Koukam, ze se nam to lezeni na toprope rozmaha, jako je dobrej, jenze kdyby mel cvakat i ty prvni dve, tak to na flash neda a v tom je to kouzlo. https://youtu.be/g1xVqqF61zA
2:27 - 2:33 - leze Toprope. kdyby lezl opravdu na OS tak by hodil zemovku. Když nemá magi na cvaknutí jištění a bojí se spadnout, tak chápu že si to hodí shora, ale pak to má přiznat a ne nalhávat že to bylo odspoda. Nevidim rozdíl mezi našáhlováním postupovýho jištění nebo slaňáku. Když jeden krok hákne za presku tak to bude taky čistě? Asi ne. A šáhlej druhej nejt je to samý. Je smutný že elita takhle vydává TR za lezení odspoda.
Tak a proti tomu realita poctiváků, co tohle nedělají, je např. 2x kotník, 1x zl. pata, 1x kompresní zlomenina bederních obratlů (jeden člověk v průběhu let). Pak se ale můžeš prsit, že si to dal (zkusil) pěkně odspodu bez šáhla.
Když to ojebu TR a zachránim tim kotníček, tak to ale přiznám, a ne že si napíšu RP. Je spousta cest kde jsem se pod prvním posral a šáhnul to, ale nikdy by mě nenapadlo tu cestu si napsat jako lezenou odspoda.
Lenko, ještě odpovím na tuto notorickou otázka onsight/flash s nacvakanýma nebo nenacvakanýma expreskama. Definice onsight a flash lezení není v nacvakaných expreskách, ale o informacích o cestě. U onsight video, rada od kamaráda nebo občas i info z průvodce občas znemožňuje legitimní onsight. U flash často někdo možná považuje podívání se z vedlejší cesty nebo proslaňování za OK, za mě třeba ne. Vylézt na strom je za mě OK.
Pak je samozřejmě zřejmé, že OS bez předcvaklých expresek je težší, s předvaklýma lehčí (nazývejme to třeba "OS jako RP" a "OS jako PP"). U některých specifických cest to téměř nehraje rozdíl (napadá mě Barracuda na Kaitersbergu, kde si druhou cvakneš z předskalí a potřebuješ už jen single karabinu do třetího nýtu), u některých cest by to hrálo rozdíl klidně tři stupně.
U spousty dlouhých extrémních cest nedává lezení s expreskama na sedáku žádný smysl, protože se musí spousta nýtů naprodlužovat, protože by jinak ani nešla kvůli tahu lézt, nebo by nešla lézt "legitimně" - Proč by nešla lézt legitimně? Protože v extrémním lezení se leze většinou dynamicky a v převisu, a s větším tahem lana je jakýkoliv pohyb, kde ti vyletí nohy, zbržděn tahem lana a ty nemusíš ten kyv nijak držet - prostě si sedneš do lana.
Já sám jsem si určité specifické cesty
chtěl vylézt stylem "OS jako RP", bylo to pro mě důležité. Stejně tak chápu, že to pro spoustu dalších lidí je to taky důležité. Ale nelze dle mého názoru říct, že "OS jako PP" převislé moderní cesty není onsight.
To chápu. Je hodně těžkých, převislých cest, kde jsou expresky trvale. Tam bych to neřešil.
Ale nacvaknuté 2., 3. jištění šáhlem (nebo jinak) v místech, kde bych jištění bez našáhlování nedokázal cvaknout (a že takové cesty existují i v "mém" stupni) je přeci jen jiné kafe.
Čti. Někde níž myslím píše ze pokud to takto přelezl i autor a klasu takto navrhnul pak je to de facto takto udělaná cesta, timto stylem přelezená a takto to ma takovou klasu. Protože to prostě autor nezvladl cvaknout. Jiná je, až to nekdo treba mega nacviči a přeleze s poctivým cvakáním, klasa se treba o lomítko bo stupeň zvedne
To ale nedava smysl, pak by se to melo uvade a nekdo jiny to muze prelez ciste. Stejny pripad je cesta s prvnim prelezem stylem AF a pak tam nekdo louplne RP a obtiznost muze byt zcela jinde.
Ja myslim, ze to je spis prakticka zalezitost. Kdo ma prostye ty presky kvuli ostrymu pokusu, nebo kdyz leze na stridacku s kamosem furt vycvakavat. Kor v nejakej previsech. IMHO proste poctivy flash/RP uhyne na lenost.
Dobrej point. Osobně se mi akceptace předcvaknutých druhých, třetích a někdy čtvrtých jištění nelíbí, což se šíří jako lavinový trend a obecně je to akceptováno v rámci větší bezpečnosti lezení, což většinou není nutně aní pravda. Přitom cesty byly prvovýstupcem vylezeny bez předcvakávání.
Já si předcvakávám (či vícero) jištění pouze v případě, že tak cesta byla vylezena prvovýstupcem (nebo samozřejmě pokud na ni dosáhnu ze země), což v případě cesty Peščena ura tak bylo. Zajímavostí této cesty je, že první část byla prvně vylezena Jernejem jako boulder s maticemi, ale pro bezpečné přebouldrování to chce takových 6 bouldermatek. Když je máš, je to i lehčí, protože ti debilně nezavazí lano.
Kdyby to byla moje cesta, budu purista a vylezu to s maticema. Když cesta byla udělána s cvaklým druhým, polezu ji s cvaklým druhým, když těch 6 bbmatek nemám. Například cesta Kout Pikle na Býčí skále je podobná. První nýt se nedá cvaknout (ani kdyby se dal kamkoliv jinam), tak jsem to vylezl s 8 bbmatkama a cvakal až druhej. Ale pokud to někdo po mně poleze s cvaklým prvním, nic proti nemám.
Tato cesta Peščena ura je taková, že tam, kde je druhý nýt, tak cvaknout nejde. Šlo by asi prodloužit nebo převrtat jinam (níž), ale pak by při správném průvěsu ve skoku lezec skončil na zemi (a v této cestě nedat průvěs a zastavit kyv v průběhu letu je velmi snadné - a ten skok bude najednou také velmi snadný). V tomto případě souhlasím s Jernejem, že to vyřešil takto.
Cesta Hubble je třeba jiný případ. Tam to "legitimní" přelez ještě dle mě nemá. "První nýt" (kterej je 4m vysoko) by byl asi nějak cvaknutelný, ale strašně těžce. Šlo by to vylézt asi s bouldrmatkama ke druhé nýtu, ale už je pořádný highball i s 10 bbmatkama a psychický rozměr tam bude hrát pěknou roli.
Pak je spousta jiných cest, které byly navrtány tak, že si prostě člověk musí předcvaknout, jinak se zabije, ale přitom by to šlo zajistit jinak a dalo by se to lézt i "poctivě".
Ten psychicky rozmer tam prece vzdycky hraje tu roli.
Ja mam taky cesty, ktery vim, ze asi vylezu, protoze na ne mam, ale nemam na ne s dostatecnou prevahou abych se do nich pustil, protoze kdyz spadnu pod prvnim tak by to nemuselo byt pekny a taky si ho nenacvaknu dopredu a pak nebudu rikat, ze mam flash.
A to ze to prvovystupce tak udelal? Tak to nebyl prvovystup ve stuly RP. A to, ze je to cislo co leze jen par smrtelniku podle me nehraje roli, je to totiz podobna pakarna, jakoze od nejakyho cisla se mago "muze".
Na druhou stranu i chapu, ze potrebujes bejt videt, protoze tohle prodava. Ale moc se mi nelibi kudy se ten styl ubira a jak to ubira na sportovnim vykonu, protoze on pozdejc treba prijde nekdo, kdo to da bez predcvaknutyho.
Hrdinů a optimistů jsou plné hřbitovy a Češi opět papežtější než papež a co pivo, to 10-12 na kusovku. Než tahat do skal bouldermatky a shánět spotery, tak cokoli raději našáhluji. Nemám problém s polety vzduchem, ale kvůli stylu být delší dobu v pracovní neschopnosti považuji za zbytečně drahý koníček. A obzvláště v číslech pro skalní turisty. Největší sranda na tom je, že už po několikáté nějaký turista říká špičce, co má dělat. Vždycky platilo, že směr určuje špička. A ve světě nějaké procvaklé preso nikoho netrápí.
Však jo, stačí ty styly jenom správně pojmenovat. Aji ten čistý os může být s nějakou poznámkou typu rp/pp, pokud tam jsou stalý presa. Špička určuje, to máš pravdu. Ale definice používaných stylů sou jasný, tak asi ideální psát to do poznámky, kolikátý nacvaklý z důvodu toho a toho. A ti, kterých se to týka, už budou vědět a ostatním to může být ukradený. To by sis mohl napsat třeba Zub času, IXa, RP, 3 nacvaklý...
Přesně. To, že lezes vysoký čísla neznamená, že pro tebe platí jiný pravidla. Neplatí a neměl bys je kriplit, prostě to není čistá flash, ale máš predcvakly. Z pohledu současných "pravidel" to není Flash.
Takže kdo neni císař tak nesmí říct že císař je nahý? Jestli to je lezený s lanem shora tak je to TR, a elita si to může schvalovat jak chce. Jen si lžou sami sobě. Jestli to nejde rozumně odjistit tak si tam maj dát poznámku "TR protože špatný jištění a nechcem se zrakvit" a ne si to uznávat jako čistej Rotpunkt. Nechtěj tomu říkat rovnou free solo? Přece ten kousek odjištěnej lanem je kvůli nezrakvení, tak to pořád free solo je. Nebo neni?
Jestli má moral i sílu dostatečnou, měl to flashnout bez před cvakanych prvních dvou.
Btw Adam většinově leze sportovní cesty, tam ten moral zas tak nepotřebuješ, spadnout dva metry...
tak Zrovna AO je v runoutech jak doma. I jeho vykony po vlastnim sou husty. Pokud tu nekdo trvdi ze nema moral tak bud nevi, nebo troli, a nebo jen prudi.
Morál má kurevsky dobrej. Ale tady si to hodil zvrchu, prvovýstupce to ojebal TR tak on taky. Nešlo o morál ale o ulehčení výstupu protože ušetřil sílu na jedno cvakání. Je smutný že elita vydává lezení s lanem shora za rotpunkt. Psychika k rotpunktu patří, jnak by se nerozlišovalo TR od lezení odspoda, a platí to i pro odlez od země. Jó padat do vzduchu je pohoda, odskok je jiný kafe. nebo polet v položený trojce - tam by šáhlovali všechno protože jakýkoliv pád = zrakvení, nejen kotníček při odskoku.
Ale jo, chápu našáhlování presky nebo i odejití od cesty, kde je blbě nebo vysoko navrtáno. Ale je to přelezení i s ulehčením?
Např. já nevylezl Wilde 13 na Weissensteinu (hodně cest nalevo od ní vylezené mám), ale tady mi nesedlo první jištění. Kvůli zajebané 8- jsem si nechtěl komplikovat svět. Ale pokud bych si jí našáhloval a vylezl, je to stále ještě uznatelný přelez?
Nebo Tvrdolín v Labáku. Tam je to cvakání celkem klíčové.
Vidíš, jak je to relativní. Wilde 13 mi přišla v pohodě. Tvrdolín jsem někdy i přebojoval, ale po té, co jsem to jednou opral do těch kamenů a kámoš mi chytal hlavu, už jedině PP (První Procvaklej). Mimochodem v deníku dole U Kosti byl zápis Španělských mušek s návodem: 1. Najdi klacek vhodné délky...
Já tím chtěl říct něco jiného. Pojďme pryč od výborných lezců a těžkých cest.
Ale platí našáhlování prvního i u docela lehké cesty (a 8- bývalo lehké i pro mě, ale tohle mi tehdy nesedlo)?
A platí v případě blbě nacvrtané cesty?
Otázka je, zda uznávat přelezení cesty (jakékoliv obtížnosti) nacvaknutým jištěním, které z různých důvodů nedokážu cvaknout. Případně definovat, které ještě mohu našáhlovat (2. nebo 3. jistění?, 3 nebo 5 metrů?).
Nebo přijmout argument Adama a brát to podle prvovýstupu. Ale v mých obtížnostech jsem diskriminovaný. A dost mi to připomíná mg na písku (softmover nemůže, hardmover může).
Jinak mám v zásadě stejný názor, jen ho jinak řeším. Než se srovnat mezi kameny, raději si vyberu jinou cestu.
A kdyz to pak nekdo kdo bude mit dostatecnou silu a koule preleze bez nacvaknutyho, bude to vlastne prvac? Podle me bude!
Za me, pokud chceme delat takovyhle "kripleni" stylu, tak to pojdme delat ciste a pisme si Flash + prvni dva cvaknuty. Mohlo by se to znacit jako CFlash, CPP, CRP, jako chicken :D
PP+, OS++ apod. by šlo, bylo by to logický a spravedlivý hlavně k poctivým přelezcům (když už se ojeb uznává jako čistej přelez).
Ano první přelez bez předcvaklýho by byl první Rotpunkt a tedy první volný přelez.
Předcvakávání lehkých cest - neni v tom rozdíl, spíš naopak extremisti jsou hbitější, silnější a líp se jim odskakuje, taky jistič umí líp chytat. Zase jsou víc v záklonu. Na druhou stranu v lehký cestě je první vejš, tak našáhlovat i víc pomůže. O písku ani nemluvim, obzvlášť když v lehký cestě je první železo slaňák.
PP- PP+... Lip vypada +, a je prehlednejsi kolik jich je, -- nevis jestli to je jedna carka nebo tri. A i na schematech se nejt oznacuje krizkem.
Myslim ze takhle to rozlisovat je dobrej napad, je to jednoduchy, prehledny a je z toho jasny jak to kdo lezl. A ojebavaci prip. "nutne kvuli bezpecnosti" si nemusi skrtat PP prelezy, jen si tam dopisou ty pluska a TR se necha pro lezeni s lanem shora celou cestu.
Ok,jasne,ale at se styl korektne pojmenuje, kdyz se s nim mava verejne. Sam musis citit to plizive rozmelneni pojmu. Definice se v zajmu cisel a publicity lehce zamlzuje, nelibi se mi to.
Mágo se může vždy a všude ne? Když někdo může bez skrupulí mágovat v desítce na písku tak já můžu v šestce!A taky že v šestce máguju když to uznám za vhodné. A když by se někdo našel kdo by mi to přímo na skále chtěl vymlouvat tak pro takové případy mám v batohu hezkej bambulák z desítky a tím takovýho sráče seřežu do posledního zmrda!!!
psi stekaji, karavana jede dal... smir se s tim se svet neni podle tebe ale podle jinych :-) Adame, diky za doplneni infa. Nekteri asi potrebuji kontext, ale obhajovat se nemusis... Posilej to tam dal!
Tak je dobre, ze se k tomu Adam vyjadril a dal najevo svuj nazor, na tom nevidim nic spatnyho. Ja z jeho vyjadreni citim, ze jemu se to taky uplne nelibi, ale logicky se nemuze zrakvit (ziviho to) a zaroven nemuze tyhle veci nelizt (prisel by o sponzory), tak jde s proudem i presto, ze podle me s tim neni uplne v pohode.
Tak ono to nění úplně od věci nad tím diskutovat, já třeba beru, že některý cesty když cvakneš první ze země, proč ne, je to bezpečnější.
Ale tady je reálně crux jen ty první dvě presa a to se na mně nezlob, to je vočůrání a zrovna Adam co má celej tým, tak si tam ty boulder matky klidně může nechat donýst.
Vždyť v Krase mu i sušili skálu větrákama.
Joo urcite slo cvakat druhej behem skoku a vykyvu :) myslim, ze adam je nastesti na sebe i ostatni dost prisnej.
Spis mi vadi, kdyz nekdo predcvakava, i kdxz je to lehky, cvakatelny. Predcvaknuti svadi na bezpecnost nebo ze se to tak normalne dela. Bohuzel mezi tyhle sulisty obcas patrim i ja.. :)
Jak rikal o necem podobnem svist " je to neeticke a nesportovni. Coz neznamena, ze to neuznavam :)
v tom flash - pokud to má být aspoň PP, tak první vynechat, jistič dělá spottera, v 5:58 cvakat druhej a lízt dál. Což nebylo, až ke druhýmu lezl TR a ušetřil si cvakání = PP by to možná vůbec nedal, nezvládl by nabrat lano, cvaknout a mít dost síly na další krok.
Bez lana s boldrmatkou by to mělo mít boudrovou klasifikaci.. Tak jak to je na videu tak to je lezeno TR. A jestli to tak lezl i prvovýstupce - to je jeho problém. On to ojebal tak já můžu taky? To je blbost. A je úplně jedno jestli to je v cestě za 11+ nebo v trojce. Mám lano shora = neni to rotpunkt.
+1 naprosty souhlas, odpustil bych mu prvni cvaklou ze zeme (pokud se da dosahnout), ale takto ne. A klidne bych se proti tomu na jeho miste vymezil, ale neda se nic, sponzori chtej vysledky.
nene, proste to jen nechapes. Adam ac pravy, nebo nekdo za nej v komentu jasne vysvetluje, proc to ma cvakle. A je to vlastne proto, aby prave neosidil ten boukder tahem lana. Bouldermatky nejsou reseni.
Ne, ty to nechapes, staci mit dobryho jistice :) a toho jak sam rika, mel.
Navic, kdyby nemel ty prvni dva cvakly, tak ho jistic stahne maximalne zpatky na zem.
No každopádně je to divný si psát cestu na OS nebo RP ,když jsi lezl kus cesty na Toprope.
Sám se snažím takové věci nedělat a cesty neojebávat.Každý lezeme sám za sebe ,ale ti nejlepší by nám měli jít příkladem.
Každopádně tahle móda přišla ze zahraničí.Specialisti v podvádění jsou prý Američané.Kdysi jsem četl článek v Montaně,jak točí lezecký videa na kšeft a kvůli sponzorům. To potom dvě cvaklý presky ze země jsou úplný nic. Svět je zkaženej.
Lezecký videa a reklamní fotky jsou úplně jiná disciplína. Tam nikdo není placenej za to, že doleze bez sednutí k řetězu.
Sám jsem viděl na vlastní oči dvě reklamní akce. Kdysi focení Bindhammera (tehdy měl přelezenou La Rambla a myslím, že byl i mistr světa ve sportovním lezení).
Fotograf si nalezl do prvního kruhu cesty Kruh za kruhem a Bindhammer lezl k němu. Udělali pár fotek a šli dál, cestu vlastně ani nenalezl, natož dolezl. Měl tam družku, češku, tam nám vysvětlovala, že má "v pracovní smlouvě" počet článků. Tak vyráběl články.
Ale viděl jsem natáčení jednoho z bratrů Stráníků ve Zlatém drakovi a tam reálně zkoušel přelez. Tehdy mu to nešlo a překvapilo mě kolik tam dával pokusů "od spoda". Myslel jsem si, že by bylo efektivní to prostě sestříhat.
nechápu ten dotaz na to v jaké se pohybuje? to na tom jako něco mnění ? to jak leze těžkou cestu ? hele já lezu třeba 8a na laně 8A-8B bouldry .. nejsem žádný profesionál ale nejsem ani žádný civilista , lezení je pro mě bod 1. ať už co se týče treninku ,nebo liveStylu, a věřím že to tak má spousta lidí co lezou třeba 6b lano a 6A bouldry , takže se ohánět nějakým číslem mi přijde úchylné..buď to dělat chceš nebo ne, číslo je jen produkt
Je to jednoduchy, kdyby tady fnunf napsal, ze leze treba sestky, dostal by coud, ze je softmoverskej looser co do toho nema co kecat a to i presto, ze cislo neni relevantni.
Ocividne ale neco vyleze, tak vyzyvatel radsi drzi kusnu
Jak snadné, chčeš OS tak to vylez čistě OS!
Vždy bylo a mělo by být: dorazíš pod skálu čumíč kde co je... čumíš na linku. OK jdu. Pak to prostě vylezeš. Žádný nacvakaný expresky nebo zeptám se jak se to leze nebo šáhlo nebo proslanění nebo...ojeb. Jen to vylezeš pak máš čistý OS. Vše ostatní je ojeb.
diskuse se jednou za patnact let opakuji, staci dohledat tady (lanek mel citai na8a.nu), zadnej cvaklej byl zelene rp , prvni druha vakla kuli bezpecnosti (zlutej rp, os , flash) a tri a vic byla cervene barva na semaforu... za me radej zdravy zada a kotniky a na styl at s.. pes. Mnohem horsi prohresek proti etice a moralce tretiho dnesni doby je myslet si ze flash je zenskeho rodu , kde to jsme, ze ...
je to běžná praxe u nezanedbatelné části cest v těchto obtížnostech a řešit to může jen někdo, kdo sportovní lezení venku nikdy moc nesledoval, jinak by věděl. O tom, že nikdy podobné cesty nelezl ani TR, o tom se už vůbec nebavme. Takže sranda diskuze.
Třeba v Německu je už několik let standard, že se s toprope začíná, tj. začátečník udělá na překližce toprope-kurs, pak když leze alespoň UIAA 5 je připuštěn k prvolezeckému kurzu taky na překližce a až leze UIAA 6 a výše v hale, jde na skály (outdoor-kurs).
Já teda zadnej kurz neměl, ale nějak takle to u mě vypadalo taky, je asi celkem přirozený že začínáš na druhým a když už máš pocit že na to máš, začneš tahat lehký a postupujes dal
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace