mrtvy tah a lezeni - kulturisti to maji jako jeden ze zakladnich, hmotu nabirajicich cviku. Czo vetsina lezcu nechce. Ale ja si nejka nemuzu pomoct, a rek bych ze ucinek na zpevneni spodnich zad je proste uzasnej. Nejake zkusenosti/nazory?
Zdravím,
třetí víkend v lednu si kdosi na Offku nechtěně cvaknul Click-up na svůj úvazek, zjistil to až doma a zavolal na recepci, že přijde odevzdat, byť se zatím nestalo.
Pokud jsi ty ta dobrá duše, neváhej mi napsat, rád se pro svoje ji
Zdravím,
třetí víkend v lednu si kdosi na Offku nechtěně cvaknul Click-up na svůj úvazek, zjistil to až doma a zavolal na recepci, že přijde odevzdat, byť se zatím nestalo.
Pokud jsi ty ta dobrá duše, neváhej mi napsat, rád se pro svoje ji
mrtvy tah a lezeni - kulturisti to maji jako jeden ze zakladnich, hmotu nabirajicich cviku. Czo vetsina lezcu nechce. Ale ja si nejka nemuzu pomoct, a rek bych ze ucinek na zpevneni spodnich zad je proste uzasnej. Nejake zkusenosti/nazory?
Pro lezce, pokud potřebuješ zpevnit spodek zad, jsou určitě jednodušší a bezpečnější cviky. Jo, je to jeden ze základních cviků, ale s malou váhou budeš za pitomca a velkou už dost lidí "odneslo"...
Ty jsi čím dál chytřejší, Náčelníku. Šéfa si určitě pamatuješ a ten by ti pár příkladů od svých známých řekl, jak se borci zmršili třeba při tahu a určitě věděli, jak na to. Tvoje
Tak hlavně asi ty váhy, co zvedáš. Předpokládám, že to nebudeš cvičit s holou tyčkou. Stejně tak 100% správnost provedení cviku je spíš teorie. Když to budeš dělat na 90% správně (a pocitově pořád dobře), s váhou blízko svému limitu a s nějakou předchozí únavou, tak nějaká malá šance tu je vždycky. Stejně tak shybování či campusování je v pohodě, dokud se neozvou ramena/lokty/prsty.
Když si občas zaběháš nebo zalezeš, a dáš tomu na svoje možnosti max, nic moc se ti nestane. Pokud se budeš snažit zvednout něco pro sebe těžkýho a budeš se křivit, tam máš potom velkou šanci jít (nechat se odvezt) rovnou na rehabku
Mozna je jen neznam. Ale neco znam.. jak ciste s vlastni vahou, tak s pomuckami ala trx. Ale prijde mi ze mrtvola je proste komplexni a me nejvetsi ucinek. Jeji ryzika jsou mi znama. Ale nejvic me co se lezeni tyce trapi narust svalove homty kolem prdele {z mrtvoly, ne z kancelare} :)
Mrtvy tah je jeden z nejvice komplexnich cviku. Zapojuje se pri nem hromada svalu. A urcite bych ho pro lezeni, ostatne jako dalsi cviky s zelezem, zaradil. Cviky s zelezem jsou pro telo dobry stimul (napr. i pro spalovani tuku), ktery se mu jen pri lezeni rozhodne nedostava. Je dobre si zazit techniku s mensimy vahami (cca pod 50 kg, dle vykonnosti) a postupovat jemne nahoru. A za hmotu budujici bych mrtvy tah nenazval. Hmotu budujici je spis strava..
Chces vypadat jako powerlifter, zer jako powerlifter; chces vypadat jako lezec, zer jako lezec.
Kdyz nebudes zrat, tezko narostes. To nastartovani tela, ktere zminujes, je dano zvysenou produkci testosteronu. Coz je vec, ktera snad nevadi ani lezcum. Navic, tyhle nakopavaci cviky, zrychluji metabolismus a ve studiich se casto ukazaly jako efektivnejsi pro spalovani tuku nez kardio.
telo roste pokud mu das dostatek fyzickyho stresu ve forme silovyho treninku (od kalisteniky az po olympijsky vzpirani) a k dispozici prostredky pro regeneraci (vyziva, spanek)
neni zadnej 'nakopovaci' trenink, to je snuska kecu od evangelistu a lidi co potrebuji neco prodat, dalsi to zas jen papouskujou protoze to zni dobre, vyzkum mluvi jasne.. jestli chces trosicku vetsi hladinu hormonu anabolicky a anti katabolickych hormonu, nejefektivnejsi jsou 'compound' (vice kloubni) cviky s volnou velkou vahou (bench, drep, mrtvola ale i shyby, kliky na bradlech, pritahy v predklonu, rumuny, atp). ... A je uplne jedno jakej program zvolis.
Nemluve o tom ze rozdil v hladine Testaku je mezi 6 a 8h spanku denne mnohem mnohem vetsi, tam se bavime klidne o polovicni hladine jako dan za 2h mene spanku, trenink da navic max par desitek procent. To samy plati proto nebejt vyzrany prase. To samy plati proto nebejt v kalorickym deficitu.
Hele jestli ti sedi, mas techniku +- vcajku a zvladas ho odregenerovat, tak proc ne. Pokud mas pocit ze ti to zbytecne zatezuje uchop, tak za 150 kup trhacky.
Ja treba 'lehky', tj. 60kg po 6-10 opakovani (pri maximalce kolem 200kg), zarazuju kdykoliv zacnnou problemy se zadama.
Jestli chces jet 'hybrid' trenink a lezeni je porad priorita, a nejsi nasypanej, tak bych ti doporucil nejakej lifterskej program s malym objemem a jeste ho trosku roztahnul.
tj. treba starting strenght, greyskulllp, akorat bych misto den pauzy dal dva dny. Mrtvoly bych po par mesicich, kdy se dostanes pres 100kg tak uz pak jedine s trhackama ... a pak tak po pul roce roce, az uz vycerpas kapacitu pro linearni progressi (.. uz nedokazes pravidelne pridavat vahu), bych presel na wendlerovo 5/3/1
Z moji zkusenosti to docela solidne pomuze v lezeni, obecnej silovej trenink ma benefity pro kazdyho sportovce, proto dneska zveda skoro kazdej vrcholovej atlet a za obecny standard pro vrcholovyho sportovce se povazuje drep s 2x vlastni vahou, bench 1-1,25, mrtvola 2,5-3x..
Dělám trenéra ve fitku už 15 let. Lezu od mala a že bych potřeboval k něčemu mrtvolu či velké váhy zvedat? To fakt nikdy. Kvůli egu, to jo, mám to taky za sebou 😊 Mrtvolu učím jen jako pohyb, jak zvedat ideálně břemeno ze země. Poučky typu 2-3x svojí váhu na mrtvolu a dřepu atd. mě už rozesmívá. To samé universální poučky co jíst a co ne. Mě třeba bohatě stačí zvedat 60-80kg a na benči to samé a vážím 82kg. Nepoužívám snad nikdy větší váhy roky... Ani to nikomu neradim, když vylepšíš max techniku včetně dýchání a rychlosti provedení cviků, málokdo potřebuje zvedat víc. Ale samozřejmě u některých sportů..., ale lezení to není, za mě😊 To samé je u shybů, nikdy nepoužívám přídavnou zátěž. Nepoctivě dělám rekordy (musím zapojit takové svaly, abych vydržel tolik shybů kolik potřebuju na rekord a nezranil se) a teoreticky správně dám tak 15 na maximum, možná. Tak na co závaží a tak to je se vším a trhacky používat? To nikdy! Základ je: Co neudržíš nezvedej!
hodne s tebou souhlasim. I kdyz u me jsou ty nizky vahy spise dany moji celkovou slabosti.
Nicmene:
mrtvola a spodmi zada - ucinek tohodle cviku je nepochybny
spodni zada lezeni - taky se maji radi
Jen ta mrtvola toho dela vice... Ja ju cvicim dyycky kdyz citim ze ty spodni zada ochably, a nebo nejka zacli zlobit. Mam 100kg a u te mrtvoly se malokdy dostanu prez 60kg. Pak mi to pripada uz jakisi divny (inac shyby, bench a tak jdou do vyrazne vyssich cisel).
Na kolik ctu v tvem prispevku mezi radky, tak:
- mrvola s "nromalnima" vahama je ok
- jeji ucinky na lezeni... nic co bys daval do blizsi souvislost.
- vahy "co udrzis" (to je hezky:) a zadny maximalky i objemovky nehrotit, ale radsi upravit technikua dychani...
=> mrtvola k lezeni je dobra, pokud dodrzis ^ :) (ale pak je asi dobry secko na secko:)
Prijed k nam do Fyziogym Cooper a my te naucime i to, jak udelat technicky korektne vic jak 30 zhybu. Taky te naucime drepovat a jestli budes chtit, tak i mrtvolu.
Aneb to ze ty to ctes deterministicky neznamena ze to tak bylo mysleno.
A prijde mi dost usmevny, kdyz se na jednu stranu pousmivas nad tim co je povazovano za standard vcelku vseobecne (a kazdej kdo ma vsech pet pohromade si automaticky domysli ze to neni absolutni tvrzeni a ze tezko stejny cisla ocekavat od podsadityho trpaslika a nekoho s postavou AO) a pak tlacis svuj zpusob pomoci absolutnich tvrzeni.
O tom ze tvoje tvrzni jsou v rozporu se stavajici sportovni vedou ani nemluve.
A ano jde to i bez tlaceni vah nahoru agresivne. Ale jestli si myslis ze efekt na CNS a pohybovej aparat je stejnej u pomaly mrtvoly s 80kg jako u 150kg vyprasene, tak si uplne mimo. Jedina otazka je co je pro konkretniho individualu v dany cas s ohledem na jeho cile nejefektivnejsi.
To ze delas 15 let trenera, mas obskurni svetovej rekord a velmi slusne nalezeno nic neznamena. Pulka toho co kaze Poliquin pro vzpirani se ukazala jako bullshit, prestoze pan je zaslouzene svetova legenda.
Nemyslim ze karesak mluvi v absolutnim. (Ale ja ho mam zidealizovanyho :) ). Myslim ze si z jeho prispevku kazdy vezme co potrebuje. I z tvyho. Nakonec posilovnoveja lezeckej prunik sice maji prunik, ale max 50%.... Ja mam letity potize se v tech rozdilech vyznat.
já myslím, že pro člověka pracujícího v kanceláři, to může být dobrý si jednou tejdně udělat pár mrtvých tahů s rozumnou váhou. ono ale stejnou službu na posílení zad atd, udělá TGU + swing s ketlebelem, co můžeš mít doma. posilovna v přípravným období je určitě dobrá, takže i mrtvej tah. celej rok bych to ale nedělal.
a) naprosta vetsina lidi nema silu. Ja shybnu s 60kg zatezi a to je tak tak na to abych uvazoval o kippingovejch shybech
b) naprosta vetsina lidi nema zvladnutou techniku ani statickyho shybu, takze nemaj narok na to delat dynamicky
c) naprosta vetsina lidi nema a nebude mit dostatecnou mobilitu horni casti tela, zejmena hrudni patere, na to aby ho dokazala provest se spravnou technikou
tgu ani kb swingem nezatizis erektory a stabilizatory patere ani zdaleka tak jako u mrtvoly, a to je to co se pocita
navic kb swing a hlaven tgu jsou technicky mnohem narocnejsi nez mrtvola, ani vetsina treneru je nedokaze se solidni technikou ... problem je v tom ze na mrtvole na prvni pohled vidis ze dotycnej to prasi (a vetsina lidi nema mobilitu ani na ni) a u swingu nebo tgu to neni tak napadny
Me to nahodou prislo relevantni (idkyz blbe poozney)
Jinak bude o mrtvym tahu mluvit nekdo kdo se palca na 7a. a jinka kdo boucha 8a. Jinak kdo ma lezbu jako primarni a posilovnu na protisvaly, jinak kdo radsi busi v mucirne ale rad (a prekvapie dobre) k tomu i leze...
ja jsem ten prvni pripad. Mazna byal moje osudoia chyba ze jsme kdyu na nejakou cinku sahl.
myslim že ti rozumim, sám mám hodně pozitivní zkušenost s přenosem kyčelního ohybu do jiných aktivit, včetně lezení. Píšu kyčelního ohybu, protože to je pohyb, který se děje mj. i při deadliftu. U mě šlo o kombinaci mrtvých tahů, TGU a kettlebell swingů. Po zhruba měsíci cvičení (pod vedením zkušených) jsem si jednou doběhnul pro něco na poštu a cestou jsem si všimnul, že se při běhu nějak jinak nesu, skoro vznáším...a podobný pocit byl i při lezení, u kterýho mě navíc přestala pobolívat bederka.
Zrovna swingy představují pro kyčelní ohyb a související svalový partie dobrej impuls. Nahoře někdo píše, že s ohledem na nižší váhu ne takovej jako u DL, ale s tim nejde souhlasit. Swing je totiž tzv. balistickej cvik, u kterýho se díky švihu může momentově zvýšit zatížení pohybovýho aparátu až desetinásobně...ale na to se neptáš.
Nicméně ohledně zpevnění spodní části zad (nebo bych možná řekl spíš ohledně propojení celýho svalovýho řetězce) s tebou sdílím pozitivní zkušenost a pokud ti to sedí a víš že máš techniku dostatečnou na dlouhodobě udržitelnej program, drž se ho a cvič dál.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Ano