Ahoj lidi, chci se zeptat jestli nema nekdo z vas zkusenost s tim bivakovacim pytlem od Schwarzkopfu z dvojvrstvyho gelanotsu. Tusim se menuje DRY COVER. Totiz strihove vypada dost slusne a cena je taky dobra. Hlavne me zajima jakej je na snehu (ale i v d
tak jsem si zakoupil novy set na feraty od Singing Rock a jsem ponekud prekvapen tim co je v navodu uvedeno. cela souprava se s uvazkem spojuje pres 25cm sesitou smyci ( dle obrazku zremne lisci smyckou ) vyobrazeno je pouze pouziti zvlast se sedakem a zv
Nazdárek všichni. V září chceme navštívit Korsiku a zatím nemáme moc přesné informace o místech na lezení spojené s koupáním. Děkuji všem za odkazy, průvodce, typy, rady, fotečky. esser@seznam.cz
nelezli jste někdo něco pěkného a doporučitelného pro softmovery (4 až 6-) na sloup u krále, nějakou pěknou cestu, na kterou bych si mohl udělat pěkný rodinný výlet? nemáte na to průvodčíka, kterého můžete půjčit? nebo oskenovat? nebo není něco někde na w
Tak jsem si udělal lištu, podobnou jako zde:
http://rock.lezec.cz/clanky.php?key=2667
ale má být zavěšena v interiéru a chtěl bych, mimo ochrany dřeva, aby taky trochu slušně vypadala. Máte nějaké zkušenosti s tím?
Podklad je ze dveří
tak jsem si zakoupil novy set na feraty od Singing Rock a jsem ponekud prekvapen tim co je v navodu uvedeno. cela souprava se s uvazkem spojuje pres 25cm sesitou smyci ( dle obrazku zremne lisci smyckou ) vyobrazeno je pouze pouziti zvlast se sedakem a zvlast s prsakem. dokonce i ten clovicek co je pak nakreslen jako ze leze ma pouze sedak. neni to nahodou trosicku mimo? mam za to ze pouziti samotneho sedaku je jiz nebezpecne a co teprve samotny prsak, tam uz to je docela na penal...
jeste by me docela zajimalo jak doporucuji spojit ten jejich set s kombinovanym uvazkem?
Hm, to jsem zvědav na výsledek šmodrchání.
Funkčnost feratového setu je spolehlivá pouze v případě, že to je "zašmodrchané" od výrobce. lespoň tak nějak to dí klasik Schubert. Jinak riskuješ, že si to fakt zašmodrcháš a nebude to brzdit vůbec nebo zase moc, nebo tam dáš moc hubený špagát a zas to nebude brzdit, nebo tam dáš moc tlustý a bude to brzdit moc...
Feratový set se prostě kupuje smontovaný!
Má-li blbý návod, tlučte výrobce. On se jistě bude kát (jak se tady již děje) a napraví to (vždyť chce prodávat i v budoucnum, že ano)
Jen takove male odboceni: Videl jsem borce co si koupil dve site smyce a dve zamkovky a sel s tim na feraty, no jinak receno pouzil pro jisteni dve odsedky, tlumeni padu nulove razova sila obrovska. Argumentoval tim ze neda 1200 za set kdyz jde jen na "Lehkou feratu"
Toto je samozřejmě extrém. Myslím, že v Schubertovi je fotka kořeňa, co má krátkou smyci kolem zápěstí a jednu karabinu.
To, že si doma set smontuju znamená, že nebudu vymýšlet prototypy, ale vytvořím něco, co už je.
Ahoj
Díky za zajímavou připomínku. Jsem autorem těchto obrázků. Co považuješ za prsák mělo znázorňovat celotělový postroj. Pokusím se to nějak napravit.
Na tvůj dotaz, jak spojit sedák + prsák dohomady s naší ferratou, bych odpověděl takto. Prsák a sedák provázat klasicky smyčkou a za uzel protáhnout liščí smyčku.
Tej liscej slucke sa da elegantne vyhnut, ked pri spajani hrudneho a sedacieho uvazu este pred uviazanim prostredneho uzla navleciem slucku feratoveho setu cez slucku prestrcenu sedakom, potom urobim prostredny uzol, znova prevleciem spojovaciu slucku cez slucku od setu, a dokoncim horny uzol na spojovacej slucke. Samozrejme predpoklada to, ze feratovy set nasadzujem v momente, ked spajam uvazy. Set je potom pripnuty presne tam, kde by inak bolo lano pravdepodobne s osmickovym uzlom.
To je chytrý. Marku, jsi evidentně přemýšlivý človíček. Jednoduché, elegantní a účinné. Zdeno by si mohl vzít ponaučení a tenhle nápad pro singáče okamžitě ukradnout!
Pan Frank(?), od Vas si pochvalu nanajvys cenim! (Teda som na pochybach, ci vlastne nebola myslena ironicky, ze na to vlastne musi dojst aj 5rocne dieta) Kazdopadne priznavam, ze som ten set v zivote nedrzal v ruke, nieto este viazal (tak a teraz verte tomu co pisu na internete...) :)))
jojo, jmenuju se tak :-)
Neni to mysleno ironicky. A prave to, ze by na to prislo petilete dite je to genialni. Ja obvykle hledam problem a jednoducha reseni nenachazim (spise prehlizim). A tohle jsem neznal a nenapadlo me to. Mozna i proto, ze se zajistenym cestam moc nevenuju :-)
Ahoj
znám tento způsob teké. Je dobrý, ale složitý. Z praxe znám spoustu lidí co si s tímto navázáním nevědí rady. Proto jako výrobci upřednostňujeme co nejednodušší způsob navázaní (liščí smyčka přímo do oka). Evropská norma na ferraty je velice složitá. Nejhorší variantu kterou lze zvolit je koupit si lano a brzdu semostatně. Ale na to už reagoval kolega předemnou a má 100% pravdu.
Nevím, co je na způsobu výroby doma špatnýho. Jestli to seskupí výrobce, nebo koncový uživatel, je jedno, jedná-li se o identický materiál, kor když má jako předlohu právě onen ferratový set.
Že toto nedoporučují výrobci je jasné, přicházejí o část peněz (jistá slečna v Hudy nám dokonce tvrdila, že se to samostatně koupit ani nedá).
k tomu dělání vf setu doma:
píšu to jako vývojář toho singing rock vf setu o kterém se tady mluví. Sladit lano a desku tak aby vyhovovala poslední verzi normy EN 958 je velice složité pro výrobce natož pro kutila. Důkazem toho je před časem prováděný test vf setů prodávaných v Nemecku, kdy část setů testovaná nezávislou zkušebnou neprošla. je to problematika složitá a proto se záměrně vyhnu jejímu vysvětlování na www.lezec.cz. Je to téma na hodinový seminář. S kolegou ve firmě jsme strávili téměř 2 roky vývojem tohohle setu podle poslední verze normy EN 958, tak, aby rázovka nepřesáhla 6kN. Říkám, že aby byl funkční set, má být dodán od výrobce, který tomu rozumí. Náš set si uživatel doma udělat nemůže, protože lano, které je v něm použito není komerčně dostupné.
A jenom krátce k dostupnosti brzdných desek v krámech. Podle mně se desky nemají prodávat samostatně. Osobně nebo po telefonu jsem samozřejmně připraven vysvětlit proč. Je to velké téma na e-mailový vzkaz na www.lezec.cz.
Podle mě se dají pojmy v normě 958 různě vysvětlit. Pokud budu považovat za "tlumič nárazu" jen destičku a v dodávaných informacích výrobce uvede jak a jaké lano použít (čl.6 odstavec e) neprotiví se podle mě normě. A pak nevidím problém v prodeji samotných destiček. Ovšem odpovědnost výrobce a možnost chyby je větší než když prodává sladěný set a ten celý prohlásí za "tlumič nárazu".
Souhlasím, že opravdu dobře "vyladit" setík doma prostě nejde.
Na druhou stranu, my staříci, občas používáme brzdy kupodivu i jinde než na feratách. A kdyby je přestali prodávat, byli bychom smutní. Ostatně, mám pocit, že klasická deska s ďourama se vyráběla slušných pár let před tím, než se začalo lavinovitě šířit to vaše ferátování :-)
A kdyby to výrobci hnali k tomu, že se deska samostatně nebude prodávat, byl bych opravdu smutný kdybychom se vrátili před rok 89 a zase to pilovali z materiálu minimálně dvakrát těžšího (protože druhou možností by bylo si koupit setík a desku z něj vyřezat, což je poněkud absurdní).
Myslel som to tak, ze som este nepripevnoval ten hotovy polotovar k uvazu. Kedze o tom mam trochu sajnu, radsej by som si kupil samostatne brzdu a lano a cele si to zviazal sam, ale nechcu mi brzdu nikde predat zvlast.
Chapem, ze pre "prvomontaz" (teda pouzitie niekym, kto nema prehlad v metodike) je vhodnejsi blbovzdornejsi sposob, ale odporucat naviazanie len na sedak je podla mna mierne nezodpovedne.
No taky jsem měl cukání si to vyrobit sám, ale poté, co jsem viděl, jak to Pit Schubert v Bezpečnosti několikrát za sebou důrazně "nedoporučuje" mě to přešlo. A nemyslím si, že by byl podplacen výrobci. Ono schytat šupu třeba 12 kN, protože to lano bylo "trošku tužší než mělo" asi není nic moc.
Promiň, ale pokud doržíš vše co máš budeš mít v ruce úplně to samí co od výrobce, sám jsem si takovej set dělal tzn. 10,5 dynamické lano, brzda, a dvě ferrat karabiny, Musíš akorát vše propočítat abys měl správnou dýlku volného lana od brzdy k sedáku.
Jistě sis všiml, že každé lano je jinak tlusté, tvrdé a má pár dalších specifických vlastností (tření opletu o kov, opletu o oplet, pružnost, ...). I brzdy se trochu liší v rozměrech, i malý rozdíl však znamená velký rozdíl v rádiusu a zásadní rozdíl v tření lana v této brzdě.
Naopak u ferratové brzdy je nutné vejít se s brzdnou silou do poměrně úzkého rozpětí (abys dobrzdil před uzlem a abys nebrzdil zbytečně moc "ostře"), nejen kvůli pecce, kterou schytáš, ale hlavně kvůli namáhání jisticího řetězce (popruh mezi úvazkem a brzdou, tělo brzdy, lano, karabiny, fixníé jištění).
Do tohoto rozmezí se doma trefíš opravdu jen náhodou, výrobce má k dispozici víc vzorků lana na zkoušení, testovací zařízení a snad i víc znalostí než my všichni tady dohromady;-)
Jakkoliv jsem šetřílek a ojebávač veškeré metodiky a pravidel, myslím, že cena ferratového setu není tak závratná. V porovnání s cenou samotné brzdy a samotných ODPOVÍDAJÍCÍCH karabin a s tím, že zpravidla máš elegantně vyřešeno "rozdvojení" lana a upevnění karabin mi to přijde jako velmi slušná hodnota za ty peníze. A nakonec - na ferratě si často nevybíráš tolik jako na skále, kudy polezeš a kde si založíš jištění, kde to zapytlíš a slaníš ze druhé délky, takže požadavek na spolehlivé sebezajištění je ještě důraznější.
Pokud mám mluvit za sebe, nevyužitých kusů spolehlivého dynamického lana 10-11mm mám doma dost, masivní karabiny bych taky nějaké našel, koupit samotnou brzdu mě svádí. Ale všechny známé nezkušené, o které nechci přijít, ženu, ať si buď koupí sadu nebo vypůjčí v nějaké důvěryhodné půjčovně a v rámci možností se přesvědčí, že se jedná o sadu brzdy a lana, které k sobě patří, a karabiny jsou na ferraty určeny. Pokud bych byl výrobce nebo prodejce a měl nést morální (o právní ani nemluvě) odpovědnost za to, co dělám, nebylo by vůbec co řešit.
Pro Joea a pro vsechny, ktery propaguji koupit set od vyrobce:
S vasimi argumenty rozhodne souhlasim. Nicmene mi situace na trhu prijde docela pokrytecka, protoze konec prodeje samotnych brzd je zalezitost posledniho roku ci dvou. A v tu dobu a predtim 90% setu od vyrobce bylo slozeno s brzdy a lana, co bylo k dispozici na krame. Takze treba set Singing Rock = brzda na 10.5mm lano + Altea (10.5 mm). Set Salewa = brzda 11 mm + Altea (10.5 mm). Pozdeji mam dokonce dojem, ze Salewa pouzivala lano Rocky (9.8 mm). Takze rikam sorry - v dobe, kdy jsem potreboval feratovy set (asi pred 2 lety), byla situace na trhu takova jakou popisuju. A prislo mi, ze kdyz mam zakladni znalosti (uzly, varianta Y), tak slozenim si setu dostanu prakticky to same, co nabizeli jako komplet vyrobci a prodejci. Nehlede na to, ze sety stejnym zpusobem sestavovali a prodavali v Hudysportech.
Slozil jsem si: brzda Kong 9/11 mm. Pro variantu 11mm mam provazanou Alteu 10.5 mm. Lana mam do Ypsilonu, vetve spojeny dvojitym rybarskym uzlem. Mam to ted jako vyhodit a koupit si komplet od vyrobce, kdyz se ted do norem dalo to, co uz tam davno mohlo byt !?!
Aj ten hotovy set predsa obsahuje "spotrebny material", lano sa po istej (sice dlhej) dobe ma vymenit (resp. v zavislosti od intenzity pouzivania resp. padania). Cize aj k tym hotovym typom by mala byt k dispozicii jasna instrukcia cim mam povodne lano nahradit a ako to zviazat. No a to by malo byt aj k samotnym brzdam. Potom nevidim dovod, preco si to neurobit sam. Zase az taka alchymia to nebude, lebo neviem co ste vyskusali v nejakej skusobni, ale ten v laboratornych podmienkach vyladeny set rychlo zmeni parametre ked zmokne. Urcite sa vlastnosti zmenia aj vplyvom inych velicin (napr. opotrebenie, tuhnutie lana v case atd.) Inak by ma zaujimalo ci sa hotove sety daju prisposobit hmotnosti pouzivatela... tie viazane doma sa zvycajne daju (Camp).
Já propaguji nákup hotového setu člověku pořizujícímu nové vybavení, který nemá doma brzdu, karabiny ani odpovídající špagát. Přiznávám, mít nenormovanou sadu, nevyhodil bych ji, měl bych tendenci věřit svému odhadu. Mít jen jeté lano, dal bych tam jiné. To bych udělal já osobně s vědomím toho, že to není správně.
Kdo z nás občas neudělá věc, kterou by nikomu jinému nedoporučil, nenaváže se přes karabinu, nezaštanduje do jediného bodu, nevzpomene si na helmu, až když se nad ním sype omítka, neodsedne do expresky?
Prostě nikdo nikomu takovéto jednání nemůže doporučit, to jistě chápeš, proto to nemůžeš očekávat ani ode mne. A už vůbec ne od lidí, kteří by za takovéto doporučení nesli odpovědnost, ať morální nebo právní. Metodici, bezpečnostní komise, výrobci, prodejci.
Uf. Howgh.
Jo! To je problém těhle "poraden" na dálku. Pokud tazatele neznáš, měl bys poradit jen tu nejvíc blbovzdornou věc. Tedy v tomhle případě koupit celej set.
Trochu mne obchází mrákoty, když se tu řeší (například) jak se jistit při sólu a podobné věci, kde je možnost tolika fatálních omylů. Samozřejmě, že pokud tazatele znáš, dá se říct lecos, ale to jsou "esoterické informace" pro už trochu znalé. Což tazatel být může, ale nemusí.
Souhlas sem na tom úplně stejně, nová 10,5 Altea brzda a ferrrat karabiny. V době když sem to dával dohromady tak to bylo přesné složení setu od singing rocku no a já měl k dispozici domotávku altey z bubnu.
Jeste poznamka. Mam teda samoslozeny set: brzda 9/11 mm + Altea 10.5 mm (provleceno na variantu 11 mm). Povodne jsem poslechl vyrobce a dal tam 11 mm Tarru. Kdyz se mi ale zdalo (samozrejme subjektivne), ze to lano je tam silene natesno a ze by se pri padu spis utrhlo, nez projelo; a zaroven ze v te same brzde Salewa pouziva Alteu 10.5 mm, vymenil jsem ji tam taky. Subjektivne sla dirami dobre, zaroven kdyz si clovek odsedne, rozhodne neprojizdi.
P.S. A poznamka pro Marka: jestli nahodou neplati nejhorsi varianta v pripade, ze clovek spadne do setu nebo poskodi lano v setu (melo by se vymenit), a to, ze vyrobce doporuci koupi noveho setu a brzdu muzeme vyhodit - spotrebka :-((. Jako solidni jednani bych videl, ze by u vyrobce byla k dispozici tabulka razovych sil brzdy s ruznymi druhy lan. Brzdy by se sice samostatne porad neprodavali, ale v pripade potreby vymeny lana bych vedel, co tam muzu dat a co uz treba muze produkovat prilis velkou razovou silu (kdyz uz se teda tvrdi, ze brzda s lanem daneho prumeru jeste nezarucuje kopatibilitu).
mam za to, ze pokud do toho spadnes, tak muzes cely set poslat do singing rocku a oni ti tam vsiji nove lano... akorat by me teda zajimalo kolik to stoji...?:))
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace