Ahoj, neznáte někdo popisy cest pod Smetanovou vyhlídkou? Byli jsme tam lodickou a nebylo to úplně špatný lezení, navíc některý věci vypadají i nově(?) možná je to jen priejisteny. Zajímalo by mě co jsme lezly ze kdy a od koho to bylo. Na chs a skalnich o
Ahoj, neznáte někdo kontakt na majitele pozemku skalních věží a stěn zvaných Kozinec, který se nalézá v jižním svahu nad koupalištěm v Železném Brodě. Díky Jitka
Ahoj, neznáte někdo popisy cest pod Smetanovou vyhlídkou? Byli jsme tam lodickou a nebylo to úplně špatný lezení, navíc některý věci vypadají i nově(?) možná je to jen priejisteny. Zajímalo by mě co jsme lezly ze kdy a od koho to bylo. Na chs a skalnich oblastech jsem nic nedohledal (ale možná to neumím).
to je velmi zajímavý problém. v katastru jsou ony svahy "neplodná půda" a nad nimi trvalé travní porosty a les, a měl by zde fungovat tereziánský volný průchod krajinou. chatařům patří jen pozemky přímo pod chatami, a plocha okolo chat je ve společném vlastnictví chatařů - ale to z hlediska průchodnosti krajiny neznamená vůbec nic. nemůžete si ze svého lesa jen tak vyhánět houbaře.
mimochodem, oplotit si mýrnyx-týrnyx svůj pozemek není jen tak, tedy v nezastavěném území, potom je nutno vejít ve styk se stavebním úřadem a pravděpodobně získat vyjádření "ochranářů" (příslušného odboru životního prostředí). územní plán obce krňany je na internetech třeba zde: https://www.krnany.cz/ct-m enu1-item 6/ct-menu1-item21 (2 mezery)
jinak na tu otázku jestli žiji v 19. století - ne, ale žiji v právním státě s kontinuitou práva a lesní zákon je s malými obměnami v principu stejný od tereziánských dob (což bylo století osmnácté). žít v právním státě mi připadá docela fajn.
Pekne sis ho vychutnal. Davam vysmatej like. Jinak mas samozrejme pravdu, ze ty zakony si z anglosaskyho hlediska vlastne vubec nevazi soukromyho vlastnictvi. Ale ono to je asi spravne.
Lesní zákon umožňuje oplocení lesa na základě výjimky, zejména, jedná-li se o lesní školky, ochranu lesních porostů před zvěří a oplocení obor nebo farmových chovů zvěře.
Je-li zbudováním oplocení sledován jiný, např. soukromý účel, je namístě iniciovat řízení o udělení výjimky z hlediska obhospodařování, případně odnětí pozemku z plnění funkcí lesa.
Např zde https://1url.cz/LuB6B oplocení lesa možné je. Nej tam BTW
Ono je to (jako vždy) maličko, resp. daleko složitější. Mimo jiné tedy: Léta zažité pěšiny, cesty apod. máš pravdu, tyto používat jako nevlastník nárok máš, ale obecný "volný průchod krajinou" přesně tak jak toto slovní spojení zní, to už je jinde. Cestu, pěšinu apod., která vede přes tvůj pozemek, mimo ZÚ uzavřít/omezit mimo ZÚ můžeš pouze se souhlasem ŽP a je tam ještě pár dalších bodů. vše se však týká pouze pohybu skrz v případě již existujících cest, pěšin apod. Pokoušet se tímto institutem vynutit si "volný pohyb" po cizím lese, louce, poli, skále, je mimo.
Me je prustup krajinou v tomhle pripade celkem fuk, nemas detaily k tem cestam? Od koho to tam je? Jeste se mi povedlo dohledat neco na horydoly, ze minimalne cast je od Karesaka a jeho gangu. Ale tech smeru je tam vic (lezli jsem asi dve vicedelky), tak by me zajimalo co je to za obtiznosti, ty dalsi veci vypadali tezsi.
Jardo, po dohodě s chatařema nám "povolili" tam navrtat pár cest z našich koupených nýtů a borháků. Podmínka byla, že si tam můžem jít někdy jen my zalizt. Proto tam není žádný pořádný přístup,kromě použití kódu na zámku na pozemku chatařů a slanění. Zkoušeli jsme snad vše, ale neklaplo to. Nadřeli jsme se tam dost a vyndavat to opravdu nechceme, takže na to zapomeň pls. Raději nám pojď pomocí do Davle, ať to do léta po těch letech konečně doděláme. Děkuju, Honza
Ono je to tam takové nešťastné celkově. Zhruba je situace taková:
Ty chaty nahoře jsou na státním, tzv. na dožití - teoreticky by se podle zákona mohly opravovat, ale už se nesmí rekonstruovat. Jenže na to každý kašle a v průběhu desetiletí se pokouší to nějak legalizovat s nadějí, že nepřijede státní buldozer a nesrovná mu boudičku se zemí.
Už vůbec nesmějí chataři omezovat nebo dokonce zakázat průchod. Jenže i na to kašlou.
Před kovidem původní uživatelé zhusta pomřeli a vytratil se trampský duch.
Během kovidu našli jakoby akceptovatelnou záminku, jak se zbavit návštěvníků a v budoucnu se pokusit o privatizaci celého prostoru. Pár blbců tam spadlo do svahu a dokonce je museli zachraňovat záchranáři. Navíc velká návštěvnost znamenala odpadky a blbci, kteří si chtěli jenom udělat selfíčko na instáč, se neobtěžovali s odnášením vlastních odpadků v batohu domů.
Klub českých turistů se chvíli s uživateli chat dohadoval o volný přístup, protože tam vedla žlutá turistická značka, ale pak rezignoval. Značka teď vede jinudy, protože v okolí je dost podobných vyhlídek a za hádky to turistům nestojí.
Pod Smetanovou vyhlídkou je skála až k vodě, která je dobře vidět z protilehlé legendární Ztracenky a frekventované turistické cesty Štěchovice - Slapy. Určitě se tady lezlo už za Kuttových dob po 2. světové válce.
Pak přišel Honza Kareš a his boys. Jak je jeho zvykem, nikoho se na nic neptal a navrtal tam vícedélky. Jenže rozumný přístup je tam právě jen seshora přes chataře a dole pomocí feráty. Teď se tváří, že je to jeho a že tam nikdo nemá lézt. Samozřejmě je to veřejné území a může tam lézt kdokoliv a kdykoliv.
Reálně tam tedy jednou za čas někdo připluje na loďce, vyleze a slaní. A musí počítat s prudícími chataři nahoře.
dovolím si opravit či upřesnit a glosovat (zdroje: nahlížení do katastru, osobní zkušenosti z více jiných lokalit):
1. pozemek, na kterém je skalní stěna, má mnoho vlastníků po malých podílech, a jejich jména korelují s jmény vlastníků chat. je to tzv. "neplodná půda"
2. pozemky nad stěnou jsou zemědělské, trvalé travní porosty a les. vlastnická struktura travního porostu není nepodobná pozemku pod skalami.
3. pozemky přímo pod chatama jsou "zastavěná plocha a nádvoří" a patří vlastníkům chat, čili původní historicky černé nebo aspoň dočasné stavby na pronajatém pozemku jsou legalizovány.
4. plot do dvou metrů výšky si na svém pozemku může postavit kdo chce a bez povolení, ale v zastavěném území. v nezastavěném to podléhá řízení na stavebním úřadě a vyjadřuje se minimálně místně příslušný odbor životního prostředí, a většinou též hasiči a případně další dotčené zájmy.
5. o tom, jestli bordel dělali turisté a selfíčkáři, si na základě zkušeností z jiných lokalit s problémy dovoluji pochybovat (jakkoli uznávám, že za covidu se v přírodě objevili exoti z akvaparků a nákupních center, a někdy nad jejich móresy zůstává rozum stát). typická příhoda: krásná obec nebo část obce na konci slepé silnice, nad obcí vyhlídka a na vyhlídce a pod ní je bordel a obcí tu a tam po třímetrové asfaltečce mezi ploty prosviští auto devadesátkou a v příkopu podél silničky jsou igelitky s komunálním odpadem a v potoce jsou staré pneumatiky a pračka. na obecním úřadě (a na schůzích místního okrašlovacího spolku) občané remcají, a protože jsou to trošku zbabělci (nebo minimálně nechtějí otevřeně válčit se sousedy), tak nejmenují místní puberťáky a sousedy bez popelnice, ale mluví o "turistech", výsledkem je zrušení možnosti parkování houbařů na návsi a cedule s třicítkou, ale sousedi furt rozesírají bordel a puberťáci furt létají obcí devadesátkou a chlastají na vyhlídce.
no, a protože jsem sráč i já a nechci se rozhádat se svými sousedy, sousedy mých blízkých a sousedy mých kamarádů, tak konkrétní lokality s podobnými problémy sváděnými na "turisty" si v případě diskuse na internetech nechám pro sebe.
Jardo, vše tam je od nás, ta skála se musela hodně očistit, po tom lízt nešlo. Plus než někdo napíše něco o mě, měl by si zjistit jak to vždy bylo a ne si něco domýšlet ...;-)
Ahoj Kubo, než něco začneš psát na Lezce, ověř si informace, pak vypadáš jak lhář. Od začátku bylo vše komunikováno s chataři ,doufali jsme, že je ukecáme i pak pro verejnost, ale nešlo to. Kdo tam vrtal předtím bez"povolení" ty cesty nahoře vím, ale o tom to není. Takže asi tak. Nechápu tě, vůbec, sorry 🙈
Honza Kareš ( lepší takhle než zahlcování Lezce, myslím )
Tak nejdrvi je tam vsechno od nej, pak je tam teda neco od nekoho a vi od koho to je, pak k tomu ten tamten nemel povoleni a Karesak ho jako mel? Asi ne, co. Ty woe.
chatařů ten pozemek pochopitelně je. ale to pro volný průchod lesem neznamená vůbec nic (viz čl. 11 odst. 1 Listiny základních práv a svobod, podle něhož vlastnické právo všech vlastníků má stejný zákonný obsah a ochranu*). samozřejmě žádné právo vrtat kde se komu zlíbí není nikde ukotveno, a vlastník pozemkuz to může (právem) považovat za poškozování, a může se proti tomu vymezit, požadovat odstranění a ještě nějakou kompenzaci za trvalé zničení navrch.
*) cedule "soukromý majetek, vstup zakázán" objevující se čím dál častěji a hyzdící krajinu je v českém prostředí samozřejmě nonsens. ale na druhou stranu, kdo se má vypisovat s cedulí "nevstupujte nám prosím na dvorek a zahrádku", žánop.
Honzo a co ti pomuze, ze ti reknu, ze se jmenuju Klindera? Zmeni to neco?
Mimochodem my se osobne nezname a zas tak moc se historii te (tedy asi jedne) cesty dozvedet nechci abych putoval o sobote do Davle na pokec. Na ty smetanovce uz stejne nepolezu, byla to takova vlastne nahoda, jeden den jsme to videl ze SUPu, tak jsme si rekli, ze bychom to mohli dalsi den prubnout. Fakt me nenapadlo, ze to tady vyvola takovou pomerne zbesilou diskuzi (kdyz jsem se jen zeptal o co go), takze v denicku sice nebudu mit autora, nazev, ani obtiznost a rok vzniku, ale bude k tomu tahle "vtipna" historka o "oblasti" do ktery se nesmi. Nastesti jsme meli helmu, takze i kdyby chatari hazely kameny, byli jsme celkem v bezpeci - ale podle me to teda bylo vsem jedno, ze se jim par vocasu mrcasi na skale kam asi nikdo z tech chataru nechodi - jak taky.
Co kdyby se k tomu vyjádřil někdo z OVK a vnesl do toho trochu světla? Udělal si tam Kareš,, údajně se svolením chatařů, soukromé hřiště, a nebo se tam prostě lézt může, nebo nemůže? Díky.
Přesně, to je cíl každého boktera jako jsem já. Udělat si "soukromé hřiště" , to je přesný opak, co přeci chceš ;-)
Těch jednání bylo hodně a ještě před vrtáním!! Rozdělali jsme i přístup od vody, ale nedodělali, nebylo to nakonec schváleno, ale vypadalo to nadějně jednu chvíli... I kdyby nebyli třeba v právu, důležitější je dobrá nálada, ne válka a to by pak nebylo. Tak jsme to tam opustili. Bylo by tam i více cest. Bohužel to nešlo :-( Na starší horní sektor se už dostat vůbec téměř nedá, plus vršek je téměř u chatek,tak o tom se bavit od začátku nemá cenu, pro info.
Jinak anonym neznamená napsat jméno a příjmení, ale i e-mail vyplnit, ať se případně dá komunikovat i mimo Lezce;-)
Pak máš i možnost tu soukromou zprávu zkopírovat a hodít ji sem, jako jistý "lezec" nedávno z FB;-))
Pro tebe jsou veřejná věc i debaty, které by normální lidi řešili soukromě, třeba v hospodě u piva nebo mailovou/chatovou debatou dvou lidí. Ovšem jako zapřísáhlý exhibicionista, musíš všechny obtěžovat veřejným obnažováním všeho, co se kolem Tebe mihne. Občas se mi z toho dělá lehce nevolno, ale pokud Tě veřejné obnažování uspokojuje a naplňuje, tak si ho užívej!
ať čtu jak čtu, tak se Jarda úplně normálně zeptal, jistě netuše o temném pozadí a tajemnosti tvoření oblastí a o tajnostech domluv s majiteli neplodné půdy toho času porostlé lesem nebo spíš skalní stepí.
Lukáši B. Tahle diskuze tady už byla jednou, a nejen ty už určitě víš vše, tak nechápu, proč takových komentářů. Prostě to je i přes maximální úsilí nevhodné tam lízt. V Davli to jednou bude jiné, tam je podpora maximální a cest daleko více.
diskuse už jednou byla. je samozřejmě otázkou, jestli na Jardu, který se normálně slušně zeptal nereagovat, zamachrovat s tím že už se to řešilo a ať si to vygůgluje, nebo mu normálně odpovědět.
no, Davle...asi bezproblémové, ale hnusný (jak místo, tak skála, občas to monitoruji když jedu okolo na kole).
a jinak samozřejmě souhlasím s tím, že "dělat oblast" pajcrováním a nýtováním tam, kde nejsme vítáni je blbost. lézt tiše nenápadně po in diánsku je něco jiného, ale je otázka, zda by to šlo (jistě ano, ale jestli mejnstrýmově?)
Alespoň se podepíše, na druhy straně jestli je to upřímné nebo z důvodu sledovanosti nehodnotím. Co se týká skryté identity, tak Já mám na to školení, ale co ostatní?
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace