěšky, protože z přepravy taxikem má někdo profit...
Pokud je někde festival a spí se na louce je to Ok. Pokud spím sám o kus dál v lese, je to špatně? Pokud spím v dodávce na parkovišti mezi paneláky, je to špatně?
Co se týče sraní v přírodě, zvířata také serou. Na horské chatě to klidně z kadibudky pošlou ze stráně dolů...
Podle mě je hlavně důležité, aby návštěvník nechal místo ve stavu, jako by tam vůbec nebyl (a to se samozřejmě týká i bodu výše). Zda někam dojede autem, na kole, pěšky je mi buřt.
ufff... dodavka ti dava svobodu, smarja vzdyt karavany atd... ma cela evropa tak proc zase jen lezci? videl jsem milion karavanu a dodavek jen s dvema lidma po cely evrope. uznavam ze to neni ekologicke ale to je asi tak jedina opravnena vytka. argumentovat kempem je uplny nesmysl, nejde o to usetrit, jde predevsim o komfort - neresit o pulnoci kdo ma klice od kempu, mit kam zalezt kdyz je mordor... doporucuji terapii Alex Honnold Van Life... pico jen jeden typek v aute? zavrit!
Jo, dodavka dodava svobodu. Nehlede na to, ze nemuset rvat na strechu kola, lyze, kajaky, surfy apod. ma take sve vyhody. Jednou z nich je, ze pak ta dodavka ma stejnou spotrebu jako ta "ekologicka" auta mensi nez dodavka s nakladem na strese.
At si clovek vyrazi na Zeland, do Kanady ci treba USA. Tam je tohle uplne normalni. Neznam lepsi zpusob cestovani a ta svoboda, ze si clovek zastavi kde chce a nemusi sebe i okoli prodit se stanem, je k nezaplaceni. Nehlede na vyssi komfort ve spatnem pocasi apod. Nemam nic proti tomu a uz se tesim, az si postavim svuj prvni ceskej, ale celkove jiz treti campervan.
Tyhle "ekologove" mi bavěj.Tak příště do Améru šlapadlem a ,nebo na Kon Tiki.V Rodellaru jsem chrápal v dodávce v kempu.Parkál pod ním plnej Španěláků.Do kempu chodili srát a sprchovat se.
kde jsou ty časy kdy čundráci chrápali po lesích loukách a nikomu to nevadilo, dnes všechny nahnat do kempu, kde je bordel hluk, nevyspíš se, poždímat je, dát jim napít.pak slyším jé oni tam spí ve stanu to se nesmí, přitom je to o lidech, v lese se chovat slušně, odnést odpadky, zahrabat bobek.
To jo, ja osobne mam dodavku a jezdim v ni sam, to ale tady ještě nikdo nezminil.A taky mam z festaku fakt super kalhoty ale ve sleve jen za 60 ecek. Co ted se mnou, na dodavku jsem setril cely život, nemam rad kempy, nemam rad komary....prodat to všechno ted?
Jj, vtipny tema... treba nekdo jezdi dodavkou, protoze praci, kterou dela ( treba preprava leseni, palety malty atd ) by kombikem nedal. Podle jirky bych si teda asi mel na vikendy koupit dalsi auto a v nem se pekne mackat. Koupit stan..Nam zase vadej stany prasacky postaveny, kde se komu libi. Samozrejme vsude vyvaleny kramy-co z kombika v peti uakonite musej vypadnout. K tomu samozrejme ohen, party flasky grilovani pohoda u jezera...A Tohle mi pride tesne pred zakazem pobytu VSECH. A co jim mam rikat? Ze jsou to paka a poslat je do kempu??? Jsou mista kde pobyt nikomu nevadi, tak si toho vazte a myslete i na ty po vas..
Áčko. To není můj koment;) já to jen vložil mimo diskuzi o Sdílení auta.
Kdo má ratolesti a bere je s sebou, tak ten dodávku se spaním určitě užije. Můj názor.
Psaní anonymních příspěvků je ubohé, ale budiž.
Ježdění v dodávce ve 2 je samozřejmě o pohodlí, penězích a možná trochu soukromí. Né každý má doma 2 auta a tak, kdo jednou pořídí domů dodávku (např. kvůli podnikání) ji samozřejmě vezme i na skály. S dětmi nebo při více lidech je auto nenahraditelné a žádnému kombíku se jen tak prostorově a dispozičně nevyrovná. Ježdění ve 2 osobně považuji za zbytečný luxus - ekologie, peníze. Možná proto můj příspěvek o sdílení.
Na kempování/přenocování mám obdobný názor jako výše, nicméně po návratu z Islandu jsem již trochu chytřejší - na místo cedulí o zákazu kempování mají na severu něco účinnějšího - NO OVERNIGHT PARKING. A je vše vyřešené, obejít se to moc nedá :)
Tak to mají na Rujaně už drahné roky. Můžeš spát na pláži, ale na parkáči nesmíš nechat stát auto přes noc. Takže buď tam přijdeš zdálky pěšky, nebo přijedeš na kajaku, připluješ na jachtě. Což vyřadí spoustu hovádek.
No právě, že dřív to nevadilo, jenomže 1) jich bylo na jednom místě míň než teď lezců 2) nepřijeli tam všichni sami autem 3) nepoházeli tam odpadky a 4) zahrabali ten bobek.
vy jste to nepochopili, je nás prostě moc.
a každej chce tak akorát čistý životní prostředí a tak akorát naředěný lidi ve skalách a tak akorát podmínku.
tak akorát život na míru.
Tak akorát nasrat, pánové.
Luxus tohohle myšlení vám vydrží ještě většinu života, ale vaše děti už budou většinu času přemejšlet jak to udělat, aby si udrželi to, co generace před nima měly za samozřejmý.
neboj kemo, tyhle starosti se vyřeší - vyřeší je uprchlíci, přelidněná evropa, problémy s nedostatkem pitné vody, sucha, atd. takže naše děti možná ještě ne, ale jejich děti už budou mít úplně jiný starosti až se k nám začne stěhovat půlka středního východu a afriky...
Vezmu dodávku, jedu sám.
Ráno pytle štuku do ní dám.
V poledne s ní zaparkuju a pivo si dám.
Odpoledne jedu sám a mám v ní trám.
Večer do ní crashpad dám.
Jedu sám, jedu sám a dojedu k nám.
Hlavu do ní složím sám.
Ráno se probudím sám.
Jsem sám...
:-))))
Ono by to chtělo špetku tolerance. Proč myslíš, že zrovna tak jak to bereš ty, je správné. Z jednoho místa- případu, kde je údejně problém tebou zmíněný, to vše bereš jedním šmahem. Chudáku, musíš být opravdu dost nešťastný, nebo popletený? Dodávku nevlastním, ale pokud to bude znamenat, že bych tím sral lidi jako jsi ty, asi ji koupím.
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace