včera jsem se pustil do cesty Železitá v Alkazáru v Srbsku a potkalo mě malé překvapení. Třetí borhák (je hned vedle něj starý kruh) se hýbe. Dávejte tedy pozor!!! Lezení zdar.
Štefan
Ahoj lezci, chtel jsem hodit takovou malou udicku: co kdybychom sebrali podpisy pro laglizaci magnezia? A pak bychom mohli vic tlacit na svaz, aby zaplatil tu studii, jestli MG skodi ci ne. Co vy na to? Pridali byste se k tomuto napadu?
Ahoj lezci, chtel jsem hodit takovou malou udicku: co kdybychom sebrali podpisy pro laglizaci magnezia? A pak bychom mohli vic tlacit na svaz, aby zaplatil tu studii, jestli MG skodi ci ne. Co vy na to? Pridali byste se k tomuto napadu?
Hledal jsem potencionálno horoškolu pro dceru. Juknul jsem na web horolezecké školy Horosport Praha - fotogalerie z jejich lezení v Prachovských skalách 1.9. 2005 - http://klub.horosport.cz/ ram.php?strana=udalosti. Fotka číslo 3 a 17 mne vcelku zarazila.
Vidíš-li někoho jistit skutečně nebezpečně. Co uděláš?
nejdříve ignoruji, ale bojím se za ně (a jich), pak udělám cosi, o čem si myslím, že to je "nabídnutí přímé zdvořilé rady", pak po diskusi se navzájem seřveme a pošleme domů a nakone
Ahoj lezci, chtel jsem hodit takovou malou udicku: co kdybychom sebrali podpisy pro laglizaci magnezia? A pak bychom mohli vic tlacit na svaz, aby zaplatil tu studii, jestli MG skodi ci ne. Co vy na to? Pridali byste se k tomuto napadu?
Materialista jis asi ty...tohle mohlo by treba ve smyslu co by mel z toho, kdyz bude pouzivat maglajz - kdo leze jen pohodove lehke cesty, proste ho nepotrebuje. Vapno je treba neco jineho, ale tam maglajz neskodi, spise je dobre ho pouzivat, protoze potom pot tolik skalu nerozezira a neoklouze se tolik.
kdybych byl asi materialista, tak mě tahle povaha asi nesere, ne? Něco z toho mít, jak je vidět má více významů a hodně lidí to nemyslí tak, jak je zde uvedeno
Co máš vlastně proti materialismu? Proti Diderotovi, d’Alembertovi, La Mettriemu, Holbachovi?
Mohl bys začít nějakou seriozní kritikou Marxova pohledu na společenské rozpory, ten je srozumitelný, s tím se dá dobře polemizovat:-)))
Mam takovy dojem, ze do lehcich cest maglajz nepotrebujes a v tezsich se toleruje. Vis jak pekne klouze kdyz namokne? A vam se libi ta omaglajzovana skala? Me teda ne
Proč tak složitě?
Každý rok je Valná hromada a ta se již po několikáté ústy námi zvolených zástupců vyslovila proti legalizaci, resp. ke změně stávajícího stavu se stavěla negativně, nebo alespoň reservovaně.
Na loňské VH to byl nesouhlas s objednávkou studie vlivu MG a na předloňské tuším nesouhlas s návrhem jednat o legalizaci MG.
Není jednodušší a demokratičtější způsob problém prodiskutovat v oddílech a s JASNÝM stanoviskem vyslat svého zástupce na VH. Skutečně není třeba po náměstích sbírat podpisy a tlačit na ošklivý diktátorský svaz.
Tentokrát má Martin naprostou pravdu. Petice je zcela na nic,protože rozhodovat budou zástupci oddílů na valné hromadě. Takže, pokud chcete něco změnit nezbývá než se dohodnout v oddílu a iniciovat hlasování na VH, pokud se domluví na legalizaci Mg dostatek oddílů a jejich delegáti se zúčastní VH, mají šanci něco změnit. Případná petice by mohla pomoci, pokud na ní bude dostatek podpisů, přimět VV aby tuto problematiku nechal diskutovat v oddílech, ale kolik oddílů by se tím zabývalo o tom si moc iluze nedělám. Tohle je asi v současnosti jediná možnost, otázkou zůstává jak moc trápí Mg ochranáře a zdali po jeho případné legalizaci nedají zákaz přímo do rozhodnutí. Pokud by k tomu došlo, bylo by Mg zakázané jen v NPR na kterou se rozhodnutí vztahuje.
Já to vidím tak, že pokud bude MG legálně v pravidlech pro lezení, zřejmě se zákaz nebo omezení objeví v podmínkách daných ochranou přírody - a to nejenom v NPR, ale taky v řadě dalších lokalit, kde je lezení sice zákonem povolené, ale se souhlasem orgánu ochrany přírody. Pochopitelně bude třeba zákazy odůvodnit, ale důvodem podle mého nemusí být jenom poškozování přírody a estetická nepřijatelnost, ale třeba taky regulace návštěvnosti v chráněných územích a snížení intenzity pohybu po skalách. Nicméně si dokážu představit, že bude MG ochranou přírody v některých i pískovcových oblastech tolerováno. Ovšem asi v rámci konsensu lezci vs.lezci vs.ochrana přírody a ne v rámci anarchie (současný stav).
Tak, tak. Ale předně musít dojít k nějakému konsensu (kompromisu) mezi lezci samými. A to soudě i podle vděčných debat na WEBu nějak nejde.
A takové ty debaty o zastaveném vývoji a o tom, že špičky mají určovat vývoj.....?
Smůla našeho sportu je v tom, že všichni (pohodáři i špička) hrajeme na jednom hřišti (stejný skály) a podle stejných not (legislativní vymezení) a tedy oba tábory mají právo věc ovlivnit.
No, ale proč jsem začal svoje oblíbené téma VH. Můj dojem z dosavadních VH byl vždy ten, že není ani zájem věc otevírat a měnit Staus Quo. Toto mínění VH mně přijde v rozporu s názory například zde na WEBu.
Já si z toho odnáším jediný možný názor - zástupci na VH nerepresentují mínění lezecké komunity.
Tedy žádné podpisové akce, ale skutečně uvážlivá volba zástupce na VH, které předchází "schůzování" v oddíle.
Každý nechť si odpoví sám:
Jste schopni dát v rámci Vašeho oddílu JEDNOTNÝ názor na MG?
A myslím celý oddíl, ne jenom "nás pět co spolu mluvíme". Pokud nedospěje ke shodě, nebo alespoň k většinovému názoru 20, 50 lidí, nedá se čekat nějaké průchozí řešení napříč celou lezeckou komunitou.
Tak, tak. Ale předně musít dojít k nějakému konsensu (kompromisu) mezi lezci samými. A to soudě i podle vděčných debat na WEBu nějak nejde.
A takové ty debaty o zastaveném vývoji a o tom, že špičky mají určovat vývoj.....?
Smůla našeho sportu je v tom, že všichni (pohodáři i špička) hrajeme na jednom hřišti (stejný skály) a podle stejných not (legislativní vymezení) a tedy oba tábory mají právo věc ovlivnit.
No, ale proč jsem začal svoje oblíbené téma VH. Můj dojem z dosavadních VH byl vždy ten, že není ani zájem věc otevírat a měnit Staus Quo. Toto mínění VH mně přijde v rozporu s názory například zde na WEBu.
Já si z toho odnáším jediný možný názor - zástupci na VH nerepresentují mínění lezecké komunity.
Tedy žádné podpisové akce, ale skutečně uvážlivá volba zástupce na VH, které předchází "schůzování" v oddíle.
Každý nechť si odpoví sám:
Jste schopni dát v rámci Vašeho oddílu JEDNOTNÝ názor na MG?
A myslím celý oddíl, ne jenom "nás pět co spolu mluvíme". Pokud nedospěje ke shodě, nebo alespoň k většinovému názoru 20, 50 lidí, nedá se čekat nějaké průchozí řešení napříč celou lezeckou komunitou.
Ani náhodou! Když na to nemáš tak to nelez a proč prášit někde kde je to zbytečný? Včera jsem byl v Tisí a i v Severních pětkovejch, šestkovejch cestách nějakej zoufalec maglajzoval, to fakt nechápu, by měl být povolen odstřel takovejch lidí!
no doprdele ty jsi uplne vymastenej ne ty debile!!! kua kdyz uz tady je nejaka tradice, tak si myslim ze by se mela dodrzovat, tobe se snad libi na pisku kdyz lezes a mas oznaceny chyty nebo co? Tobe asi jo! Me se to teda vubec nelibi, koukni se jak se leze v Sasku. Tak MG nanejdes ani kdyby ses postavil na usi! Tak se vzpamatuj... kokote...
Přesně tak. Legalizovat MG? To může fakt napsat jen totální hovado. Poslední dobou se mi stává že narazim na maglajs i ve čtyřkoví cestě na písku. To už teda fakt nechápu.
Děkuji Markovi a Pavlovi za podporu. Jsem totiž také zastánce tradičního lezení a pokud někdo namítá, že se mu potěj ruce, tak není potřeba maglajzovat, ale ruku pěkně otřít o nějaký oděv co mám na sobě a pak lízt dál,takhle to dělám já a je to v poho
Správně. Utřít vercajk do záclony a pokračovat v krasojízdě (to pro terminátory), nebo se svalit a usnout (to pro vyznavače tradičního, nevýkonnostního pojetí).
Petice nestačí. Z toho je potřeba udělat trochu show - nechat vyrobit nějaký propagační předměty a rozdávat je klimbérům. Děti by mohly dostávat třeba nějaký mončičáky s maglajzem uvnitř (a la medvídek z Bogoty), dospělí zase třeba černý trika s nápisem LEGALIZE IT!, na kterejch by byla místo konopnýho listu bílá ruka. I protesty přece musej lidi bavit, nuda to může zabít!
Upřesnění s tou rukou: Místo LEGALIZE IT! by to asi chtělo spíš LEGALIZE CHALK!, aby bylo jasný, co se má legalizovat. Nebo třeba USIN´CHALK ON THE SANDSTONE IS NOT A CRIME! nebo CHKO SAYS YES TO THE CHALK. A mončičáci by měli bejt třeba pískací nebo by jim aspoň měla mrkat očka!
Tak jeste znovu, problemy:
1) Na mg neni jednotny nazor mezi lezci a to ani mezi mladymi, nejde tedy o legalizaci obecne prijateho. viz ankety.
2) Nejedna se ciste o osobni volbu. Lezu-li cestu s prilbou a nebo bez je moje vec, nebot druhy muze lezt stejnou cestu po svem. V nasem pripade je ceta lezena "s" na nejakou dobu pretvorena k prani jedne skupiny.
3) Skodlivost neni jasna. Kazdopadne se zda tezko mozne, aby zanaseni poru v piskovci tento neohrozovalo. Ponechavam stranou, je/li pot horsi, ale rozhodne to nebude jednoznacne.
4) Do veci maji co mluvit i ochranci. A skoro jiste budou.
5) Jsem pro zruseni zakazu, protoze nic neresi. Nemam rad mg, protoze mi to po tech vrstvach klouze a nelibi se mi fleky. Nic vic a nic min.
spíše by se to mělo ještě spřísnit. Desettisíc pokuta a vyloučení z čhs nebo tak něco. Nebo si sednout pod skálu se vzduchovkou a střílet každýho s maglajzem.
No zrovna vylouceni z CHS je tvrdy trest ;-). Osobne nevim, k cemu je CHS v dnesni podobe dobra. Jedine, co me napada je sleva na chatach na Slovensku.
Fleky od mága na písku,ještě rozpitý deštěm jsou pro mě prostě odporný.A smeká se to na nich!S potěšením si užívám saských stěn,kde mě žádný upatlaný místa neupozorňujou,kudyže se to leze a který chyt se bere.Osobně používám prach sebraný pod skálou a naprosto pro vysušení prstů-a že se mi potěj-stačí.Legalizovat?Klidně.Stejně je k vidění dost trubek,který mágujou už v trojkách (třeba na Příhrazech,Křižáku)a kterým prostě není ani rady ani pomoci.Kdo chce prášit na zákazy kašle, kdo má všech pět pohromadě prášit nezačne ani po legalizaci.
Já to vidim podobně jako už tady zaznělo. Je to volba každýho, ale maglajzovat v trojkách je fakt prasárna. V těžkejch cestách asi lezci maglajz pomůže v trojce nijak. Lezení cest (pro mě) od 7 výš je sportovní, jde o to vylézt co nejtěžší cestu. Do 7 (opět pro mě!!!) by to měl být pouze jakýsi požitek, odpočinková cesta nebo cesta na rozlezení. Zákazy nic nevyřeší, kdo bude chtít, tak maglajzovat bude ať bude pokuta jakákoliv. Nejde už ani o tradici. Ta byla když bylo smyslem lezení setkání se s dobrými lidmi a dostání se na vrchol čistě a pak samozřejmě zvyšovalo sebevědomí, když tam někdo vylezl těžkou cestou. Dneska je to většinou o tom výkonu. Většina z těch, kdo na skály jezdí kvůli té atmosféře stejně nemaglajzuje. Taky se mi to nelíbí ale nemůžu kvůli tomu lidem šahat do svědomí.
Chtel bych se zeptat jestli je mágo povoleno na Sulove? Nekde jsem slysel ze ne, ale jak jsem tam byl naposledy, maglajz byl skoro v kazde ceste. Tak jak to teda je?
Neviem, ci je, ale je to tam riadne opatlane - hlavne lahsie cesty. Je to aj farbou zlepenca, ktory je tmavsi ako vapno a tak na nom vsetko vidno. Ale vo vyhlaske nie je o mg nic...
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace