Několikrát se v diskusi objevilo, že když hrozí dlouhý pád není osma tím nejlepším jistítkem. Může mi někdo vysvetlit proč? Proč je pro chytání dlouhého pádu lepší kyblík nebo reverso? Kvůli tomu, že s kyblíkem nebo reversem udržím větší šlehu? Dikes za o
Slyšel jsem že by měl letos být nový Průvodce na Teplický skály.Kdo ví víc at sem prosím napíše,pokud to zas není jen chybná informace.Díky za všechny které ten Průvodce taky zajímá.Ahoj Martin
zdar dobre duse, videl jsem tu na lezci ceskoanglicky slovnik lezeckych vyrazu ale uz ho zaboha nemuzu najit. Kdyby se nekdo lepe orientoval nez ja, placnete sem pls link.
Dovoluji si navrhnout alternativni "P" stupnici tak jak byla vypozorovana v dennim zivote
1 Stupen - Pohoda
2 Stupen - Ty vole davej majzla
3 Stupen - Vymena pempers do ukonceni nutna
4 Stupen - Na to se muzu vy
Několikrát se v diskusi objevilo, že když hrozí dlouhý pád není osma tím nejlepším jistítkem. Může mi někdo vysvetlit proč? Proč je pro chytání dlouhého pádu lepší kyblík nebo reverso? Kvůli tomu, že s kyblíkem nebo reversem udržím větší šlehu? Dikes za odpověď
Nemá, osma má při jištění prvolezce větší brzdnou sílu než HMS. A ten je přece doporučovaný. Přečti si Šajnohu nebo Procházku;)
Jinak osma je gut i na dlouhé pády, jen musíš mít více citu. Jenom bys s tím neměl jistit pokud zakládáš vlasní jištění a to ne z důvodu rizika dlouhého pádu a popálených rukou, ale kvůli většímu namáhání postupového jištění atd. atd. Doufám že ti kýbl nebo reverzo nenabulíkovali v Hudáči;)
To že si popáliš ruku a inštinktívne pustíš lano hrozí už aj pri malom páde. A okrem toho normálna osma sa môže lahko zaraziť do zámku čo pri väčšom páde znamená, že môže v danom mieste ak prasknúť. Asi jediná vhodná osma na istenie je Pirana od Petzla.
Osma v rukou odborníka je nejlepší jistítko na chytání pádů, aspoň člověk nemá sopel v očích :-)), kdo neumí chytat, tak je úplně jedno čím jistí, to lze jen litovat prvolezce :-))). Za nějakých 22let se mi nestalo, že bych si ruku popálil, taky není špatné mít na ruce kterou máš pod osmou rukavici, to udržíš vše.
A proto,že je osma tak "dokonalá" , tak ji odborná literatura vůbec nedoporučuje a na instruktorácích se doporučuje jiný způsob jištění. Za nějakých třicetdva let co lezu jsem viděl dvakrát popálené ruky od osmy(jednou na kost) a jednou ruku v osmě. Od roku 1985 jistím s HMS a nemám problém. Fáktem je,že u osmy by pomohla rukavice, ale kdo jistí v létě na skalkách s rukavicí? V horách jen když mrzne. Prostě ta brzdná síla je tam málá. Palo Č.
1. osma je nevhodná tam, kde hrozí pád do štandu, zvláště když jsou horší postupová jištění.
Zdůvodnit se to dá snadno: osma má větší brzdnou sílu v tahu nahoru a velmi malou v tahu dolů (představa, že v průběhu pádu správně přehodíš ruku je IMO nesmyslná). Kvůli větší síle v tahu nahoru bude brždění tvrdší a pravděpodobnost vytrhání jištění větší. Pokud k vytrhání dojde a pád půjde do štandu, (takže s pádovým faktorem 2), osma má brzdnou sílu příliš malou, hrozí, popálení, puštění lana, vzhledem k délce brždění roste riziko dopadu padajícího na nějakou překážku atd.
2. brzdná síla osmy závisí na průměru lana a osmy. S běžnou SMK velkou osmou a tenkým lanem je dost možná moc malá i při tahu nahoru, takže neplatí argument o velké síle v tahu nahoru, ale platí arguemt o malé síle a popálení.
Kyblíkoidních zařízení jsou mraky a čekal bych, že brzdící síla se podle typu a průměru lana bude lišit. Proč by měl být obecně kyblík lepší na dlouhé pády než osma nevím, kde jsem viděl nějaké testy tak kýble měly spíš ještě menší brzdnou sílu a problémy se spálením tedy hrozí stejně. Brzdná síla kýble závisí na poloze brzdící ruky, takže kdo to umí, asi dokáže s kýblem dost citlivě jistit.
Celkem jsou ty debaty o jistítkách nekonečné a svým způsobem docela vtipné. V Americe jsou řekl bych nejrozšířenější kyblíky, ale když se člověk podívá do posledního vydání tamní základní metodické knížky, tak jako "nestandardní" ale dost vychvalovanou metodu jištění tam najde HMS. U nás mi přijde teď situace trochu opačná, HMS se prezentuje jako vhodné jištění pro začátečníky a "nestandardní" ale dost vychvalované jsou kýble.
Závěr? Na jednoduchém laně bych nespekuloval zda kýbl, osma nebo perverzo, a jistil prostě půlloďákem.
Jeho hlavní "nevýhodou" podle mě je, že k jištění stačí HMS karabina za 150Kč, kterých má stejně každý několik. Není na tom co prodávat, nedá se každý rok přinést revoluční patentované verze.
Nekonecne debaty nic neresi. Kazdy ma svuj zpusob at dobry nebo spatny. Mam v el. podobe nemecky test asi dvaceti jistitek, kdo chce, ten si napise, ja poslu.
Uz tu mnohokrat padlo, ze nejlepsi na jisteni dlouhych padu (predpokladam, ze se ptas na vicedelkove cesty) je pullodak, a konkretne kyblik je proti osme vazne na prd (nema zadnou prednost, jen je drazsi). Kdyz jistis ve stene, je skutecne mozne jistit i osmou, jen musis jistit ze sedaku a prvnim postupovym bodem pro prvolezce je uz preso ve standu. Pouze pro pulky je lepsi Piu, ci Reverzo, jinak opakuji nejlepe lezt s pullodakem.
Opravdu se musím divit, jak jsem jen dokázal pochytat ty desítky držkopádů (a na neméně tolika držkopádech vlastních být pochytán) vcelku bez úhony na zdraví, bez všech těchto skvělých, úžasných, bezkonkurenčních atd. jistítek a hejblátek, pouze zkušenýma rukama svýma či spolulezců, přes tělo či kolem boků, nanejvýš saským křížem...
Pravda, naposled jsem hodil tlamu asi 10 metrů předloni,jištěn přes osmu - sám teď užívám též soudobé hejblátko SBG II. Ale důraz bych přece jen položil na ty ZKUŠENÉ RUCE!! Ergo - bez tréninku, nácviku atd. jsou všecky ty kyblíky, reverza, Piu, SBG na - inu na pi'u! Nazdar! V. Š.
No mě jde totiž především o to, že se všude mluví o tom, že osma je na houby. Nějakej ten pátek s ní taky jistím a pár pádů už chytil, ale zajímalo mě, jestli když všichni osmu zavrhují,tak ať mi vysvětlí proč. Odpověď prostě je na houby mi nestačí.Vaše odpovědi mi přijdou docela rozumné takže dikes
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace