Docela zajímavej článek je tady (mezery pryč) http://bleau.info /cleanup/ magnesium.html Celkem nechápu, jaktože pryskyřice je podle nich k písku šetrnější, dyť je to normální lepidlo ne? Fakt divný, máte s tim někdo zkušenosti?
Prosim ty tri lidicky, co vcera lezli na Hrebenaci ve Sloupu, jestli by mi nevratili pruvodcika, ktereho pravdepodobne nechtene sbalili kdyz odchazeli. Predem diky.
Ahoj, měl bych dotaz, uvažuju, že si koupím tohle jistítko - ATC® - Guide a v diskuzích ani na stránkách BD jsem to uplně přesně nenašel. Takže jak pomocí tohohle jistítka jistit prvolezce za štandu? Lze ho jistit přímo ze štandu pomocí samoblokojícího ef
Koukali jsme na jizni predskali Hlavni veze a nejak nam tam nekorespondovaly dve cesty s pruvodcem z roku 1992. Nakres je mozny najit na adrese http://tinyurl.com/3ckj5f (jedna se o upravenou fotku Petra Jandika, snad to nevadi, lepsi jsem nenasel). Jsou
Zdar a všem, mám prosbu nevíte někdo o nějakym webu kde by byly vypsaný všechny vrcholy nad 8000m i s přesnou výškou?hledal jsem ale nic jsem nenašel:-( Díky moc za rady...
Zdar a všem, mám prosbu nevíte někdo o nějakym webu kde by byly vypsaný všechny vrcholy nad 8000m i s přesnou výškou?hledal jsem ale nic jsem nenašel:-( Díky moc za rady...
Nemate nekdo prosim typ na nejakou ledovcovou turu v rakouskych Alpach na zhruba tri dny. Co hledame? Nejakou ledovcovou turu s vystupem na nejaky pekny vrchol, fotogenicke okoli (to jsou ale hory vetsinou, ze :-), relativne kratkou vzdalenost od Prahy (t
Nevíte někdo jak je to s lezením na Korčuli....? Jedu tam a nevím co a jak!!! Jakoukoli bližší informaci, kde sehnat průvodce, tip na dobrou cestu apod. uvítám...moc dík
Ahoj, měl bych dotaz, uvažuju, že si koupím tohle jistítko - ATC® - Guide a v diskuzích ani na stránkách BD jsem to uplně přesně nenašel. Takže jak pomocí tohohle jistítka jistit prvolezce za štandu? Lze ho jistit přímo ze štandu pomocí samoblokojícího efektu jako při jištění druholezce, nebo ne? A existuje něco, čím se dá jistit prvolezec ze štandu (podobně jako půlloďákem) ale na dvojitým laně?
Díky za radu.
No, uplne jist si nejsem, ale kdyz si jistitko normalne pripnes k sedaku (neprime jisteni) a obycejne zalozis lano jako vzdy tak to je v pohode, POKUD budes mit ve standu procvakle lano presem (zamkovkou). Tim padem mas i pri padu do standu, tedy pred prvnim zalozenim (cvaknutim) prvolezce, vratny bod nad sebou a jistitko bude zatizeno spravnym smerem (vzhuru). Takhle muzes pouzit na standu veskere druhy jistitek. Myslim ze nejlip jako jiz tradicne: http://sakal.stredozem.cz/metodika/metodika.htm
Zdar,
Myslím, že směrem k prvolezci samoblokovací efekt určitě nefunguje. Docela dobrej popis používání jsem dřív viděl na stránkách www.hudy.cz. Teď už jsem to našel http://www.hudy.cz/article.asp?nArticleID=264&nLanguageID=1 tak tam zkus mrknout
Samozřejmě že můžeš tímto jistidlem jistit ze štandu (v horách se to má dělat v 99% případů). Zapneš ho jako normální hrneček a lana co jdou od prvolezce zapneš do další karabiny umístěné vedle (paralerně) s ATC-G. Dokud necvakne prvolezec první jištění. Tento manefr zajistí správné tření jistidla.
john toto co odporucas je velmi diskutabilne, ja to poznam z webu singing rocku, ale nikdy by som to tak nerobil - kyblik na toto nebol vymysleny a ked uz istit cez stand, tak s HMS (napriklad ked je istic ovela lahsi nez prvolezec). Lebo to co odporucas podla mna nie je moc zauzivane, overene a prosto to moze zlyhat - a ked to aj pracuje tak ako je myslene tak ta brzdna sila podla mojho skromneho nazoru bude ovela nizsia ako pri HMS.
Nejen že je to diskutabilní, taky to nefunguje!!! Právě jsem to vyzkoušel na hrazdě - kýblík se ti zvedne nad úrověň té tvé paralelní karabiny a v tu ránu držíš celou váhu v ruce bez jakéhokoliv brzdného efektu!!! Při pádu přímo do štandu, ti zaručuju že takto neudržíš ani pád ze dvou metrů!!! Jestli nevěříš, tak si to nejdřív vyzkoušej než tady budeš psát takové životu nebezpečné bludy!!! Na stranách singingrocku je to uvedeno pouze pro dobírání druholezce!!! A i tomu bych se rozhodně vyvaroval. Pokud hodláte vymýšlet nové metodické postupy, nevěřte všemu slepě ale si to vždy napřed vyzkoušejte a dívejte se na to kritickým pohledem co všechno by se mohlo stát.
Tak počkat, tenhle způsob jištění prvolezce ze štandu doporučuje Zoban v tomhle materiálu http://www.climbingschool.cz/jistitka.pdf
Taky jsem si to teď vyzkoušel a zdá se mi, že to funguje dobře. Akorát ta pomocná karabina by se podle toho jak to já chápu měla zapínat mezi jistící pomůcku a jistící ruku.
OK, udělal sem chybu, za což se omlouvám, ale ani tak se mi to až tak moc nelíbí. Když se podíváš na stranu 22 v daném materiálu, zjistíš že asi nejsem sám. O - jako omezeně. Zkoušel jsem s reverzem a úhel pod jakým vystupuje lano z reverza směrem jistící ruce není zrovna ideální - menší brzdná síla.
To co říká Broňa - ten pocit toto použití navozuje, ale v praxi mi to funguje bezchybně . Akorát se hůř podává lano, takže to používám jen do té doby, dokud prvolezec necvakne dobré postupové jištění. Pak už jistím jako hrnečkem (karabinu odcvaknu). Vyzkoušel jsem to hodně v horách a i na té hrazdě. V duchu trendu používám ATC-G, ale stále mám raději TRE SIRIUS. A ještě k HMS, samozřejmě metodicky OK, ale zamotáte lana.
Forichtungy na bázi štichtovky je stále oddělují a "míň" se motaj.
To teda blbost neni!! Pri dobirani druholezce nemuzes pouzit jakekoliv jistitko jakkoliv. Dobiranim pres osmu anebo ATC na sedaku se straci samosvormy efekt a pri padu drzis druholezce jen v rukach!!! Pozor na to. Ale obecne se da ATC pouzit i pro dobirani druholezce a to tak jako je popsano vyse. ATC mas pripevnene na sedaku a lano provlecene pres karabinu v stande NAD sebou. Dobiras jako na udici. Pro prime dobirani na standu jsou urcene HMS, reverzo, ATC s pridavnym okem pro karabinu apod. Osobne pouzivam reverzo ale s vratnym bodem. Pri jeho primen zapnuti do standu je samosvorny efekt dost velky a s lanem se spatne manipuluje i pri beznem postupu. Pokud ti do toho druholezec spadne, velmi tezko se z toho uvolnuje. Z mych skusenosti ti ATC guide doporucuji. Kdyz se s tim naucis zachazet a budes ho spravne pouzivat, odjistis a vyzlanis s tim vsechno.
teda bud sem to nepochopil nebo tady pisou samy hlody: tohle jistitko je jen vylepseny kyblik, v podstate to same jako reverzo nebo cassin piu. tzn. prvolezce muzes jistit prez tělo (kybl na sedaku)at uz stojis na zemi nebo vysis na standu. Druholezce muzes jistit take tak akorat musis cvaknout lanovedouci k němu nad sebe do expresky ve standu. Nebo pouzijes samoblokovaci rezim (kybl cvykly primo ve standu),je to sikovne jen druholezec nesmi chtit povolovat. Tento samobok rezim funkuje samozrejme i na jisteni prvolezce, ale je to blbost takhle pouzivat protoze se to blbe povoluje (druholezce jen dobiras). toto jistitko je prave stvorene pro jisteni dvojtymi lany, muzes na samoblok docela pohodlne dobirat i dva druholezce naraz. jen nesmis mit tenci lana nez uvadi vyrobce..
Díky za odpovědi, všechno jsem si to pročet ale o jištění prvolezce ze štandu samoblokujícím režimem se nikde nic nepíše. Chápu, že se dá jistit (když chci prostě prvolezce jistit od štandu, ne od sebe přes štand) jako s normálním kyblíkem plus lano vedoucí k prvolezci ještě procvaknuté do karabiny (alespoň před založením 1. postupového jištění). Ale mysle jsem si, že pomocí toho samoblokujícího režimu by to bylo jednoduší. Brzdný efekt by tam asi teoreticky fungoval, ne? Ale říkáte teda, že je to blbost, kvůli tomu, že se to blbě povoluje? Jestli to chápu dobře...
blbost je to aj preto ze okrem zlej manipulacie by to zatazovalo stand velmi tvrdo (ziadny preklz) a este k tomu smerom hore, aspon teda kym by vydrzali postupove istenia.
V zatěžování štandu směrem nahoru bych problém neviděl, je to stejné jak při jištění kyblíkem nebo HMS ze štandu, s tím ostatním asi souhlas. Jinak návod jsem si přečet(http://www.bdel.com/gear/atc_guide.php) a tam o jištění prvolezce samobokujícím efektem nic nepíšou (nebo sem to nějak přehlíd). Že by tahle "varianta" napadla jenom mě?
samoblokující efekt na jištění prvolezce se nepoužívá protože bys měl jistit dynamicky.
Ale já osobně si myslím, že normálně jistit přímo ze štandu jde jednoduše, místo oka sedáku použiješ karabinu na štandu (standardní dynamické jištění)
Manual uz sice nemam ale verim ze to tam primo zakazane neni. asi proto ze by to nikoho nenapadlo. Brzdny rezim sice funkuje i tak, ale pri vetsich silach pusobicich pri padu prvolezce je problem v tom ze se trou lana o sebe. Navic kdyby doslo k padu zrovna pri akci "povolovani" tak by se to treba nemuselo zablokovat. No a vubec to povolovani.. Kazdopadne je to blbost, NEPOUZIVAT!
"...kdyby doslo k padu zrovna pri akci "povolovani" tak by se to treba nemuselo zablokovat..." Jestli to funguje nejak jako reverzo, tak si myslim, ze by se to asi zablokovalo. Ale je fakt, ze chytat prvolezce se samoblokovaci funkci muze byt pekna "tvrdarna." Neresilo se neco takoveho kdysi s GriGri? (Jakoze to proste nema poradny prokluz.)
Nešlo mi o vymýšlení nesmyslných variant jištění, ale když jsem poprvý tohle jistítko viděl, myslem jsem si, že by to mohlo takhle fungovat. Tak jako při jištění přes HMS, nic by se nemuselo přecvakávat a druholezec by se mohl rovnou vydat do další délky.
ved ja to tak aj robim, ze nic precvakavat nemusim (mam kyblik cassin piu): ked istim druholezca tak ho nedoberam s kyblikom v automatickom rezime cvaknutym dpo standu, ale mam ho na sebe a lano ide cez centralny bod standu. Ked pride ku mne, tak mu dam material a pokracuje tahat.
S tym autoblokovanim pre prvolezca to urcite niekoho napadlo, ale je to blbost tak je tam vyslovne napisane ze je to pre druholezca. V navode mas aj napisane ze to mas pouzivat podla pokynov vyrobcu, teda ked tam nieco nie je zakazane to neznamena ze to je v poriadku ked to budes robit podla svojho.
Vidím, že všichni máte upřímnou snahu se vzdělat, ale jištění od štandu není na vysvětlení v diskuzi. Zkuste se pozeptat na školení nějakého instruktora s kvalifikací HAL. Pokud jste z Plzně a okolí rád Vám to zdarma někdy na Plechovce osvětlím. Alespoň náhled tolik zatracované MK a instruktorů ČHS se kterým se většinou ztotožňuji. Jedno je jisté - chtěl bych vidět, jak v samoblokujícím režimu povoluješ! A druhá věc- jistit ze štandu přes tělo, s procvaknutou 1 expreskou ve štandu znamená, že při pádu zatížíš štand dvojnásobnou silou! Sbohem v pekle.
Tady máš odkaz na katalog Petzl kde to bývá hezky popsané. Je jedno jestli používáš Reverso nebo ten ATC-G nebo co to máš, funguje na stejném principu. Pokud nejsi totální blb tak to z těch nákresů pochopíš a uvidíš co se smí a co ne... Neznám nikoho kdo by to ještě nepochopil. Hezký den přeju
uz jsi chytal nejakou peknou tlamu do sebe ve standu? rekl bych ze je to kurva rozdil, jestli se rozmaznes o skalu a nebo jenom proste se karabina zvedne nahoru. toz tak.
ked istis cez seba tak mas mat stand nad sebou, cize ta to iba povdihne k standu. Samozrejme sa to vzdy nepodari tak usporiadat, ale to je zakladna logika toho ako to funguje. Keby ta to malo otrieskat o skalu tak to cele nema zmysel lebo by si lano ako istic zrejme neudrzal...
john dufam ze ty nerobis standy ktore by pad prvolezca dokazal zatazit na viac ako 20 percent ich nosnosti. Ak ano, tak naozaj do skoreho videnia v pekle... A ak nie, tak ti naozaj nemusi vadit ze stand zatazis dvojnasobnou silou ;)
Nejde jen o zatížení štandu i když i to je podstatné. Nikdo (z aktivních horo-lezců) nedělá jen štandy s nosností min.22kN (což je maximální možné zatížení pokud použiju normové předpoklady). Ale po zachycení pádu do štandu, zůstane jistič neomezený v pohybu, může rychle přenést váhu z lana na štand (např.Prusíkem)a zahájit záchranné operace. I kladkostroj začneš ze štandu , ne z centrálního oka úvazku. Pokud jistíš přes tělo, pád Tě může mrštit proti převisu, vtáhnout jistítko do expresky, prostě jseš součást zachycovacího řetězce (někdy to může být výhoda- ale opravdu řídce). Pokud se budeš muset spustit k zraněnému spolulezci, budeš se nějakou dobu vyprošťovat sám atd. Znám týpky , co se sami z lan nevyprostili celou noc.Ale tím neříkám, že nejsou výjimky, kdy můžeš jistit přes tělo. Ale jak jsem řekl, snad nechcete řešit takhle zásadní a rozsáhlý věci v diskuzi?
no, nie je to prave najstastnejsie riesit to v diskusii, ale rande si kvoli tomu asi davat nebudeme :))
Este jedna vec co sa tu medzi recou vyskytla sa mi nepaci: v stande nema co robit ziadna expreska, ale tam ma byt karabina s poistkou zamku!!! Je to fakt dolezite aby sa ani nahodou nestalo ze sa lano po pade a vytrhani vsetkych postupovych isteni vycvakne este aj z toho co je v stande a istic chyti pad rovno do sedaka...
"...přes tělo, s procvaknutou 1 expreskou ve štandu znamená, že při pádu zatížíš štand dvojnásobnou silou..." Na tom neco je, ale muzu taky uvazovat tak, ze kdyz mam jistitko primo ve standu a prvolezec spadne, tak jde rana primo do standu plus minus prokluz, zapruzeni lana, zapruzeni hmoty prvolezce. Kdyz v tom standu bude preso a ja budu mit jistitko u pasu, tak jde taky do standu rana, ale krome vyse uvedenych tlumicich prvku tam zatlumi i hmota jistice. (Ale nikdy jsem to v praxi nezkousel, nikdy jsem netrenoval spravnej prokluz a nikdy jsem nepadal primo do standu.) Dale si myslim, ze tech 80 kg (800 N) jisitice ten stand zatezuje vicemene staticky, dulezitych je spise tech leticich 80 kg, kvuli kterym by ten stand (nebo jiny jistici bod) mel vydrzet o rad vic (radove 10 kN).
No větší pád přímo do štandu, tedy jištěný od sebe přes štand, jak popisuješ, je docela velká rána, rychle tě to vymrští toho zhruba půl metru k té expresce nebo karabině co je do mí cvaklý lano k prvolezci, může ti to odřít ruce o skálu, nebo něco podobnýho, ale hlavně v tom případě nestihneš dát prokluz, což může být pro padajícho lezce dost blbý. To je fakt, ozkoušeno při cvičném chytání pneumatiky na horoškolách.
Ty vole, co to pises za voloviny. Tak si ten svuj hloupejzpusob vyzkousej na te tvoji pneumatice, abys zjistil, ze to nefunguje.
Je to tak tezky pochopit?
zatazis ho TAKMER dvojnasobnou silou iba v tom pripade, ked zapinas prve postupove istenie PRIAMO do standu. Riesenie: cim viac postupovych isteni nad standom, tym mensie zatazenie. Netreba byt lenivy a zalozit viac na husto.
Ach jo to je zase diskuze.
1. Jistit v samobloku prvolezce je blbost.
2. atc, reverzo apod. je super na pulky/dvojky lana. U pulek nemas v podstate jinou moznost jak jistit prvolezce na standu = das si pro jistotu jako prvni postupove preso/sroubovacku do standu, protoze jinak by ti sel prvolezec primo do kyble a pak to je pouze kladka...
3. pokud mam jednoduche lano (mozna i dvojky) muzu a pouziju na standu na prvolezce pullodak ve standu.
Manual uz sice nemam ale verim ze to tam primo zakazane neni. asi proto ze by to nikoho nenapadlo. Brzdny rezim sice funkuje i tak, ale pri vetsich silach pusobicich pri padu prvolezce je problem v tom ze se trou lana o sebe. Navic kdyby doslo k padu zrovna pri akci "povolovani" tak by se to treba nemuselo zablokovat. No a vubec to povolovani.. Kazdopadne je to blbost, NEPOUZIVAT!
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace