mapy.cz po dohode s horosvazem pridali kopec lezeckych oblasti - napr. vezicky v Ostrove: https://mapy.cz/s/2blJj - malo by to byt aj v offline apkach.
Jsem jeden z těch, co dopady Tsunami v Thajsku poznali a za pár týdnů je opět uvidí. Krabi nabízí jednu z nejlepších lezeckých oblastí v Asii a dopady Tsunami z 2004 jsou na místě znát i dnes. O to víc mně přijde pohoršující, když si lezecká značka pojmen
Děkuji Petrovi Štepánovi,aď odčiní vděk, všech nás co nás Petr naučil lézt .Děkuju ti za vše. Martine jen okrajově tě informuju , že od Zbynka Holy/hudy sport/ ze žlebu jsem se dověděl že Petr
Štěpán tragicky zahynul, jen , napiš jen nekrolog
Děkuji Petrovi Štepánovi,aď odčiní vděk, všech nás co nás Petr naučil lézt .Děkuju ti za vše. Martine jen okrajově tě informuju , že od Zbynka Holy/hudy sport/ ze žlebu jsem se dověděl že Petr
Štěpán tragicky zahynul, jen , napiš jen nekrolog
Zatím trošku zákulisní, ale víceméně již jistá informace. Od příštího roku jde v Lanexu do výroby naprostá bomba mezi lany, typ Zed- Neek. Lano není sice úplně příjemné na manipulaci, ale zato je stoprocentně bezpečné. Bude se totiž vyrábět ze zedníků, a
Po delším neaktivním období jsem začal vic chodit na lezecké stěny. Dospěl jsem ke dvěma zjištěním. Cesty jsou většinou postaveny moc pěkně a stěny mají spoustu různých chytů. Mluvím o pražských stěnách Smíchoff, Big Wall, Ruzyně, 13. Druhé zjištění , že
Hoj, nevíte někdo jak je to v Sokolíkách s kl. stupnicí? V průvodci jsem nenašel těžší cestu jak VI a když jsem tam byl jenom pokoukat, připadalo mi to mnohem obtížnější. Nemaj tam nějakou svoji místní stupnici?
iv
mapy.cz po dohode s horosvazem pridali kopec lezeckych oblasti - napr. vezicky v Ostrove: https://mapy.cz/s/2blJj - malo by to byt aj v offline apkach.
Takže z čeho vedení Horosvazu (především Petr Jandík a Honza Bloudek) podezíralo Skalní oblasti (Zdeněk Strnad), to udělalo nakonec samo. Říká se tomu monetizace, já tomu říkám podraz na členy, kteří dělali práci zadarmo v dobré víře, že je to pro ostatní horolezce a že se to neprodá.
nemyslím si že je apriori špatně provázání s nejlepším tuzemským mapovým serverem. je to poměrně silný partner a upřímně, mapové podklady, na kterých funguje strnadiště, nesahá mapám.cz po kotníky (tedy, v tuzemském prostoru, v alpských krajích mají mapy.cz úžasné a komické seky), a takové spojení je silný tah v porovnání s konkurencí. já nevím a tedy nemůžu soudit, jak a jestli to bylo zobchodováno nebo zbartrováno. upřímně, netuším, proč by za takovou marginalitu zajímající málo desítek tisíc lidí měly mapy.cz nějak dramaticky platit.
Bohužel ČHS automaticky nezveřejňuje své smlouvy, takže nevíme. Dohadovat se můžeme, analogicky je to nejspíš zadarmo, přesněji za traffic, který se zobchoduje později už jménem ČHS nebo spřátelených firem.
Problém je v tom, že dohoda s autory průvodců, měřiči souřadnic a fotografy byla v tom duchu, že si to děláme sami pro sebe v rámci ČHS. Jenže teď se část toho obsahu přesunula do Seznamu. Pokud by se tento obsah zobrazoval nad Mapy.cz pomocí nějakého API jako vrstva přístupná pouze z Horosvaz.cz, neřeknu ani popel. Takhle je to podraz.
Myslím, že mnoho lidí, kdyby tohle vědělo předem, taky by nikdy svůj obsah do tohoto systému nenasypalo. Včetně mě. Vědomě jsem se vzdal části svých příjmů tím, že jsem dal své průvodčíky ke zveřejnění na ČHS. Ale ne na Mapy.cz. Jiní zase věnovali své síly, znalosti, fotky, práci apod...
Vím, je to subtilní záležitost, a v komerční sféře se takové věci řeší jednoduše, ale u dobrovolné práce je to chucpe. Zvláště když si vzpomenu, že hlavní výhradou Petra a Honzy bylo, že to Zdeněk začne prodávat, a proto je nutné to usápnout ze Skalních oblastí na Horosvaz.
Jako obvykle se Jakub Turek "záměrně mýlí". Důvodem ukončení spolupráce se Zdeňkem bylo odhlasované stanovisko šéfů OVK na schůzi CVK, protože se Zdeňkem Strnadem již nechtěli spolupracovat a Jakub Turek to velmi dobře ví.
Máš pravdu, že roku 2013 jste si nechali od CVK formálně odhlasovat, aby se Horosvaz odtrhnul od Skalních oblastí. Vtipné bylo, že ihned poté šéf CVK odstoupil. Dlouho před tím jste ovšem nabourávali důvěru v tento server tvrzením, že soukromý subjekt může data patřící všem členům ČHS, prodat, abyste mohli tvrdě vystoupit a data převzít bez jakékoliv předchozí přípravy. Tohle vkládal Honza Bloudek do úst jakými nejmenovaným členům CVK: "Na schůzi také proběhla informace, že někteří správci oblastí a oblastních vrcholových komisí odmítají se Skalními oblastmi spolupracovat a dodávat data, dokud bude databáze v rukou externího subjektu." Bylo to tady: goo.gl/mq5Ag
Tomu předcházely Tvé obavy, že Zdeněk je nespolehlivý člověk - to byl hlavní důvod začátku sporu. Aspoň jsi to tak v roce 2008 říkal: goo.gl/sQ29ub
Tady ses mimo. Se strnadem CHS posral zasadni vec, a to, ze si neohlidal, ze data, ktera tam dobrovlnici naklofaji patrila CHS.
Podruhe uz CHS tak blbej nebyl, a ohlidal si, aby data, co dobrovolnici sypou do Jandikovy db patrila CHS. CHS tedy nic prelicensovat nepotrebuje. Muze si s db delat co chce.
Ja osobne, bych z principu do takove db neprispival. Ne ani tak z duvodu, ze ji CHS nekomu proda, ale on by ji taku CHS klidne mohl zpristupnit pouze za penize. Z toho duvodu mi prijde nerozumne plnit db pod jinou nez svobodnou licenci.
Ale ona ta data u Strnada patřila ČHS... Taky je všechny odevzdal, když to po něm ČHS chtěl :-) Jiná věc je, že přišel vniveč formát a všechny věci navázané na databázi (historie, prvovýstupci, povolení atd.) O důvodu mohu jenom spekulovat, ale odhaduji, že to bylo kvůli Vizusu, který si s tím neuměl poradit, a vysokému egu vedení ČHS, které se nebylo schopno se Strnadem normálně lidsky domluvit.
OPět se Jakub Turek účelově mýlí. Zdeněk Strnad neodevzdal žádná data o údržbě skal, neodevzdat GPS souřadnice, obrázky, které nahrávali členové, ani skály, na které nebyly evidované cesty.
Pokud se tu hovoří o licenci a změně licence, nemělo by zapadnout to, že cokolik kdokoliv vloží na Strtnadovy Skalní oblastí, vkládá to pod jeho výslovný copyright.
Myslím, že ne. Je tu řada rozdílů. Jen taková perlička: Strnad chtěl po hasičích miliony za svůj IZS, jehož data tvoří z velké většiny data z tehdejších Skalních oblastí, patřící ČHS, takže tu monetizaci, za kterou KT nadává ČHS, se ve skutečnosti snažil dělat Strnad, leč lidu vždy ukazoval tvář hodného entuziastického strýčka, který to vše přece dělá pro lezeckou veřejnost.
Tak jeste mohl po vzoru dalsiho exota "odpovedet": "To vubec neni pravda. Tak to jste me fakt velmi zklamal, spatne jste se pripravil. Priste by to chtelo znat fakta, udelat si lepsi pripravu. Opravdu jste me hodne zklamal."
S tou licencí ČHS to asi nebude tak jednoduché, jak Petr Jandík tady předhazuje, a také smlouva se Seznamem nebude úplně čistá.
Dobrý den,
kvůli nejasnostem mezi členy ČHS prosím o dvě záležitosti:
1) Můžete mi zaslat kopii kompletní smlouvy mezi ČHS a společností Seznam.cz, která se týká spolupráce databáze skal (ČHS ) a webu Mapy.cz (Seznam)? Pokud by to nebylo možné, prosím o sdělení, kdy si ji mohu prohlédnout v papírové podobě v sídle Českého horolezeckého svazu.
2) Můžete mě navigovat, kde na webu Horosvaz.cz je zveřejněná licence (licenční podmínky) databáze skal? Nemohu ji najít. Zajímá mě především vztah mezi autorem (textu, fotografie či jiných údajů) a ČHS vzhledem k dalšímu oboustrannému použití uveřejněných materiálů. Pokud by tato licence nebyla umístěná na webu, prosím o její zaslání na níže uvedený e-mail.
Dotazy posílám na tři e-mailové adresy, protože nevím, kdo přesně má tuto oblast v kompetenci.
Předem děkuji za ochotu a zůstávám s pozdravem.
--
Jakub Turek
člen HO Humanita Praha
instruktor Českého horolezeckého svazu
E: jakubturek@seznam.cz
T: +420 728 892 898
Sněženková 2
106 00 Praha 10
E-mail jsem poslal před dvěma dny na tři relevantní adresy a odpověď stále nikde. Dokonce ani potvrzení, že e-mail někdo dostal a že chystá odpověď.
Předmět: Dotaz na Databázi skal
Datum: Wed, 8 Nov 2017 18:02:45 +0100
Od: Jakub Turek <jakubturek@seznam.cz>
Komu: skalycr@horosvaz.cz
Kopie: info@horosvaz.cz, karel.berndt@horosvaz.cz
No právě. Ale oficiální odpověď ČHS bych přece jenom očekával. Ona ta licence má totiž sílu normální obchodní smlouvy a je tedy závazná pro všechny strany. A když ji neznáme, nevíme k čemu se zavazujeme.
(Upřímně řečeno: Prošmejdil jsem web ČHS docela podrobně a žádnou licenci jsme tam nenašel. Takže tam nejspíš nikde veřejně nebude, ale je možné, že jsem to jenom přehlédnul.)
Ozvala se mailem paní Valentová ze sekretariátu ČHS, že prý odpoví během příštího týdne. Netušil jsem, že připojení dvou příloh do mailu může trvat týden. Ale budiž :-) Těším se.
Zase lež. Bloudek o ně žádal, ale nebylo vyhověno. Ostatně nevím proč Strnad stále zadržuje data o údržbě skal z materiálu, který nakupuje, eviduje a přiděluje ČHS.
Ta licence by me take zajimala. Ale chapu, ze prozradit ji asi mene atraktivni nez vykrikovat, ze nekdo lze.
Jinak, jdete oba s tim slovickarenim doprdele. Hlavne ty Jandiku, asi neni tezke poznat, kam Turek miri a fakt neplati, ze kdyz nazvu (odhlasuju si, dam do zapisu, apod.) hrusku jablkem, tak ze hruska je opravdu jablko.
Jak zadržuje data? To je někde krade? Vždyť už VV ČHS přece dávno řekl, že vše už je vyřešeno a obě databáze běží zvlášť - Horosvaz oficiálně a Skalní oblasti soukromě.
(Neptám se z nějaké škodolibosti nebo jiného skrytého záměru, ale prostě mě to zajímá. ČHS je můj spolek, něco pro něj dělám, a tak bych rád zase věděl detailně, co dělá pro mě.)
vono to bylo možná ještě výrazně jednodušší. z mého pohledu je to asi takto: voni ti pánové odvedli spoustu práce bez almužny nebo za almužnu výrazně nižší, než je jejich cena na trhu, a věkově jsou nějak jako můj táta nebo starší brácha, jednotlivě si jich velmi vážím, desítky let se znali nebo spolu dokonce kamarádili, se nějak kvůlivá prkotinkám porafali jako kluci pitomí, a veškerá komunikace se zablokovala a skončilo to u naschválů (a vinu vidím tak ňák spravedlivě rozdělenou mezi obě strany). což beru jako velkou prohru a pramen budoucího pesimismu.
mimochodem, představuju si ten řev o neschopném a spícím čhs, kdyby se s mapami.cz provázaly SO.
Myslis, ze by byl rev? SO mely pred tim nez zacala ta nechutna pretahovana docela podporu. Skoro si predstavuju, ze by to probehlo v pohode ale o par let drive. Mozna by spis rvali nekteri z ucastniku zdejsi diskuze.
Tehdy ještě málokdo ve vedení ČHS měl představu, jak je to cenná věc a jak je to důležité pro členstvo. S mnoha lidmi jsem vedl soukromé i veřejné debaty, že Skalní oblasti je jedna z nejlepších a nejdůležitějších věcí, které ČHS dělá. Pak se vedení probralo, došlo mu to, a začala přetahovaná. Bohužel to neproběhlo normálně kultivovaně, ale jak psal výše Lukáš, tak se to zřejmě vyhrotilo osobně a emocionálně.
Anketa čtenářů o tom, kolik procent pravdy má Jakub Turek ve svých tvrzeních o ČHS (https://goo.gl/bzrUvG) ukazuje, že pouhých 17,5% zúčastněných responedntů si myslí, že má Jakub Turek 10%% pravdu. Proč tomu tak je se ukazuje i v tomto případě. Aniž by se Jakub Turek jakkoliv namáhal zjistit si fakta, již má hotový názor. To nemá smysl dále komentovat.
Nejpřesnější způsob verifikace hodnoty libovolné fyzikální veličiny je nechat o té hodnotě hlasovat Číňany a jejich názory zprůměrovat.
Jsem rád, že to na mapách.cz je a vůbec mi nevadí, že to něco málo malinko, který jsem přispěl, je nyní teoreticky trochu lépe dostupný veřejnosti (to je to, co by mi asi mělo vadit, že jo?).
Ne sorráč, asi by mi vlastně mělo vadit, že horosvaz bude mít z práce dobrovolníků traffic díky linku na mapách.cz a podíl na peněžním vyjádření toho trafficu přitom spravedlivě náleží dobrovolníkům. Tak to mi taky nevadí ale připouštím, že někoho to již srát může.
Špatné na celé věci je to, že se mění pravidla za pochodu neboli se přechází z jedné licence na druhou. A to je bez souhlasu všech stran nepřípustné. A strany jsou nejen Seznam.cz a ČHS, ale také všichni autoři. Normálně se to řeší tak, že provozovatel, který mění licenci, napíše všem zúčastněným na předchozí licenci vysvětlení a důvody, popíše co to pro ně znamená a požádá je o souhlas. Kdo výslovně souhlasí, jeho dílo přejde na novou licenci.
Btw. mate to nejak osetrene proti robotum? Vysledky v kazde ankete jsou skoro rovnomerne rozvrstvene, to vetsinou znamena, ze vetsinu hlasu naklikaji roboti.
Aniž bych Petra nějak podezříval, ale je to ještě jednodušší - téměř všechny weby mají jednu z funkčností redakčního systému ankety. Obvykle ve formuláři mohou jejich provozovatelé naklikat, kolik hlasů má být k čemu - jsou na to různé důvody - třeba aby vypadalo dobře, že hlasuje hodně lidí, nebo aby se výsledek přiklonil k předem určené straně, nebo prostě jen tak z plezíru... Ankety tedy nejsou hlavně ošetřené proti samotným provozovatelům webů, teprve potom jsou na řadě uživatelé a někde možná i roboti, kterým za to stojí se takovými blbostmi, jako klikání do anket, zabývat.
Robot projizdi odkaz za odkazem pri budovani indexu. Tim muze "odkliknout" i kazdy hlas v ankete. Cemuz by i nasvedcovalo to, ze ankety na Jandikove webu casto dopadaji dost podobne bez ohledu na otazku.
No to si tu skalu 0 - 100% Petre spatne diskretizoval. Chtelo to rozdelit po jednom procentu. Pak by se jiste mnoho lidi z kategorie 100% rozvrstvilo mezi 80% - 100% a mohl by si pak se svym pristupem interpretace vysledku rici, ze pouhe jedno procento lidi si mysli, ze ma pravdu! Ani by nebylo potreba delat tu anketu na serveru, ktery se vuci Turkovi a jeho tvrzeni o CHS dlouhodobe vymezuje a do svych ctenera husti, ze nema pravdu a dobreho vysledku by bylo dosazeno i na nestrannem serveru.
Jinak jako for fakt dobry! :). Jen doufam, ze takto nenaklada s informaci a neinterpreruje ruzne vysledky cele CHS...
Mate podobnou anktetu i na Hrozu a dalsi lidi, kteri s vami nejsou v souzneni? A budete to pouzivat jako univerzalni argument (tak jak je to pouzito zde) na diskretizaci "protivnika"?
Aby bylo jasno, tim nerikam, ze Turek je nekdy dost mimo, ale takto tedy fakt ne...
Krásný příklad manipulace s anketou. Když už, tak by bylo dobré napsat komplet výsledky. Nejvíc % získala důvěra na 60 a 80%. Na 100% snad nikdo nikomu nevěří, ani sám sobě. Dokonce i já bych v anketě o důvěře P. Jandíka nezaškrtl, že mu 100% nevěřím. Možná bych dal i 60%.
Souhlasim. Ta interpretace Petra Jandika, resp. ten doprovodny text ("pouhych 17%") me nahnal husi kuzi po tom, co jsem tu anketu shledl CELOU. A fakt, ze to bylo pouzito jako "odpoved".... Pro me hnus na entou. Trochu Okamurovska retorika, ale publikum si to jiste najde. Ostatne stejne tak jak vyse zmineny pan.
Čím čertu dobře, peklem se ti odmění. To že jsou skály na mapy.cz je dobře, ať už pro nás, tak třeba pro záchranáře a jiné účely. To, že data v databázi jsou je také dobře. Je to pro nás co lezeme a nejen tady kritizujeme ČHS. A kdo je trochu soudný, tak asi vytuší že na tom nikdo nezbohatnul. Podle zdejších diskusí se divím proč před horosvazem nestojí fronty zájemců co by byli rádi do měsíce v balíku a na druhou stranu se nedivím, že není až tolik lidí co by chtěli přispět svým časem a prací, ůprotože sklidí jen držkování internetových diskutérů na lezci.
Skoda, ze jste netrpeli takovym preziravym nadhledem i za Strnada, mohlo se usetrit spoustu rozporu, znechuceni a vse byt pouzitelne vyrazne drive...
Ten dvoji metr je fakt hnus, jeste kdyz se zasadi do vyroku tohoto typu..
Do databáze jsem přispíval, a stále se příležitostně přispívat snažím. Jak to bylo historicky se SO, je mi jedno. Beru to jako padlou věc. Dostupnost na mapy.cz, je užitečná funkce. Zajímalo by mi znění smlouvy mezi ČHS a seznam.cz - myslím si že by vzhledem k přispěvatelům do databáze, bylo fér tuto smlouvu zveřejnit. Přeci jen my to děláme na bázi dobrovolnosti a seznam je komerční subjekt, byla by škoda jim to strčit jen tak, aby z toho svaz nic neměl.
Od zveřejnění spolupráce se seznam.cz mi chodí asi tak třikrát týdně mail se zpřesněním souřadnic, nebo s novými údaji od uživatelů mapy.cz. Od šéfa kartografů Seznamu, který je sám orientační běžec, jsme dostali také spoustu souřadnic, které jsme v databázi neměli, takže se dá říct, že jde o synergický efekt.
I naše=svazová, nikoliv moje, databáze se touto spoluprací zlepšuje a prospěch z toho mají všichni.
Seznamu.cz předáváme následující údaje: Název skály, souřadnice, název regionu-oblasti-sektoru, kde skála leží, zda má aktuálně zákaz lezení nebo hnízdění a pokud má nějaké sezónní omezení. To je vše, takže si myslím, že z údajů vložených dobrovolným přispěvatelem to jsou jen ty souřadnice, které většinou pocházejí buď ze soutěže, kterou sponzoroval Hudy celkem slušnými cenami, nebo ze spolupráce s německou databází gipfelbuch.de. Ostatní předávané údaje vznikají jiným způsobem, než prací dobrovolníka.
Na druhou stranu je spoluprací se seznamem i práce dobrovolníka zhodnocena, protože na mapách.cz je u každé skály odkaz na stránku skály v databázi ČHS, takže jeho práci vidí více uživatelů a to by ho snad mohlo potěšit, pokud není příznivec hospody na mýtince.
Díky za objasnění. Pokud jde o vzájemnou spolupráci, a "terénní jednotky" seznamu s tím také pomáhají, je to super. Tuhle informaci jsem nikde neviděl. Pro mapy.cz je tohle nemalá přidaná hodnota, takže pokud pomůžou naopak se zhodnocením databáze ČHS tímto způsobem - je to bezpochyby dobře a jen tak dál.
Nevidím nic špatného na vzájemné loajalitě. Nic to ovšem nemění na tom, že ta smlouva by mi stejně zajímala...už jen proto, jak je tam vzájemná spolupráce ošetřena.
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace