Ahoj, včera se mi povedlo na Frýdlanské věži v Jizerkách ztratit červeného frienda od Black Diamond Camalot (č. 1). Buď v horních partiích Jihovýchodní spáry nebo Cesty díků (položený komín vpravo od vrcholu) a nebo snad někde u nástupů od Májové Cesty po
Hele proč je na javanesse zdokumentovaná kde jaká díra? A za mě top area vlčí jáma leží ladem? Kdyby se někomu chtělo rad bych to tam trochu zkultivoval a treba i zpezvodcoval, ja docela seru na to jestli už sou tam ty bouldry popřelízané, jmé
lezl z Vás už někdo některou z vícélkových na Jegihorn v Saas Grundu ve Švýcarsku, případně v okolí Jegihornu? Osobně jseme vícedélky ještě nelezli a tím, že je to všechno kolem 4b (teda alespoň Alpendurst), tak nám to s partnerkou př
Ahoj,
nelezl někdy někdo z vás na Tomášovském výhledu ve Slovenském ráji ? Jsou na konci cest slaňáky ?
Stojí to za to tam vůbec jezdit ? V srpnu se tam chystáme...
Díky
F.
Jel někdo v poslední době do Chorvatska? Jak řešil vyplnění vstupního dokumentu, kde chtějí znát informace o ubytování, když jste spali v různých kempech/nadivoko?
Ahoj. Nedavno jsem videl jisticem nezvladnuty pad prvolezce. Bylo to na umelce a dopadlo to dobre, zachyceni po deseti metrech padu jen metr nad podlahou. Je tim dokazano, ze poloblokanty v rukou nezkuseneho a silneho chlapa jsou sice malokdy ale nekdy ta
Ahoj. Nedavno jsem videl jisticem nezvladnuty pad prvolezce. Bylo to na umelce a dopadlo to dobre, zachyceni po deseti metrech padu jen metr nad podlahou. Je tim dokazano, ze poloblokanty v rukou nezkuseneho a silneho chlapa jsou sice malokdy ale nekdy taky problem. Zde jistic pri padu ci odsedu tvrdosijne tlacil zobacek sve RAMY nahoru a lezec padal a padal a nastesti se zastavil diky tomu, ze jistic si natolik popalil prsty, ze uz zobacek instinktivne pustil. Zde podotykam, ze pad byl LEHCE zbrzden samozrejme. Pro odpurce poloblokantu uvadim, ze kdyby pro popalene prsty pustil kybl anebo osmu , tak by bylo podstatne hur, a ze jsem toho jiz hodne videl, takze iluze, ze pro vetsinu lidi je zivot jistice dulezitejsi nez popaleni jeho prstu , tak ta neni pravdiva, je to totiz presne naopak.
Druhy priklad nedavno pad do se snad dobre zalozeneho Click-up az na zem. Asi to stejne, rovnez BRUTALNI SILOU drzel jistitko v poloze na spousteni, tedy silou odblokovane, ale ten to vydrzel az na tu podlahu. Neveril bych tomu, ale uz verim....jinymi slovy pro slabsi slecny je to v pohode, ty to nedaj , ale tihle ano. Hlavni duvod je dle mne totalni neznalost fungovani techto VYNIKAJICICH jistitek, zpravidla diky nedostatecnemu vysvetleni a vyzkouseni si od snad zkusenejsiho prvolezce. Pak asi i snizena inteligence jistice...uz verim vsemu, sam poloblokanty stale preferuji, ale vzdy venuji urcity cas zaskoleni jistice a vyzkouseni u prvniho jisteni.
Jeste bohuzel nyni ctu o padu a smrti lezce na Kruzberku. Ani tam to neni zdaleka poprve.Je zde velky pohyb tzv. pohodovych lezcu, i kdyz netvrdim, ze to nebyl nekdo profi lezec. Ucim hodne lidi zakladum jisteni, pouzivam prakticke priklady, poprosim pak i zde o rozbor teto udalosti, je to opravdu pro dobro veci, ne jen pro senzaci, kazdeho lezce to zajima, nejen ty zacatecniky. Bohuzel to bude mit prinos jen pro ty , kdo ctou Lezce, ne pro ty zacinajici, co ani nevi, ze tento web existuje. Dekuji. Franta
v zaciatkoch som mal tendenciu chodit k ludom na umelke a vysvetlovat im ako sa spravne isti, ked som videl ako spatne istia (istiaca ruka nad kyblikom a podobne)...
po case som sa radsej na to aok ludia istia prestal pozerat, pretoze som z toho mal len stres... nie je ich vobec malo, a vzdy ked som to niekomu siel vysvetlit som sa blbo citil (nie som ziaden extrovert), ich odozva bola casto nie uplne nadsena, casto to moje vysvetlenie ani moc nepomohlo a nadalej si robili po svojom, atd.
Bohužel špatné jištění je vidět i u lezců dlouholetých, např MÁMA od AO s grigri to je fakt zažitek.
Grigri v odjištěné poloze, je podává, druhý cancour ani nedrží :-D, ne že by těchto průserů bylo dost.
Ale nevím o tom, že by se jí prvolezec při pádu někdy zrakvil:-), takže bych řekl, že ví co dělá a hlídá si to:-). Hoši jistěte si čím chcete, je to úplně jedno, opakuji to pořád dokola, jen ten jistič nesmí být p..., to ti pak nepomůže ani svěcená:-)). Zásadně si vybírám, kdo mě jistí a kdo to neumí, tak u mě po prvním pokusu končí a celkem razantně mu umím vysvětlit, že mě už nikdy jistit nebude.
Zatím měla kliku, stačí jeden volný chyt na betonce a vše se může změnit...
To že někdo má kliku neznamená, že ví co dělá!
Trochu slabá obhajoba Vlku nemyslíš??
tu zmiňovanou dámu jsem (asi) jistit neviděl, a tak je moje poznámka možná irelevantní, ale budu radši, když mě bude přes rameno (přes probroušenou osmu, přes háemesku, přes kyblík či něco jiného) jistit nějakej vostřílenej starej pardál s mírnou hladinkou v krvi, než nějaký mladistvý vytřeštěnec perfektně nabiflovaný "metodikou", protože tak se to učil.
bych ty překližkáře chytající bezproblémové překližkové pády zas tak nepodceňoval, oni mají nachytáno kilometry a kilometry. hlavním rizikem na překližce jsou sebevědomí silní hoši přišedší z jiných sportů, co je jim zatěžko přiznat, že i když z fleku vyshybují šestplusku bez použití nohou, že umí venkoncem houno. typicky týpci z posiloven a z armády/vod hasičů.
Souhlas, micnémě jsem tak to viděl 3 pády defakto podlahy, jednou těžké zranění(naštěstí s dobrý koncem, borec chodí, po dvou letech v péči lékařů i leze, polámané nohy, naštíplý obratel, a rameno v haji, nečekaný pád při cvakání řetězu, jistič pardál s grigri, zkušeně podával lano ;-)...). Podruhé hodně potlučená holčina (pád z vršku protočil se chyt, naštěstí v položeném, do sanitky odešla po svých, jistič pardál (opět zkuše podával lano) a krásně popálené ruce, zachránilo ji asi jen to, že to lano přileh...). A do třetice pád téměř z vršku, opět pardál s grigri, podával zkušeně lano, protočil se chyt, borec padl byl zachycen náhodou asi dva metry nad podlahou, jen díky tomu, že vedle kluci mu omylem šláply na lano, takže asi tak párdálove moji ;-)
Toto řeším jednoduše. Nejsem tam od toho, abych se o někoho staral, od toho je tam adekvátně proškolená obsluha. A kromě toho, pokud někomu něco radíš, přebíráš za něj odpovědnost, když dotyčný někoho zrakví a pak řekne, že tys mu to takhle poradil, co budeš dělat? Každý podepisuje, že je seznámen a umí, když vidím kokota, jak jistí blbě, jen si hlídám, abych byl mimo dopadiště lezce, a to je vše. A když vidím nějaké fakt špatné věci, jako třeba lano v kyblíku obráceně, opět je nechám být a na potenciální problém upozorním obsluhu. Ona je tam od toho, aby tohle řešila. Do ničeho, co souvisí s bezpečností, nevrtám, nemám za potřebí se pak někde nechat vláčet za to, že jsem jim to poradil nebo řekl blbě...
ano, to je rozumný přístup, a taky jsem do něj postupně dozrál. na stěně (v pozici platícího klienta) nikoho sám nevychovám a neprudím, ale požádám obsluhu, aby zjednala pořádek. od toho tam ostatně je.
jiná věc je to "venku", když se v blízkosti objeví nezkušená partička provádějící šílenosti s odvahou nic netušících. tam je nějaká aktivita vedoucí k záchraně jejich životů žádoucí. důležité ovšem je uvědomit si, že to jsou lidi, a při dobře míněném pokusu poradit a pomoci dbát na zachování jejich lidské důstojnosti.
Ano, ale i tak je lepší jim poradit, ať si přečtou manuál, nebo jen upozornit, že takto ne, nebo že dělají něco špatně, ale nikdy bych neříkal, jak to dělat jinak nebo jak je to dobře. Když občas vidím, co je to za exoty, tak i když jim poradíš dobře, stejně to nepochopí nebo překroutí, budou to dělat blbě, a pak ještě říkat, že takhle jsi je to naučil ty... v lepším případě. V horším někoho pustí a při vyšetřování pak řeknou, že to dělali dobře, ale že jsi k nim přišel a poradil jim, jak to dělat právě takhle a že za to můžeš ty... A dokaž, že ne :-(
Tak holá lež mne nenapadla, já měl spíše na mysli situaci, kdy někomu poradíš dobře, ale on to nepochopí, nebo pochopí špatně, a pak dělá chybu v dobré víře, že je to správně. Pak je z jeho strany obvinění, že jsi mu to poradil, naprosto oprávněné, on tomu opravdu věří a považuje se za ukřivděného, protože problém vznikl kvůli tobě. Obvinění, že jsi mu něco poradil, i když to není pravda, je holá lež, nevím, proč by se k tomu kdo uchyloval, když tím nemá co získat a ani nemá důvod tě z toho vinit.
když neuděláš nic nebo málo, tak to taky může být problém. extrémní případ je neposkytnutí první pomoci.
hele zrovna před tejdnem. taková historka. udělali jsme si s rodinkou (děti 12+10+10) vejlet v taurách, od chaty k chatě, a občas nějaká ta sněhová pole (zejména v traverzu) a někdy dost strmá a tvrdá. páč jsem možná přehnaně opatrnický, tak jsme měli motyky, špagát a sekal jsem krásné poctivé stupy jak starýmu palavičínymu. což nás na sněhu dost zpomalovalo. a takhle nás jeden den doběhla dvojice manželská rakouská asi padesátiletá, bez piklů a evidentně bez zkušeností a soudnosti, a hrdinně nás předběhli a balancovali na strmém sněhu dost děsivě. až teda společně ujeli (ona ujela a on po ní naivně skočil jako že ji chytí), a páč byl sníh zrovna relativně měkkej, tak po padesáti metrech bez poškození zastavili na šutrech. očekával jsem, že se za nás zařadí a půjdou v našich stopách. ale oni zuřivě vyrazili vpřed, zřejmě chtěli být rychlejší než my, a o pár sněhů dál ujeli v jednom žlabu znova, tentokrát asi o sto vejškovejch (zase oba, ale viděl jsem je až dole), jako zázrakem nezlámaní a živí, ale ostrouhaní jak ze struhadla ze všech stran.
večer na chatě jsme se od nich dověděli (tedy vyprávěli to někomu jinému, ne nám, ale nějakou tu bazální znalost němčiny máme), že kreténi jsou pechtři na minulý chalupě, že jim měli říci, jaké jsou tam podmínky, a možná že jsme kreténi i my, že jsme jim měli jako říct, že je to nebezpečné. a kdybych se hned na tom prvním sněhu neohlížel na trapnost situace a nestyděl se za svojí mizernou němčinu, tak bych je bejval seřval ať počkají a jdou za námi ve stupech, tak by nemuseli mít zkaženou dovolenou (ráno byli v takovém stavu, že nebyli schopni chůze a zavolali si z chaty záchranku) a vohoblovaný lokty a kolena naskrz.
Moc peknej pribeh. A poucnej. Takovejch lidi totiz pribejva..spolu s tim jak v populaci ubejva soudnosti a pribejva presvedceni ze za jedince je zodpovednej nekdo jinej nez on sam. S tim asi tezko neco delat, lidem s takhle nastavenym myslenim neco vysvetlis jen obtizne, vzdycky to dojde do stadia kdy budou volat "ale to mi nikdo nerek".
Apropos poskytnuti / neposkytnuti pomoci - nejsem si uplne jistej nicmene domnivam se ze za poskytnuti pomoci se povazuje zvednuti mobila a zavolani na prislusny cislo. K tomu abys za nekym skakal do reky, na snehovy pole atd te tezko muze kdokoli (pravne) nutit. Nazory pravniku vitany...
Ale to se přeci nevylučuje. To, že jim řekneš, jak to dělat nemají, neznamená, že bereš odpovědnost za nějakou radu. U tvého příkladu je to poměrně jasné - je dost velký rozdíl, když vidíš podobnou, jim říct, že je to namrzlé a že jsou špatné podmínky a že tam nemají chodit, nebo jim říct, že mají jít vedlejší cestou nebo si vzít boty XY. Snad to podávám srozumitelně :-) Je rozdíl mezi "takhle bys neměl jistit, protože..." a "měl bys jistit takhle...".
Jasně. "Promiň, já tě jen varoval před průšvihem, který by podle mne mohl nastat, ale nemohu tě školit ani poučovat, to musí někdo, kdo je odborník. Nerad bych ti něco poradil blbě a ty ses pak kvůli mně zrakvil."
poskytnutí pomoci je už i to že zavoláš pomoc. jinak tě nemůže nikdo nutit dělat nic.
Pokud to uvidíš a neuděláš nic, budeš dělat, že to nevidíš a jdeš dál, tak to je špatně. Hlavně neohrozit sám sebe!
V podstatě stejná historka ale bez pádu (naštěstí). Tatry, zima, Šedá lávky v Soliskovém hřebenu, jaro, místy tvrdý firn, místy velmi změklý sníh, v okolí viditelné lavinové splazy. Náhodně se potkali tři skialp výpravy.
Jeden Slovák - sólista s tím, že tam byl už mnohokrát, že znal aktuální podmínky a únikový sjezd i sestup. Akceptoval riziko a věděl, co čeho jde.
Slovenští manželé, kteří se utrhli od dětí. Vyšli na sedlo jednou stranou a sjeli na druhou stranu, aniž by to tam znali. Měli poměrně drahé vybavení, ale pípáky, sondy a lopaty neměli, prý je to moc drahé a prý to možná není až tak účinné a tady určitě lavina nespadne. Nespadla, ale když jsme tamtudy stoupali nahoru, byl tam mokrý načechraný typicky jarní sedlý prašan.
A my tři s klasickou těžkou výstrojí a strategií, že kudy vyjdeš, tudy sjedeš, což nám sice zpomalovala postup, ale zvyšovalo šanci na přežití.
Je nám dodnes záhadou, proč si každý místo dvou zbytečně drahých cepínů nekoupil jeden levný turisťák a k tomu lavinový set. Viz jejich fotka https://tinyurl.com/y48cots7
i to by mohlo být. ale o den dříve jsem takhle vedl v závěsu přes strmé traverzy jinou partu, a o mých sekaných stupech se vyjadřovali uznale, litovali, že mají jen hůlky a dokonce slibovali nějaká piva.
kdybychom se večer sešli na stejné chatě, tak by asi i koupili - ale nesešli jsme se. a kdyby nekoupili, tak bych to nijak nevymáhal - vždyť to, že se jim nic nestalo a bezpečně přešli po stupech, které jsem už jednou vysekal, je odměna sama o sobě.
Mluvíš mi z duše. Samoblokovací jistítka jsou výbornej sluha, ale jejich nebezpečí spočívá ve falešném pocitu jednoduchosti užívání a pocitu, že jsou blbuvzdorná. (Samo)výcvik je přitom nutný úplně ve stejném rozsahu jako u kyblíku, u Grigriny to podle mě chce být ještě důslednější. Trošku jsi mě jen překvapil s tím Click upem. Sám jsem ho měl v ruce velmi sporadicky, ale domníval jsem se že při správném založení je prakticky nemožný poslat lezce k zemi. Nikdy jsem neměl v ruce REVO, tak nevím jestli to není první opravdické 100% blbuvzdorné jistítko, ale divil bych se, kdyby ano.
Je to problém jednoduché dostupnosti lezení. V katalogu ti napíšou co si máš koupit a už můžeš lízt. Na stěně si od obsluhy nenechá nikdo poradit, přeci tomu rozumím. Sice měl jít zkušený kámoš, on dnes nemohl, ale to nevadí. V tomhle bychom měli jít za příkladem dle některých zahraničních zemí, kde musíš na stěně prokázat zkušenost, jinak lezeš jen na rybu.
Obecně dříve většina začínala se zkušenými.
Na skalách je problém, že lidi chodí jak chtějí, nedbaje, že jsou v CHKO, apod. A vůbec sledovat jestli je dostatečně sucho už vůbec. V tomto směru je lepší vyhledat oddíl, plus povinnost učastnit se před získáním ČHS chytání pádů včetně metodiky.
Jenže to by nesměl ČHS prodávat průkazy za účelem zisku.
nojo, ono je to i o penězích. stěny dnes nejsou trénovací terén pro lezce, ale často posilovna pro egoisty. A nemyslím si, že povinné lezení na rybu pro nezkušené by něco až tak moc vyřešilo.
Ahoj, v cizině bežně funguje, že každý lezec musí projít "belay testem" než může na stěně jistit ať už Toprope nebo prvolezce. Myslím, že to je skvělá věc, ikdyž přiznavám, že jako egoistický čech jsem si ze začátku klepal na čelo, co to po mě chtějí.
Lezec má několik možností kde se jištění naučit. 1) v oddíle, 2) se zkušenými kamarády, 3) zaplatit si kurz jištění na stěně.
Každá stěna by měla být zodpovědná za to, koho u sebe nechá jistit a koho ne. Funguje to perfektně i edukativně. To co vidím někdy v ČR na stěnách za sebevražedné jistící metody a situace je děsivé. Ano, mám problém s tím, jestli zasahovat, nebo ne, viz diskuze výše, v krizovém případě to i dělám, pokud nejde o život tak do toho nikomu nekecám. Podle mě je řešením personál s kvalifikací lezeckého instruktora, který uděluje povolení na dané stěne jistit. Na stěnách v cizině to berou velmi příně - nejistíš správně, jdeš ven. Při testu maximálně mohou udělit nějaké drobné rady.
To je ale buzerační nápad. Do bazénu budeš taky pouštět jen ty, kteří předvedou plavání? A co tak zkoušet turisty, zda umí chodit. A dozor na stěně nemusí o lezení nic vědět. Není požadavek na odbornou způsobilost. Stejně jako pokladní na koupališti.
Kluci, je to o zdravém selském rozumu, kým se nechám jistit. A o zodpovědnosti jističe. Od toho je povel jistím. Je to i oznámení, že chytím. Samozřejmě jsou vyjímky typu rána do hlavy a.t.d.
franto, nemyslím, že problém je snížená inteligence jističe, nebo neznalost na jakých principech poloautomat funguje. myslím, že problém je pád prvolezce, který nezkušeného jističe překvapí a rozjede se mu stresová reakce, která zablokuje to, co má naučené a rozjede panickou reakci, která důsledky pádu může ještě zhoršit.
Za mě stejně důležitý jako znalost obsluhy jistítka je psychickej profil jističe.
říkám to už roky, ale lidi s nestabilní psychikou by lízt neměli. Nebo aspoň jistit.
Reflex je přirozená reakce, psychika je pozadí, kde se to celé odehrává. Dvě osobnosti můžou mít podobné reflexy, ale z pohledu typologie psychiky fungovat diametrálně odlišně. Úzkostný typ, který dopředu pracuje s obavami a riziky a každý výjezd je pro něj vlastně souboj s vl psychikou může mít zezačátku náskok, bude "připravený na to horší", mít nastudováno, ale v praxi bude reagovat zabržděně, úzkostně, bude mít sklony spíš k tomu něco prošvihnout, než podcenit a určitě bude nějakou dobu potřebovat kvalitnější vedení.
Naopak nováček se stabilní psychikou, který už má něco za sebou i v jiných sportech může mít zezačátku tendenci situaci podceňovat, ale po počátečních kiksech se rychlejc adaptuje, získá zkušenosti a díky jinejm už zažitejm sportům je rychlej zabuduje a psychickej profil ho nebude tolik brzdit.
Dal jsem samozřejmě dva modelový příklady, realita je mnohem barvitější, ale v zásadě myslím, že je patrný, v čem je rozdíl. Typ č.2 je na skalní lezení jednoznačně použitelnější a je to pro něj vhodnější sport. Jedničku bych viděl spíš jako hráče v týmu, který bude v bc dělat support a díky svýmu profilu tu práci odvede mnohem líp než dvojka.
Pravda. Na jakýchkoli začátečnických lekcích jsem vždy věnoval pro klienty těžko pochopitelný časový objem jištění, padání (nebo spíše velmi postupnému prudšímu sedání do lana), spouštění, řešení situace kdy je jistič padajícím zvednut od země atd. Jistotu nemáš nikdy, ale troufám si říci, že takto snižujeme riziko oproti klasické pětiminutovce o 90%. Plus pokud tito lidé budou náhodou "zaučovat" někoho dalšího, je aspoň nějaká pravděpodobnost, že to udělají obdobným způsobem.
Začátečníci totiž téměř nepadají, takže jejich stejně služebně mladí jističi prostě NEMOHOU umět chytat.
Pokud já osobně jdu lézt s člověkem, o kterém vím, že např. dlouho nejistil, taky i na umělce kde je jištění co metr si nejdřív dám v jisté cestě pár odsedů ať víme (já i ON!) co čekat.
a to větší překvapení pak člověka čeká, když si odsedne a - kupodivu - začne klesat.
Představa že bych neodsedl, ale rovnou bez oznámení to tam poslal...vstávaj mi chlupy na zádech.
Protože mám tuhle zk opakovaně, už si při odsedu jednou rukou přidržuju lano dokud nemám jistotu, že jistič opravdu chápe, co po něm chci.
nebo ať si ušetříme čas - do pádu nelezu pokud -
jistič nvykazuje známky rozstřelenosti, rozhozenosti, nadměrný sebejistoty pramenící z naivity, pokud nmám pocit, že nevládne svýmu tělu - má problémy s koordinací, pokud je v psychickým stavu, kdy myslí na všechno jiný než na lezení, pokud nezvládá nebo nemá zautomatizovanou práci s jistící pomůckou a lanem.
- soubor znaků který jsem vyjmenoval by se zdánlivě více blížil typologii začátečníka, ale vůbec to tak být nemusí.
- jsou osobnosti, který jsou natolik konzistentní a psychicky stabilní a dobře ukotvený ve svým těle, že jsem s nimi ochoten poletovat velmi brzy. Naopak jsou osobnosti, kterým tam nevlítnu nikdy a je mi celkem jedno, kolik toho odjistili, zda si prošli horoškolou, apod.
Je to subjektivní přístup, můžu se v odhadu seknout, ale zatím to funguje.
tenhle negativismus jak ty říkáš, mi už párkrát zachránil když ne život tak zdraví, což se o mých "parťácích" říct v tu chvíli nedalo. takže jsem si z toho vzal ponaučení a podobným situacím se vyhýbám.
záměrně píšu situacím, ne lidem, protože psychicky rozhozený občas můžem bejt všichni, ale tímpádem v tom stavu nejdu lízt.
jsou to banality, který můžou mít fatální důsledky.
příklad z dnešní stěny - a to ani neřeším jištění - holčina si odlítne, tři čtyři metry, vlasy jí krásně vlajou prostorem, parááda, vítr ve vlasech, a já si jen říkám, co asi bude dělat, až se jí ta hříva jeden den v nějaký sedmičce na skále namotá do expresky..
přitom banální situace, desetiletá holka ví, že když jde sportovat, má si sepnout vlasy.
Trochu jsem Tě vytrolil; má poznámka mířila k užití dvou záporů ve Tvé první větě, jejíž smysl je nyní takový, že do pádu lezeš pouze v případě, že jistič vykazuje známky rozstřelenosti, přičemž tahle jazyková chybka roztomile kontrastuje s Tvou exaktní metodou práce s jističi.
Tva metoda je temer vedecka, vsechna cest...takze vlastne obcas lezes free solo s lanem a manika pod sebou treba pri protoceni chytu radeji zrakvis nez abys mu hned zkraje rek Sorry kamo, dnes a s tebou nelezu protoze atd.???? Jojo, na hrad s takovejma myslitelema!
omyl, když lezu free solo, tak bez lana.
a když situaci vyhodnotím tak, že s dotyčným lízt nechci, např protože je pro mě téměř nečitelnej a netuším, co udělá v následující minutě, tak mu to prostě oznámím, podáme si ruku a jdem si každý po svým.
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace