Četl jsem v Ádru na vývěsce o nahánění nečlenů ČHS. Zajímal by mě názor ostatních lidí, jestli to není přežitek minulosti, že na skalách může lézt jenom ten, kdo má průkaz správné strany...Na skalách v cizině jsem se s tím nikdy nesetkal, že by někoho zaj
Ahoj lidičky, mám takový menší dotaz-chtěl bych si
doma(panelák) udělat strop v předsíni(cca. 2*3,5m) máte někdo zkušenosti nebo můžete poradit kde se můžu někoho zeptat nebo najít návod? Hrubou představu už mám ale nějaké tipy nebo triky uvítám. P
Ahoy lezci, neporadite mi nekdo s vyberem membranovych kalhot do hor (na ledy a na pasy)? Bral bych neco v rozumne cenove relaci, treba z Gelanotsu, celorozepinaci...pls jestli mate konkretni zkusenosti, podelte se. thx
Chtěla bych moc poprosit účastníky MČR mládeže v Novém Boru. Nenašel někdo z Vás flísku? Jde o bundu značky Salewa, modré barvy, má černá látková ramena a nechala ji tam naše mladá.
Pokud by někdo bundu našel, napište mi, prosím, na můj meil, nebo
Ahoj lezci,
chěl bys se zeptat na nějaké typy na pěkné horské cesty v Alpách. Začínáme lézt v horách (už pár výstupů máme za sebou IV). Mam ny mysli IV-V v pekné, pevné skále,dobrá orientace a linie. Díky moc. Honza.
Letos se mi povedlo natáhnout sezonu až do dneška tj. 2.6.2004 výstupem a následným sjezdem Velké kotelní jámy. Nemělo to chybu, dokonce jsem ani nezmokl. Pavel
Nazdar člobrdové, jen bych se chtěl optat na Vaše typy týkající se písků. Rád bych vyrazil někam za pískovištěm(ještě jsem na pískách nebyl a nevim co by bylo pro mě nejlepší) Díkyjs Honza.
Četl jsem v Ádru na vývěsce o nahánění nečlenů ČHS. Zajímal by mě názor ostatních lidí, jestli to není přežitek minulosti, že na skalách může lézt jenom ten, kdo má průkaz správné strany...Na skalách v cizině jsem se s tím nikdy nesetkal, že by někoho zajímalo, jestli jsem člen Klubu přátel žehu nebo ČHS, ale pouze to, jestli se chovám podle jejich pravidel. Je mi z toho tak trochu smutno a jsem docela rád, že jsem z té lodi vystoupil, i když jsem mnoho let dělal funkcionáře. Solly
Jednoduché. ČHS si pro své členy a členy partnerských organizací v UIAA vyjednal výjimku ze zákazu. Proto jeho členové smějí a ostatní nesmějí. Vyjednej si výjimku a budeš smět taky :-)
Utři slzy zklamání. Kolika korunami jsi přispěl na kruhy a jištění, kolik brigádnických hodin jsi odpracoval na opravách cest a zábradlí nebo sbírání bordelu po turistech?
Tvůj výkřik mě, člena ČHS, fakt nedojal.
Ano, Solly ma uplnou pravdu. Je to prezitek a nejen to. Nakonec to vlastne znamena, ze ten kdo zapalti clenstvi v CHS se smi pohybovat i jinde nez ten co nezaplati. A argument, ze si prece muzu taky vyjednat vyjimku je nesmyslnej, protoze vime, ze tak jednoduchy to zas neni. Nehlede na to, ze po pravni strance to taky neni uplne OK nebot at uz se ohanime jakejma chceme zakonama tak na konci je stejne svoboda pohybu pro nekoho omezena vic jenom proto, ze je neclen.
Pálí ti to. Přesně tak to je. Až zaplatíš nějaké tři nebo čtyři stovky ročně a dostaneš kartičku ČHS, možná ti dojde, že sjednávat vyjímku s ochranáři a úřady není úplně zadara, ani ty kruhy, co jsou daleko od sebe, ani vydávání průvodců, ani metodické vedení mládeže a také se na jedné dvou schůzích za rok dozvíš, že zase málem zavřeli Sušky nebo Paňták,protože pár blbců nedodržuje nějaká pravidla a třeba ti to začně vadit, protože tam jezdíš rád...
Mít zadarmo servis v podobě zajištěných cest, vyjednaných vyjímek ze zákona (vstup mimo značené cesty např.), pěkné vrcholovky, do kterých se tak rád jistě zapisuješ, jojo to by se líbilo, to věřím. Jenže za tím je také hromada práce spousty lidí, kteří z toho až zase tolik nemaj. Chci všechno zadara a zastírám to kecy o svobodě a starých dobách, který stejně spousta lezců ani nezažila...
Ještě k omezení svobody pohybu. Vyjímka je vydána právě proto, že se předpokládá, že členové ČHS jsou schopni pochopit a dodržovat podstatu vyjímky - zachovat rovnováhu v dané oblasti dodržováním pravidel.
Neber si to osobně, ale demokracie znamená právo stanovit si vlastní omezení (legislativním způsobem), jinak by to nebyla demokracie ale anarchie.
Ano Michale, Soly a ty mate uplnou pravdu. Je to tezke omezovani osobni svobody a pohybu. Jsem za! Zrusme taky zakaz koupani a rekreace v zasobarnach pitne vody! Nechapu, naco se tam muzou koupat a potapet jen clenove potapecskych klubov na vyjimku ze zakona. Zrusme navstevni poradek TANAPu. At se kazdy pohybuje v Tatrach jak se mu zlibi. At mame hory pekne jako sidliste ve mestech. Zrusme zakazy vstupu do jeskyni! To je prece omezovani osobni svobody. Kazdy ma prece pravo na svuj krapnik, ne jen nejaky prezity clen speleologicke spolecnosti. A co zakaz pohybu automobilu v prirodnich rezervacich, lesich apod. Vzdyt ridic je taky clovek, ne? A mohli by jsme pokracovat dal. Treba terenni motocykly... Lidi, uvedomte si uz konecne, ze vetsina skal se nachazi v CHRANENYCH prirodnich rezervacich, kde je ze ZAKONA pohyb lidi omezeny na vyhrazene cesty a jednoduse si tam nemuzeme delat co chceme. Je to proste uzemi CHRANENE pred lidskou cinnosti! Kdyby to tak nebylo, tyto uzemi by jsme jednoduse znicili.
Plně souhlasím s Petrem. Členové ČHS se podílí na údržbě skal. Mají vyjednanou vyjímku, tak proč by sem nemohli. Zkus se dostat přes vrátnici do podniku kde nepracuješ!?
Hoj! Jednoduché to není. Zajíma-li Tě to, na Fóru ČHS a i tady Ti vyhledávač najde mnoho Mb nekonečných diskusí na tohle téma. Samozřejmě Tě asi napadne, zda všichni členové ČHS a UIAA jsou Mirky Dušíny Čekých skal, možná Tě bude zajímat, jak se staví organizace k těm kteří se nechovají ani trošku vzorně...ale v současné době můžeš do rezervace jen s průkazkou UIAA. No, ještě poměrně nedávno jsi tam nemohl ani s ní. To, že můžeš je do značné míry zásluha vyjednávačů organizace...tak nějak. Právně je to podivné, ale to na webu asi nevyřešíš. Zdar! Honza
Zdar. Lidí kteří nemají žádný z průkazů UIAA a lezou v Ádru je myslím málo. Kontroly jsou spíše namátkové a nezdá se mi že by šlo o nahánění nečlenů ČHS. Trend po vstupu do EU bude pravděpodobně takový, že lézt budou mít možnost všichni, jen terénů kde to bude povolené bude míň. Dokud se tak nestane, platí zákon 114/1992 sb., o ochraně přírody a krajiny ve znění pozdějších předpisů. Je možné polemizovat o jeho obsahu, nicméně to je asi jediné co se dá dělat, pokud se někdo nemá chuť pustit do prosazování změn. Co se týká udělování výjimek, může o její udělení požádat stejně jako ČHS jakákoliv organizace pokud prokáže, že jde o veřejný zájem který výrazně převažuje nad zájmem ochrany přírody. Problém který by mohl vydáváním výjimek zamíchat nastal po schválení poslední novely zákona o ochraně přírody. Nevím zda jde o omyl nebo poslanecký trucparagraf ale v § 43 se praví že „výjimky ze zákazu ve zvláště chráněných územích v případech, kdy veřejný zájem výrazně převažuje nad zájmem ochrany přírody, povoluje v každém jednotlivém případě vláda“. Jak to však chce dělat když není správním orgánem a její rozhodnutí jsou závazní jen pro ni samotnou?? Kdo ví?? Snad, až se chytí za nos, budou výjimky vydávat správy CHKO jak to bylo původně navržené a jak by to bylo nejrozumnější.
Co se týká samotného lezení v CHKO Broumovsko, myslím že správa CHKO vychází lezcům vstříc v maximální možné míře a jak se zdá, tak podle vyjádření zástupce vedoucího SCHKO Broumovsko v debatě na horosvazu žádná větší omezení zde nehrozí. A tady vidím největší přínos členství v ČHS nebo jiné organizace UIAA. ČHS je totiž pro ochránce důvěryhodným partnerem vzhledem k dlouhodobé spolupráci a hodinám odmakaným ve skalách. Samozřejmě se předpokládá že členové ČHS budou dodržovat při provozování svého koně zákon a také pravidla která si sami vytvořili a začlenili do znění výjimky. Myslím že většina je dodržuje. O těch ostatních a přístupu ČHS k porušování pravidel už bylo popsáno až zbytečně mnoho stránek.Koho to zajímá ať mrkne např. na debatu na horosvazu „Vytloukání kruhů a porušování zákona“, nebo“Odpověď Správy CHKO Broumovsko na dotaz L. Beneše“. Takže výjimky pro členy ČHS a organizací UIAA jsou podle mého názoru z hlediska ochrany přírody i právně v pořádku a pokud někdo není v žádné s těchto organizací ať si zkusí požádat třeba vládu.
Tak tuto otázku si kladu už delší dobu a nutno říci, že výše uvedené reakce jsou v podstatě všechny v něčem pravdivé. Nicméně:
Já osobně jsem proti současnému systému ochrany přírody, který šmahem zakazuje a potom milostivě povoluje. Bylo by to na delší právní i ochranářskou diskusi, ale jak říká mé oblíbené prohlášení, "Až já přijdu k moci tak ..." no, pokud se ochranáři, památkáři a podobní bojí, že se jim povede o něco hůře, tak si to tedy malujou na růžovo. Jenomže zatím nedělám nic pro to, abych se k moci dostal, takže systém zůstane jaký je a nějaké vyjednavače asi potřebujeme.
Jenom na okraj - debil s průkazem, který zahodí odpadky dokáže napáchat více škody, než individualista neorganizovaný, co leze bez kartičky a bivakuje u skal, leč zůstane po něm akorát ranní moč, i když ten druhý spáchal dva přestupky a ten první jeden. Debil průkaz dostane, nevěřte že ne.
Pokud se týká zahraničí, také to není bez výjímek, u obce Rastenfeld u Zwettlu jsou skály, u nich cedule, že jen pro AEOV. Ale jinak jsem na omezení nenarazil.
Srovnání s vodními nádržemi neobstojí zcela. Zdroje pitné vody zajišťují životně důležité potřeby obyvatelstva, což skály ne (dobře, ano, ale tuhle závislost nás má pár, navíc lézt se dá i po industriálních strukturách).
Pokud se týká zajišťování skal, budiž, to málo kdo jiný zaplatí (i když existují lidé, co vrtají za své). Vydávání průvodců je kšeft, což je na jejich cenách docela dobře poznat.
A k další z poznámek, po Tatrách se ještě počátkem sedmdesátých let podle mých rodičů chodilo docela volně.
Takže já osobně nevím - docela bych byl pro to, aby si lezl každý, jak se mu chce (ona většina lezců nějaký průkaz stejně má), ale na druhou stranu berte to tak, že pokud by nám výjímky sjednával někdo lépe placený (třeba si každý bral advokáta, tak to bude dražší, i kdyby to bylo relativně krátké jednání).
Hodně se mluví o penězích a dalších příspěvcích,a le o tom to přece není. Nechci psát o své brigádnické činnosti a o penězích, které jsem posílal na opravu Sušek, třeba i kostní dřeň a tak. Nakonec dávám si to do nákladů, tak co. Klidně si ale koupím na rok povolenku třeba za dvojnásobek, ale trošku mě vadí podmínka členství někde. Je pravděpodobné, že většina průkaz má. Tím víc nás ale musí děsit, jak to ve skalách vypadá. O ty peníze fakt nejde. Za léta nečlenství jsem si na pokutu našetřil a nakonec není problém, abych zase do oddílu vstoupil a dostal bumažku...
A na závěr jednu provokační otázku k ochraně přírody (jak vidíte, leží mi v žaludku). OD KDY ČLOVĚK NENÍ SOUČÁSTÍ PŘÍRODY?
Jsem výsledkem stejných evolučních mechanismů jako srna, kuna, drozd nebo bakterie, jenom jsem to v některých ohledem dotáhnul dále (používání nástrojů, komunikace, sociální vazby...), v některých pokulhávám (odolnost proti chladu - furt nosím nějaký hadry, odolnost proti nemocem - salám chvíli na sluníčku a už mi nejde, atd.), genetické kódování máme stejné, totéž lze říci o spoustě vnitřních mechanismů, které nás drží po nějako dobu naživu. A potom zjistím, že tam, kde se hlásí příroda, nesmím. Nebo občas smím, protože mám průkazku. Vracím se průkazkou EOAV do přírody?
Tak nějak napůl...Až vyrazíš do skal nahý, pouze místy osrstěn, potom budeš pravou součástí přírody. Asi ne dlouho, ale budeš.
Za přírodu se dá považovat i černá díra ve vesmíru, skládka odpadů u Neratovic nebo mikrosvět v mojí polobotce v tomto vedru :-)))
Člověk je produkt přírody a má tendenci se tak chovat. Kuna také kašle na to, jestli je ten mňam pták chráněnej. Člověk je zvíře zajímavé, že ač v přímém boji ho porazí kdejakej hlodavec nebo studenej vzduch se svými nástroji je tak úspěšný až ho to ohrožuje. Neb je výrazně silnější ve schopnosti destrukce, nežli tvorby(způsobit, aby někde tráva nerostla umíme pěkně, naopak už to jde hůř). Tedy se (možná) dostal do zajímevé situace, kdy na přežití potřebuje nikoliv co největší expanzi, ale trošku se krotit.
Další věc je, že se mu les, nebo potok líbí. Tedy ho chce zachovat.
Rozdíl mezi tou kunou a člověkem je v tom, že zdravej pták tý kuně většinou uletí a na kunu zbydou ti slabí a nemocní, takže kuní oběd je zároveň selekcí a šlechtěním ptačího druhu. U zvěře funguje přirozená regulace a rovnováha.
Na nás ovšem žádná přirozená regulace neplatí, respektive platí, že až všechno zničíme, zajdeme taky, ale to už je trochu pozdě.
Tak se holt musíme regulovat sami, což je ovšem některým proti srsti.
No právě! Člověk je velice úspěšný živočišný druh. Takový se v přírodě přemnoží a příroda se začne bránit. Vzrůstá mezidruhová agresivita, objevují se decimující choroby, případně takoví přemnožení Pakoňové vyčerpají zdroje-spasou celou savanu, otráví své prostředí-prochčijou si studny, no a připovyhynou. Vzhledem k naší úspěšnosti však naše expanze nemusí skončit jen spasenou savanou, kde příští rok bude zase všechno zelené a jsou produkty, které studny otráví na miliony let.
Co je příroda? No, nedělejme ze sebe blbce:))) Skládka je také v jistém smyslu příroda, ale když řeknu: "byl jsem v přírodě" tak nikdo na skládku nepomyslí. Dokonce množství lidí, toužících na skládce prožít svoji dovolenou není zase tak veliké :)))
V zásadě máš pravdu, jenom taková poznámka, kterou nám lidé, označující se za ekology, zatajují:
a) není specifikou lidí, že převálcují jiný druh, v historii se to stalo ikskrát.
b) není jedinné řešení, že až to přepískneme, vychcípáme. Naopak, je podstatně pravděpodobnější, že jak se přiblížíme vyčerpání prvního nezbytného zdroje, náš nárůst se začne zpomalovat a potom se o něco propadneme a budeme se plácat na určité úrovni. Dynamická rovnováha i se svými výkyvy je přirozený stav. Sovy se také namnoží na aktuální úroveň myší a příští rok čekají na to, jestli to všechny ustojí (často ne, ale ustojí jich to podstatná část).
c) No a k tomu závěru, abych si jako postřelená husa zakýhal. Já v zásadě nejsem proti ochraně přírody jako takové, včetně lidí. Jenom si myslím, že se dělá špatně. Dokonce uznávám, že sám nejsem schopen dát dohromady lepší systém, ale to, že má auto mizerný motor, taky mohu říci, aniž bych věděl, jak udělat lepší.
Když už se bavíme o vztazích živých organismů (tedy o ekologii), vřele doporučuji přečíst si nějaká skripta k obecné ekologii. Zjistíte, že ekologie je zajímavá věda a ekolog není ten vyděrač co blokuje silnici,železnici, přístav, po které já někam jedu, protože někdo úplně jiný rozhodnul, že se něco bude/nebude stavět/provozovat/bourat/zavírat, Ale to je na jinou debatu a s lezením to má málo co společného.
Nějak tady zapadl návrh na "povolenky". Vážně se nedá udělat tak, že se zaplatí povolenka na lezení v určité oblasti na určitou dobu - nota bene když má každá oblast správce? Uhradí se jištění a to strašně pracné vyjednání vyjímky a smyčec. A člověk nemusí být členem žádného SČSP.
Zde ŠGPS. Ono je to jednoduché: Do rezevace, tj. u nás prakticky na všechny skály nesmíš. ČHS dostala pro sebe a potažmo pro UIAA vyjímku. Nyní: 1) Můžeš si koupit průkazku některé z mnoha UIAA. 2) Můžeš vyjednat vyjímku pro sebe, nebo nějakou jinou, tobě milou organizaci. 3) Můžeš, s vědomím případných následků, lézt "nezákoně". 4) Můžeš změnit stávající zákony (Ombudsman, Nejvyžší soud, Haag..), nebo čekat, až se změní. 6) Lézt jen na překližce a v těch pár lokalitách nechráněných. Je jiná možnost?
Pokud by byly povolenky na jednotlivé skály, dopadneme jako rybáři. Někde můžeš, někde pouze když jsi v místním klubu, někde za pár korum, někde za 5000,-Kč. V Prachově pouze členové LKP, na Vysočině pouze LOKO Brno, v Jeseníkách pouze Olomouc...Pak už by ti možná nepřišlo těch 300,- za členství v ČHS tolik!
5,5...můžeš lézt i v bezvědomí, ale já to zkoušel a není to ono! Také můžeš zůstat doma a nebo umřít...jó, tolik možností má mladý člověk a starý ostatně také!!!:))))
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace