ahojky, netusite jak dopadla expedice Standy Bartuska s Jirkou Rejmanem na Everest? psalo se, ze tam lezou, ale uz sem nikde nevidela zpravu, jestli byli uspesni.. a pak nevite neco o planu Bartuska sjet Everest pristi rok na lyzich??? Diky moc
zdravim,
od ktoreho pana Lezca by ste mi poradili kupit sprievodcu. Nedrzal som ani jedneho v ruke, takze ani len netusim aky je medzi nimi rozdiel, a ktory sa viac oplati.
Za konstruktivne ohlasy vopred vdaka
j.
Ahoj,v letě se chystáme na kola do Lichtenštejnska. Nevíte někdo o nějaké lezecké oblasti nebo o ferátech? nebo poblíž ve Švýcarsku? dějuji Lenka (ICQ:273773019)
Potrebuju material na kapucu od bundy, nejakej ten Gore-Sympa-tex nebo aspon nepromokavej sustak, nevite nekdo kde by se to dalo koupit? A pripadnej strih kapuce by taky bodl...
Pokud lezes v horach alespon sedmy, porid si noveho vyberoveho pruvodce od Panico "Best of ... Extrem" (30 euro; www.panico.de)
Jsou v nem vsechny nejhezci cesty od Chiemgauer Alpen az po Dachstein, samozrejme vcetne Steinplatte a Hochkönigu, super cest v okoli Salzburgu (Untersberg) a taky Gosaukamm.
Diky moc za tip, ja prehled o vsech pruvodcich mam, ale shanim nekoho, kdo ho ma a naskenuje ho. Ja mu potom na oplatku poskytnu dalsich asi 200 ruznych pruvodcu v el. podobe.
Diky moc za tip, ja prehled o vsech pruvodcich mam, ale shanim nekoho, kdo ho ma a naskenuje ho. Ja mu potom na oplatku poskytnu dalsich asi 200 ruznych pruvodcu v el. podobe.
Hej opravdu nechapu tvou poznamku. Jsi pordejce, ze me chces do neceho naverbovat? Mam koupenych spoustu provodcu a rad je poskytuji i jinym, protoze ne pro vsechny jsou zahranicni pruvodci cenove dostupni. Co se etiky tyce, tak urcite nebudu mit zadne vycitky vuci Panico Verlag nebo Rother, protoze to jsou takove giganty, ze je par piratskych kopii nezaboli. Navic mam sve nazory pozitvne potvrzeny od ostatnich lezcu, kteri jsou radi, kdyz si neco mohou zadara stahnout.
Je fakt, ze Vlk, ktery to vidi z opacne strany muze mit nazor odlisny, ale to uz je prave ten pohled z druhe strany.
Proste pokud bude nekdo zminovane pruvodce mit, tak mu na revans klidne dalsi stovku pruvodcu nabidnu. Stoprocentne cestni lezci mi sice neodepisou, ale spoustajinych z toho bude mit radost.
Jen bych podotkl, že 30 euro je necelá tisícovka a leckdo na víkend prochlastá víc :-). Představení dotyčného průvodce je zde: http://tinyurl.com/f6rrj
Hej bavime se tu o lezeni a ne o chlastani. Lezec, kterej se snazi lezt kazdej tyden nekde jinde a jezdi casto i ven, aby si uzil trosku neceho jineho nez zna, tak proste uvita, ze krome benzinu uz nebude muset platit pruvodce. Chapete to?
Bud nejezdite casto lezt, ze mate penez dost nebo mate lepe placenou praci. Ti, kdo nemaji penez na rozhazovani a nechlastaji, urcite radi za pruvodce usetri.
Petrovi: Jinak ten odkaz je sice fajn, ale mimo misu, protoze ja shanim dva jine pruvodce. Zogooglit mi nedela problemy.
Budu rad, kdyz se ozve nekdo opravdu konstruktivne a ne jen ti, kdo mi budou predhazovat, ze si ho nemuzu koupit za 1000 Kc.
Udělat dobrý popis horské cesty je kolikrát práce na celej den, když se to má udělat dobře a poctivě. To ti povtrdí každý, kdo to někdy zkusil a ani moc nezáleží na tom, jestli to maluješ podle fotky, nebo jiného nákresu, nebo dáváš víc nákresů dohromady. Musíš udělat fotky a podobně.
Tvrdíš, že zahraniční průvodce jsou drahé a nedostupné. Počítal jsem na hory info.cz (bez mezer) užitkový koeficient průvodců. Vyšlo mi:
Dubské skály cena za 1 stranu 0,71 Kč. (černobílé, barevná vložka pár stran)
Best of extrem (Panico, Rakousko) 1,88 Kč za stránku (celobarevné)
Vltavská žula (Obst, černobílé, na kopírce, vazba plastovým hřebenem) 1,35 Kč/str.
Ty rozdíly nejsou zdaleka tak veliké. A pokud si koupíš Best of Extrem, bude ti i při velmi intenzivním lezení stačit na několik let.
Jak se na tyhle žádosti dívají Rakušáci? Všiml jsem si, že diskutuješ i na bergsteigen.at.
Na bergsteigen jsem nekolikrat ruznym lezcum pruvodce nabidl, ale nikdy jsem nepsal, ze bych od nekoho chtel stahnout nejakeho pruvodce.
Rakusak si proste pruvodce koupi, kdyz na nej vydela za dve hodiny. Proto se mu nevyplati ho pro sebe nebo nekoho jineho skenovat.
Kdyz ale ja nebo nekdo jiny na ten pruvodce delam 5x dele, tak se to vyplati, to je lehke jako facka. To je ta jednoducha rovnice.
Reci o chudych ceskych lezcich me nedojimaji od te doby, co jsem jedny takove zazila, jak na italske chalupe zebroni o uznani CHS jako Alpenvereinu a o slevu na ubytovani a pote do sebe vecer sazi jedno pivo za druhym (kus a 5 Euro ...).
Je to vsechno o pristupu a nikoliv o penezich, kdo ma na to, jezdit kazdy vikend do Alp, tak si muze dovolit i toho pruvodce. Benzin u pumpy se taky plati, a to jsou Shell & Co. DOST jinaci ptacci nez Panico, tak proc ma byt pruvodce zadarmo????
OK. Nenutim te, abys mi poskytovala pruvodce, ale mame kazdy jinou filozofii.
Nebudeme nikdy chapat duvody toho druheho. Ja si koupim pruvodce v obchode az jako posledni reseni, protoze se nejdriv zeptam znamych nebo tady na lezci, jestli mi ho neposkytnou. Stejnou sluzbu bych nabidl a velmi casto jsem nabidl vsem lezcum, kteri zde kdy nejakeho shaneli. Podle toho, co mi doslo pozadavku na mail jich nebylo malo. Casto to byli mladi kluci, kteri psali fakt moc penez nemaji a byli radi, ze se takto jednoduse k pruvodci dostali.
Dalsi vec je, ze jsem si drive myslel, ze forum na lezci slouzi ke sdelovani informaci, pomoci, sireni novinek aj. V tvem pripade a v pripade treba i jinych komentatoru postradem prave ten prinos informaci a vidim jen kritiku a prosazovani spravnosti sveho nazoru.
Muj nazor urcite spravny neni, chci zadarmo sehnat to, co nekdo koupi za penize, ale nemyslim si, ze by to ostatni lezci nekdy v zivote neudelali.
Zaver: Kdo chce, ten si pruvodce koupi, druhy si ho okopiruje od znameho nebo necha poslat mailem. Ktery z nich je ten spravny a cestny? Jde to vubec podle tohohle posuzovat?
Hej vy kritikove, neverim vam ani nos mezi ocima! Proste se mi nechce verit, ze jste tak cestni. Chtel bych videt, jestli nikdo nemate doma zadnou vypalenou hudbu nebo videokazetu.
Pokud opravdu ne, tak se asi pletu a jsme opravdu kazdy uplne jiny, ale jestli ano, tak akorat moralizujete a pritom si neumite zamest na vlastnim pisecku.
Nemam. A ani na vypaleni nepujcuji....
Jenda vec je ze je neco drahe (u CD a DVD s tim souhasim - s tou drahosti), ale kradeni to nevyresi.
Cokoladu si taky koupis kdyz na ni mas chut a neukradne ji v obchode ...
pokusím se ti to vysvětlit tak, jak to vidím já. psaním lezeckých průvodců těžko kdo zbohatne, asi si někdo soudnej nepředstavuje, že si někdo za dvojdílný hruboskalsko nakoupil auta a vily. je to tak, že nula vod nuly pojde, akorát se vrátí ty prachy za tiskárnu a najatýho grafika. možná zbyde i na pár litrů benzínu a na hodinovou mzdu řádu jednotek korun za spousty večerů smolení.
no a co se stane, když si to všichni vokopírujou a nekoupěj: autorovi a vydavatelovi v jedný osobě zůstane tisícovka neprodanejch knížek, dvousettisícovej dluh a voči pro pláč. příště se na takovou pakárnu vysere a nenapíše nic, v nejlepším případě nasmolí pdfko a vystaví to někde na web. zpraseně, protože ho ani nenapadne najmout slušnýho tvořitele, páč pro samý lezení se nikdy s počítadlem nenaučil.
mimochodem, za to kopírování platíš jednu organizaci, OSA se to jmenuje. trošičku šmejdi. to radši dám ty chechtáky autorovi průvodčíka, ale tiskátrna v práci je zadarmo...
jo jiná situace je, když mám dva průvodčíky a chci schémátko pro porovnání ještě z třetího, bych se jánevim v jižní stěně dachsteinu neztratil, tam asi vokopírování jedný stránky nic neublíží.
jo přiznávám, mám taky doma pár kopií. ale nikdy by mi už nenapadlo kopírovat voblast, kde je novej průvodčík a já tam jezdím deset víkendů ročně.
a pár úplně mizernejch průvodčíků bezvýznamnejch voblastí jsem taky už zkompiloval, možná se někde po webu toulají. na papírovej jsem nikdy neměl dost trpělivosti a zároveň mám dost sebekritičnosti.
Piseme jeden o voze a druhy o koze. Ty mluvis o ceskych nadsencich, kde je uplne jina situace a jina cena za pruvodce. Na Cesko si pruvodce muzu v klidu koupit, kdyz vim, ze tam budu kazdy druhy vikend.
Ja se bavim o pruvodci od Panico. To je jeden ze dvou nejvetsich vydavatelu lezeckych pruvodcu. Delaji to profi a pekne na tom vydelavaji.
Tohle priznal i Juerg von Kaennel, ze je to v dnesni dobe v Nemecku a Svycarsku business. Kdybych mel tu moznost byt na Hochkoenig 10x za rok tak si to taky koupim. kdyz vim, ze tam pojedu na vikend a vylezu dve cesty, tak je to pro mne jina situace.
Koukám kolik je tu protivů a stoprocentních poctivců. Já osobně si také to co potřebuji koupím ale pokud mi to někdo nabídne zdarma tak bych byl blbej, kor když se jedná o drahé zahraniční průvodce.
Asi nebudu scanovat Kras nebo Labák ani Roviště - satojí to dvě stovky a jsou lehce dostupné ale z Rakouska Itálie, Francie mám většinu v pirátských kopiích a jak jsem dostal předávám dál.
Maximální podpora mafiána - posílej dál, jakmile budu něco mít co potřebuješ rád předám - družba je družba a musí fungovat. Komu se to nelíbí ať se neúčastní.
Problém je chlapci jinde, říká se tomu etika či slušnost či jak chcete, obecně pokud chce někdo žít v lepší a svobodnější společnosti ( nejdůležitější je si zapamatovat, že tam kde končí svoboda tvoje, začíná svoboda druhých )než je ta ve které žije musí začít především s výchovou sebe sama a k tomu patří samozřejmě i to, že nedělám věci, které se nemají či jsou proti zákonu či dobrým mravům atd. Takže i toto jednání vlastně přispívá ke zhoršování klimatu ve společnosti neboť normalizuje něco, co je trošku mimo, nechci říct přímo zákon, i když to tak je, ale minimálně, dobré mravy.
Fandím ti. Pokud bych měl kupovat každého průvodce, tak si ho jednak koupím až na místě (nevýhoda, nejde plánovat) a za druhé proprůvodcuju celé kapesné.
Já nevím jak tady kritizující holčina jezdí často na výlety, ale já téměř každý víkend ať už do Alp, na Slovensko nebo k nám na písek (přes celou republiku) a není vůbec pravda, že mám navíc 30 Euro na průvodce.
Např. v Chamonix jsem byl loni 2x a pokaždé jsem u sebe měl max. 40 Eur na 5 dní a tak je to se všema výletama.
Proč to píšu? NENÍ PRAVDA, ŽE KDO JEZDÍ KAŽDÝ VÍKEND DO ALP MÁ NA PRŮVODCE. ZDALEKA TO NENÍ PRAVDA!!!
Nejlip na to mit oddilovou knihovnu. Kdyz nekdo jede nekam ven, koupi tam pruvodce, oddil mu to proplati ze clenskych prispevku a sponzorskych daru - a pruvodce je k dispozici pro ostatni cleny. Za par let se tak da sesbirat docela slusna knihovna. Do casto navstevovanych oblasti si kazdy poridi svuj. Pokud vim tak nejake pruvodce a mapy jsou k dispozici i na svazu. Proti tomu snad nikdo nic nema.
Víš máme tetu ve Švýcarsku a ta říká, my prostě děláme a pořizujeme si pouze to na co máme :-),a nikdy by je nenapadlo něco podobného o čem tu diskutujeme a to je též původem z Čech, přesněji z Moravy :-)).
Víš Vlku, zrovna tebe chápu, máš s tím spoustu práce a asi bych se ne tvém místě choval stejně. Nicméně většina z nás co to kopírujeme a předáváme dál, si dle okopírovaného stejně jen naplánuje cestu a když do oblasti přijedeme tak potom co si s hrůzou uvědomíme neaktuálnost kopie si zakoupíme originál. Né vždy ale dost často, nebo tam dojedeš a zjistíš že to není ono a v tu chvíli jsi rád že jsi ten litr ušetřil na přejezd do jiné oblasti atd. atd. Nejde tu jen o ušetřenej litr(a to jsem schopen i pochopit že né každej ho má) ale jde tu o to naprosté nepochopení ze stran ostatních - zajímalo by mě kolik z těch co tu prudí, toho kolik najezdí, naleze a co všechno dělají košer - spí v kempu, nezpouští se přez borky, zahrabávají hovna, blijou po chodníku atd. atd. A já, i když skoro všechny tyhle neduhy mám (exkrementy zahrabávám)tak si stejně o sobě myslím že jsem slušnej člověk - jde o úhel pohledu a né vše je černobílé - ale to asi víš sám nejlépe. Až někdo začne prodávat kopie tak to bude špatné ale tohle je pouze sdělování informací - to už můžeme nadávat i na oddílové knihovny - kde za jedny peníze použije průvodce mnohdy více lidí než kolik je z něj pirátských kopií...Stejně tak by jsme mohli drbat do editorů lezce - co vlastně dělají - kopírují a zveřejňují zadarmo průvodce fuj..tak vo co vlastně go? a nesváděl bych to na zakořeněný socializmus v mé hlavě:-) tak moc jsem ho zase nezažil...
To je zajímavý, tahle debata. Já sem třeba chtěl zbohatnout na výrobě průvodce, ale kamarádi z komunistický buňky (zbylejch 98 Tašováků) mě přehlasovali a odsouhlasili si, že průvodec musí bejt zadarmo, páč skály sou majetkem lidu a manuál k nim mu tim pádem taky patří. Abych odčinil svoji hrabivost, uspořádal sem pro kámoše takovou menší oslavu.
Ahoj Papouši, tebe jsme tu potřebovali:-)
jen pro upřesnění aby jsi nepřevracel naruby co říkám: já neřekl že průvodce mají být zadarmo. Jen se snažím naznačit že ta naše kopírovací družba není zas až takovej eklhaft jak by se dle některých křiklounů mohlo zdát:-) čus a opeřencům zdar(vždyť jsem také sokol:-)
hele, tašov by ani nemělo smysl vydávat knižně, je to po vytištění celkem na šest listů. (jen vo fous víc než mnou zkompilované obrvégry). ale máme-li průvodce na oblast jánevim na 800 věží a 5000 cest (kokořínsko, hruboskalsko apod.), tak se to už voplatí vydat jako knihu. náklad okolo tisícovky výtisků. necelá koruna za stránku.
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace