Neni nahodou ten Wolf takovej ten tlustoch co delal cety na Spicaku u Mostu? Ma u me, u vetsiho a silnejsiho tlustocha schovanou tecku. Tohle je valka vazeni
Jen další pokračování týhle taškařice, jen mi přijde blbý, že furt nejsou potrestaný ostatní práškující repre, možná by nebylo špatný se dobrovolně udat nebo rovnout vystoupit než podstupovat takovýhle tyjátr. P.S. Je mi jasný že za ten pocit namagování zpocený ruky před těžkým krokem a pak ta radost z vylezený lajny v kuse za to stojí. Moc dobře to znám.
Je to jen šaškárna, nic víc. Aby se udělalo pravidlům za dost, tak pánové Širl a spol. udělí trestík. Hmmm, všeobecně se ví, že s mágem lezou dál. Tak je zavřou? V poutech odnesou? Zákaz reprezentace?Kdo bude reprezentovat? Starej Š.? Všichni kroutí hlavou, klasici i maglajzisti.
Situace je více než schizofrenní, problém je trošku jinde, na jednu stranu skupina Antimg ( víme kdo v ní byl) říká MG nikdy, dobrá pokud VH odsouhlasí přizpůsobím se tomu, ale na druhou stranu stejná skupina AntiMg říká milí reprezentanti, klidně si to porušujte a my vám dáme na rok ještě několik desítek tisíc Kč každému na Vaši činnost ( a je jedno na jaké projekty )jako bonus z peněz Sazky, které nejsou účelově vázány na sport, ale dostáváme je za členskou základnu a tudíž by měly jít asi ve prospěch členské základny. Každý nechť si zváží sám, zda-li je to zrovna košer, ale 18let pracuji v soukromých firmách, takže na tyto poněkud jiné praktiky nejsem zvyklý, porušíš-li pravidla víceméně jdeš hned a ještě nedostáváš za to odměny. Ale možná se pletu a vše je úplně jinak a ono je to normální a já mám zcela zkreslené představy.
Pro Vlka-Neni jedno na ktery projekty penize dostavaji. Pokud vim, tak na Bigwallovy projekty.
Nevim v jaky spolecnosti pracujes, ale v tomhle pripade michas jablka hrusky. Jako velkemu znalci a milovnikovi pravidel jiste vis ze pravidlo, magoval jsi na pisku pak nedostanes penize na expedici do zeme XY, neexistuje.
Tvoji snahu lze brat trochu s nadhledem, mno rekneme.. jako ne uplne vhodnou metodu popularizace magnezia na ceskych piskovcich.
Pro Sartoriho-
Panove z DZC Ondra Benes a Tomas Sobotka udelali pro lezeni hodne, tvoje kvakani neni na miste, sezen si seznam jejich prvovystupu na piskach v Cechach a prvacu ve velkych stenach ve svete. Vlkovo bolteni pro jine je sice taky chvalihodne, ale tezko srovnavat, ze. Rekl bych ze nic nevis, jen si tu na internetu otviras hubu.
přesně tak až uděla někdo z té fašistické organizace jakou ČHS je tolik, kolik udělali klusi DŽC, tak ať něco říkaj, ale jediná jejich činost je kecání o hovnu a pokutování lezců, kteří lezou cesty o kterejch se nikomu z ČHS ani nesnělo.
Vlkovi: Jojo všichni lezci jsou rozdělený na Mg a Antimg a jedni druhé nemůžou vystát. Antimg pro lezení udělali ho... a Mg jakbysmet. Všichni se nenávidí a pravdu má ten, kdo vrtá a vrtá a vrtá a vrtá...- To je zajímavé vidění světa, ale opravdu ho nesdílím. DŽC udělali pro ostatní lezce spoustu krásnejch cest, vedení ČHS často vyjednávalo s OP. Obojí je potřeba. Jenže ono to vlastně s tim bílym problémem nemá co dělat.
Všem: Navážet se do DK zato, že postupuje podle pravidel, které jste si schválili je dost zvláštní. Zvlášť když jednala na podnět. O členech bych doporučoval vyjadřovat se s úctou!
Jo, Sysle, máš pravdu. Srandovní je, jak Se vždycky rozjede nějakej mechanismus, aby SE něčeho dosáhlo, a ono se to pak valí vlastní vahou cesta necesta... Jsem zvědav, kde všude to ještě co rozmačká.
Tak za prvé - NSDAP je úplně něco jiného než ČHS. A za druhé - nikde žádná pokuta nepadla. Takže se prosím nadechni-vydechni-sklapni, než o někom řekneš, že je fašista. Já jsme člen ČHS a i když k němu mám spoustu výhrad, nemůžu o něm říci, že je fašistický. (PS: Dovedeš si vůbec představit, co se tímto slovem označuje? A co znamená jeho profanace pro jeho oběti?)
Promin ale co je mi do toho? Lezu rekreacne, sedmy jsou moje maximum a nikdy to lepsi nebude, navic jsem z Brna. Takze se budes muset smirit s tim, ze pokud nejakej namistrovanej borecek z Horni Dolni udela hypermegacestu v Dolni Horni, je mi to uplne ukradene, protoze je to v oblasti kam se velice pravedpodobne nikdy nepodivam a takove cesty stejne nelezu.
Chapu ze je spousta lidi co u piva onanuji nad vykony jinych (krasnej priklad - fotbal), na to jaksi nemam cas ani chut a vetsi vyznam pro mne ma lokalni prace Vlka tady v Krasu.
No tobě do toho nic být nemusí. Na druhou stranu zas jiným nemusí nic být do Vlka a Krasu. Prostě každej může ty zásluhy vidět v něčem jiným. Říkat o lidech, který osobně neznáš, že jsou namistrovaní borečci, je hloupý. Stejně tak je hloupý říkat o ČHS, že je to fašistická organizace. Někteří by si měli napřed napočítat do deseti :-(
Hele, Sartori, nikdo by ti nevyčítal, že si lezeš jenom ve svý Horní Dolní. Taky není nic špatnýho na tom, že netleskáš každýmu výkonu u televize nebo na Lezci, naopak, je na tom něco sympatického. Ale vykřikovat, že ti je úplně lhostejný, co se děje jinde, a hlavně nedokázat posoudit, že něco představuje hodnotu (třeba ta kvanta cest v Labáku nebo jinde po světě, co za DŽC zůstala), i když to třeba nikdy v životě osobně nepotkám (a nemusim tomu hlasitě tleskat s ostatníma), to je kapitální omezenost. Zkus trošku prohrábnout závity, třeba ti dojde, že i to co teď lezeš doma, taky kdysi někdo musel udělat, a třeba to ve svý době něco znamenalo. A bez toho by se nic nemohlo posunout dál. Tvoje sedmičky by tu nebyly, kdyby kdysi nějakej borec nevylez šestku...
Nepočítám s tím, že bych začal jezdit lízt do Krasu, ale podle všeho, co z různých zdrojů vím, si musím vážit Vlka za to, co tam dělá. Jinak bych musel bejt úplnej asociál a debil. Ti Sobotci a Beneši mimo jiné taky dělaj dost práce pro jiný. Kdekdo jejich cesty zkouší a něco mu dávaj. Zkus teď nebejt asociální debil ty a zamysli se nad tím. Nemá to nic společnýcho s fanděním a fotbalem. Ale ten tvůj přístup vede vždycky všechny leda do prdele.
Omlouvám se za vulgarismy.
Ja jim zasluhy neberu, kazdej se bavi necim jinym. Ale zacali si sami, jednou jsou pravidla nejaky a bud je dodrzuju, nebo se chovam tak aby se mne netykaly, nebo je nedodrzuju a dostanu po papuli.
Nic mezi tim neni. Tak proc se navazi do cloveka co upozornil na to, ze ty pravidla tady jsou a ze plati pro vsechny? Podle mne je to docela ubohej pristup.
No, ta Vlkova akce je trochu komplikovaná. Něco tím chce dokázat (že je tenhle přístup k mg. nesmyslnej - jestli tomu teda dobře rozumím; že je potřeba měřit všem stejně, a když se o to příslušný orgán bude muset snažit, tak třeba konečně nazná, že je to nesmysl). Jenže není tak úplně jistý, jestli se to povede, jestli se v tom jenom nevyráchá těch pár lidí, co je do toho Vlk s nějakým záměrem poslal za Adamem.
Asi bych i pochopil (stejně jako se snažím pochopit ty Vlkovy šachy), že se v téhle situaci nemusej cítit příjemně ti, co tam díky jeho upozornění jsou.
A kde ses dozvedel, ze se do nej navazi? Samo, ze u ohynku v Labsky muze padnout neco ostrejsiho, ale ofiko to asi nikde recene nebylo. Jinak, jejich cesty lezou stovky lidi a jsou radi, ze jsou.Namistrovany borecci to taky nejsou.Pa
Pravidla platí pro všechny? Tak kde jsou ti všichni, co lezou na písku s mágem a nejsou před komisí? Jaký páky má ČHS na členy, kteří nedostávají žádný dotace? Prostě komedie...
lidi, přemejšlejte než něco napíšete tím víc než někomu začnete nadávat. ...Každej člověk, bez ohledu na funkci či výkony, by měl pravidla dodržovat. když valí politik po městě 200 (příklad), porušuje pravidla, stejně jako eso co leze s mágem na písku. je mi úplně u ..... jestli se jednou poleze s mágem, nebo hlavou dolu, ale Momentálně to je v rozporu s pravidly. Pokud jsou špatný, maj lidi co jsou víc slyšet možnost toto změnit, ale ještě stále nemají právo ty pravidla porušovat. myslíte že když začnou bejt vraždy denním chlebem stanou se tak legálními? S lezenim sice teprve zečínám, ale když dám karabinu do slaňáku připadam si málem jak vůl. Vedle lezou ti "borci" osmu na rybu a nejsou schopný ani to udělat, nehledě na bordel co po nich odnášim. neříkám že je každej takovej, ale všichni do skal chodíte taky. to že máte (včetně mě samozřejmě) bejt šetrní k přírodě i matroši ve stěně máte v pravidlech taky. rovnou to zrušte celý, stejně ne to každej kasle! pak sobotka prohlásí že to porušuje vědomě ale moc mu záleží na tom aby to lezecká veřejnost neporušovala! To je fór, nebo to myslel vážně?
Nevím, jestli reaguješ na můj příspěvek výše nebos jenom špatně odklikl, ale já jsem reagovala na Sartoriho a to jeho, že pravidla by měla platit pro všechny, názor na nic jinýho jsem nevyjadřovala...
Tak mimochodem, i asocialni debilove jako ja tady jsou a musis s nama pocitat.
Jen mam pocit ze puvodni smysl debaty - pravidla lezeni na pisku vs jejich porusovani - nam trosku utekl.
Nevím, jestli je to vždycky tak, že porušuju, nebo dodržuju, a nic mezi tím.
V situaci, kdy "psané pravidlo" z nějakého důvodu porušuje tak veliké procento lidí, někdy může být respektováno nějaké jiné, méně radikální a nepsané. Jsme pokud jde o mg v patové situaci, kdy jsou obě skupiny tak velké, že je skoro rovnovážný stav; a změnit situaci, zváhnout to na druhou stranu je obtížnější než udržet to stávající (viz způsob hlasování, prakticky zvýhodňující skupinu tradicionalistů...).
Ale zajeď do Labáku, kterého se to především týká. Prakticky tam fungují nějaká pravidla, která se obecně dodržují, a akceptuje je 90% těch, co tam jezdí, nemají s tím problém. Mg se používá, cesty se ale dělaj jen zdola... Relativně ustálenou situaci trochu nabourala ta dvě udání.
Tak to zase prrr. Už je to tu zase - je nás půl na půl, skoro všichni lezou s mágem atd....To samozřejmě není pravda. O víkendu jsem lezl superlehké cesty (softsofmoverské) v Tisé a měl čas koukat okolo sebe. Ve stěnách okolo Slona a v Bürschlických stěnách jsem viděl jen dvě cesty ošahané bílým práškem od nějakého hňupa. Zbytek byl čistý. Čístí byli taky všichni lezci v mém dosahu. A bylo jich opravdu hodně veškeré výkonnosti.
Já jen, že tady můj předřečník napsal: "Jsme pokud jde o mg v patové situaci, kdy jsou obě skupiny tak velké, že je skoro rovnovážný stav." To samozřejmě není pravda. Naprostá většina lidí leze na písku bez mága. (Nehodnotím, jestli je to dobře nebo špatně, anebo jestli jsou to softmoveři nebo bouchači.)
Kubo, mluvil jsem hlavně o Labáku. Jsem přesvědčenej, že je to poměrově absolutně třeba 60/40 nebo tak nějak, přesně to těžko někdo zjistí, samozřejmě se mohu plést. V Tisé jsem dlouho nebyl, když jezdím já do Čech, vidím spíš zas prášily - asi trochu zkresluje, kde a ským právě jsi (ty i já).
Pokud se nemaguje v lehčích cestách, je to pro mě spíš pozitivní, ať už je zákon jakkoli :)
Myslím, že v tom je hodně nedorozumění. Právě že výkonní lezci z Labáku se vydávají v různých diskusích za všechny horolezce v Česku. Jenže ono to tak prostě není - naprostá většina lezců leze na českých píscích bez maglajzu a ještě k tomu dobrovolně a ráda.
Myslím, že svůj subjektivní dojem zaměňuješ za objektivní realitu. Tvůj nedávný článek na kopcejámy o Rovišti například vyvolával dojem, že se tam lezou hlavně lehký cesty kolem 5-6, které jsou navíc lehčí. Mně tam ale vždycky připadá, že se tam lezou hlavně cesty od 7 vejš a že si tam až na pár pětek vůbec nezalezu. Ani jedno samozřejmě není pravda. Záleží na skupině lidí, ve které se pohybuješ. Stejně tak nebude pravda, že naprostá většina lidí leze na českých pískách bez mg. Zvláště bych polemizovala o tom, že to dělají dobrovolně a rádi. Já to například ráda vůbec nedělám. Rovněž je velká skupina lezců, kteří si ho do klasik pod IX nevezmou, ale do stěnovek s lištami a těžkých cest nad IX ano. Nikdo dosud seriózní průzkum, kolik lidí leze, nebo by chtělo lízt na písku s mg neudělal. Jediný poslední nereprezentativní údaj o tom, kolik "magistů" a "nemagistů" je přímo v ČHS, je hlasování z letošní VH. Poměr cca 53% "nemg" 38% "mg" a 9% "anitakanitak" rozhodně nevypovídá o nějaké naprosté většině, o které píšeš. Záleží samozřejmě, co považuješ za naprostou většinu.
To je jednoduché - projdi si na půl dne nějaké skály a dělej si čárky, jaké cesty se lezou, kolik lidí je vyleze a jestli lezou "s nebo bez." V Tisé jsou favority určitě cesty do pětky bez. Na Kokořínsku taky. V Sasku taky. Labák si netroufám soudit, ale průměr celého Českého Švýcarska bude dávat taky do oné pětky bez.(Je to stejné, jako že z osmistupňové divoké vody jezdí nejvíc kajakářů do dvojek, na horském kole se jezdí po udusaných cyklostezkách apod.)
Ano, jednoduchá, naprosto zavádějící metoda. Promiň, ale snad každému musí být jasné, že v tomhle případě se jedná v podstatě o náhodný výběr. Za dobu, kterou strávíš v jednom sektoru jedné oblasti počítáním přelezů a jejich obtížnosti, se v ostatních částech oblasti stačí prostřídat nedefinovaný počet lezců na nedefinovaném počtu cest nedefinované obtížnosti, mezitím přejdou ještě jinam a může se stát, že je za celý den vůbec nepotkáš. Navíc si lehké cesty můžou dát na rozlezení a ty těžší potom. Prostě naprosto neexaktní. Pokud bys do každého sektoru umístil člověka, který bude údaje zaznamenávat celý víkend, dosáhl bys už trochu pravdivějšího výsledku, nicméně i ten bude ovlivněný dalšími okolnostmi, jako, která část sezóny zrovna je, jak velké je teplo, či zima, jak drsná byla páteční či sobotní pařba, jestli v týdnu pršelo, nebo byla deštivá předpověď apod. Jediné, co chci říct, je to, že to, kolik lidí leze jak těžké cesty, s mg, či bez, nelze objektivně určit. Vždy se bude jednat o náhodné rozložení nebo subjektivní dojem.
Nechtěl jsem se pouštět do exaktních rozborů. Jenom jsem chtěl říct, že daleko převažuje lezení lehkých cest nad těžkými. Visení v osmičkách, devítkách a výš je jenom špičkou ledovce veškerého lezení. Zase mě určitě argumentačně rozsekáš, ale dalším argumentem jsou zápisy ve vrcholových knížkách. A ještě jeden příklad z nepískovcových oblastí - Černolice. Všichni tam lezou Jižní rys a Panikáře (III), občas někdo leze Kazatelnu, Vzdechy, dvě cesty v severní stěnce, Černý důl, Velké chyty a Plotny (IV-V). Čas od času se zkouší Bříško a Taštička (V-VI). Zlaté nýty, Tři převisy, Černý převis a Destrukce mívají tak jeden přelez za hezký víkend (VI a těžší).
:) Náhodný výběr je *sakra* objektivní a exaktní statistický nástroj ... Jediné o čem lze v téhle souvislosti diskutovat je, zdali se vybírá z reprezentativního vzorku či nikoliv. :) (Což si nejsem jistej, ale podle Kubovy metodiky by to tak skoro být mohlo, když by to párkrát zopakoval při různém počasí.)
Problém je v tom, že nikdy neuděláš skutečně objektivní "průzkum". Pochybuji, že by jakýkoli lezec, který jede do skal se záměrem lízt, by byl schopen skutečně objektivně alespoň projít celou oblast, tímto způsobem. To by musel mít opravdu záměr to zjistit. A to je kámen úrazu. Pokud to uděláš jen zběžně, ze zájmu, tak budeš podvědomě vyhledávat místa, kde jsou cesty obtížností, které tě zajímají. Ostatní tě nebudou zajímat a ani je nebudeš znát. Myslím, že většina lidí má tendenci rozprostírat se do prostoru, aby na ně někdo nečuměl, takže jsou roztahaný po celý oblasti. Kuba dává příklady z velmi malých oblastí, ale kdyby měl někdo poctivě projít třeba celou Tisou, tak mu to zabere víc než půl dne, u Labáku mu oba břehy zaberou celý víkend. To nikdo neobětuje. Proto většina lidí usuzuje podle toho, co se děje kolem něj, a to je velmi zúžený pohled, protože, viz. výše, budeš se pohybovat více v místech s obtížností, kterou lezeš. Proto já osobně bych si vůbec netroufla tak rezolutně jako Kuba odhadovat, jaké obtížnosti se nejvíce lezou. Toť vše.
Tak ještě jednou Kočko: nejde mi o přesná čísla, ale snad se shodneme, že lehké cesty se lezou daleko víc než těžké (myslím tím víc přelezů od více lezců).
To si myslím je právě to, v čem se neshodneme a co celou dobu rozporuju. Tedy za předpokladu, že za lehčí cesty považuješ cesty do pětek a to jak v UIAA, tak v pískovcové klasifikaci. Pokud by to bylo do sedmiček, jednalo by se o úplně jinou situaci, ale to nemám dojem, že jsi měl na mysli. Skupina lidí, co leze za šet až sedm je skutečně velká. A za 13 let lezení mi připadá, že největší. Ale to je můj subjektivní vjem. Na rozdíl od tebe se neodvažuji tvrdit, že to tak skutečně je. Stejně tak bych se neodvažovala tvrdit, že bez mg leze naprostá většina lidí dobrovolně a ráda. To je podle mě nepodložené tvrzení. To bys mohl tvrdit až v situaci, kdy by povoleno bylo a ti lidi by s ním stále nelezli. A to bylo také to hlavní, co mi na tom tvrzení vadilo, to spojení naprosté většiny a dobrovolnosti a radosti. A konec.
To je jako v Bohnicích nebo Kateřinkách: Že to lidi dělají bez mága dobrovolně, si odhlasovali na valné hromadě. Že to dělají raději lehce, je jasně vidět v terénu a ve vrcholových knížkách.
Vždycky poslední slovo, co? Zapomněl jsi na to RÁDI, což se mi jeví jako dost podstatné. Tobě asi ne. Nevím, jak tobě, ale mě nepřipadá, že těch přes 1600 lidí, kteří se nechali na VH zastupovat s tím, že hlasovali pro vyjmutí mg z pravidel, lezou dobrovolně bez mg. Podle mě se pouze zodpovědně podvolují demokratické většině. Jestli máš na mysli, že projevujou dobrou vůli, pak máš samozřejmě pravdu. Ale to je slovíčkaření. Dobrá, podstatné je to rádi. Spokojen? A co se týče knížek, jsou člověče i lidé, kteří se do nich nezapisují. Někteří programově, někteří dokonce jen zapomenou. A dokonce se nezapisujou i ti, co přelezli něco těžkýho. Jsou divní, či co. Ale ty určitě ještě odpovíš, tobě to nedá. Já už končím. Nazdárek.
Nemusím mít poslední slovo, ale když plácáš blbosti, tak si neodpustím: já věděl, že budeš proti vrcholovým knížkám takhle argumentovat - viz můj příspěvek výše. Moje soukromé odhady se pohybují v rámci statistické chyby (i v případě knížek, kam se občas nezapisují bouchači ani softmoveři). Kolik je průměrná odchylka nevím, ale určitě nebude činit 50 %. Teď se zeptám já: proč se tak snažíš bránit proti očividným faktům, že se víc lezou lehčí cesty a víc lidí nechce magnézium na písku (a tedy rádi lezou bez maglajzu)? To by přece nemělo souviset s Tvým přesvědčením, že maglajz na písek patří, a mým, že je mi to jedno.
Hahahahaha. Neozvala bych se, ale nařknul jsi mě z něčeho, co sis mylně odvodil, stejně, jako jsi odvodil spoustu dalších věcí. Velmi jednoduše: vynechej vazbu naprostá většina, a nebudu proti tvým tezím protestovat. Ano, je pravda, že většina lidí leze na písku bez maglajzu dobrovolně a ráda, ale naprosto nesouhlasím s tím, že tato většina je naprostá. To je jediný kámen úrazu. Kdybys na začátku vyvolal diskusi o definici naprosté většiny, vše ostatní by nebylo psáno. Naprostá většina je podle mě tak 80%, což i bez statistické chyby zřejmě nenastává. Navíc nevím, co si myslet o tom, že tobě je mg jedno. To mi přijde jako daleko horší názor, než myslet si, že mg patří jen do těžkých cest, což je názor můj.
Dobře: VĚTŠINA. Je mi to jedno: za situace, kdy většina horolezců bude souhlasit s mágováním na písku a zároveň se podaří se přesvědčit ochranáře, že mágo na písku není zlo, ať si s pánembohem lidi své trojky nebo jedenáctky posypou bílým práškem. Do té doby by se myslím měla pravidla dodržovat - horolezci i ochranáři je chtějí (každý z jiného důvodu).
Jedno , jako ze jedno? Jakub Turek- medium temer samo vo sobe a bez nazoru? Je toto vubec mozne? Jak nas pak chce pan novinar poucit co je dobre a zle? Nebudou ctenari tapat v nepolarizovane tme KopcoJam?
Jeje jeje, kam to svet speje. Vyvedu ovecky z bile tmy maga a poradim ti co je spravne.
V lehkych cestach do VIIa by melo byt mg poviny jako prostredek ochrany proti nadmernemu pouzivani skaly. Primarni duvod je jasny, ze , mame vsak i sekundarni! Totiz dle tve statistiky a dle zname Husko-Vrsovske theorie*, dnes jiz aplikovane v JH, by to nasledne melo odradilo od lezeni tu zde proklamovanou nemagujici vetsinu. Kdyz de vo ptacky a vo kapradi estetika musi stranou! V tezsich cestach nad VIIa by mohlo byt uziti dobrovolne, pro reprezentaci pak povine. Spicka by mela byt vzorem, ze...
* nevim kdo z panu je skutecnym otcem myslenky, nutno podotknout ze to take trohu popletli a misto narizeni "povine mg" zavedli "zadne mg", ale budiz , jizerska zula neni pisek
Kdo je to lezec? Od jakého čísla se počítá? Od kolika cest denně? Smí lézt jen na skalkách, nebo může i do hor? Kde bere morální právo, že může omezovat ostatní lezce svým mágem? (Začíná svítat, pomalu se blíží chvíle, kdy začne být jasno, jak přemýšlíš...)
"Omezovat ostatní lezce svým mágem?" Co je to za blábol? To, že se kupříkladu Skurutí běh leze s magnéziem, vás nějak omezuje? Navíc nedávný kompromisní návrh explicitně zakazoval použití magnézia v lehkých cestách.
Ano, omezovat. Důvody jsou jasné: 1) Dneska se Reschova cesta asi leze s mágem, za pár let už může tahle obtížnost patřit mezi standardní výstupy bez mága. 2) Tím že ochranáři nechtějí mágo (a nikdo s nimi o povolení oficiálně nejednal) a pár lezců s ním leze, reálně hrozí omezení volných skalních oblastí - ČHS je pro ně nedůvěryhodným partnerem. 3) Sám jistě dobře víš, že když povolíš mágo od nějakého čísla nahoru, je to rychlá cesta k používání mága i ve dvojkách. A tam už by to většině lezců vadilo (viz debata výše s Kočkou).
To není pravda. Jasné a smysluplné pravidla se dodržují. Pokud někdo od zeleného stolu zakáže magnézium v cestách, kde se používá dvacet let, vede to k prášení všude.
Zákaz magnézia platí pěkně dlouho. Že těch dvacet někdo přestupuje pravidla, není omluva. Bohužel ale reaguješ pouze nejasným výkřikem, a tak není jasné, se kterými nastíněnými body a proč nesouhlasíš. PS: Stále čekám na Tvé odpovědi.
Hele, nekličkuj, otázky zněly takhle. Prosím o jasné odpovědi jednu po druhé: Kdo je to lezec? Od jakého čísla se počítá? Od kolika cest denně? Smí lézt jen na skalkách, nebo může i do hor? Kde bere morální právo, že může omezovat ostatní lezce svým mágem?
Odpovědi nebudou? Připomínám, že já jsem poctivě odpověděl na vše, co jsi se ptal Ty. Takže očekávám stejnou vstřícnost od Tebe. Nebo Tě mám považovat za poseroutku, který uhýbá, pokřikuje za rohem, nepoředstaví se a myslí si, že vyšplhat po zdi pár metrů je nějaká zásluha?
Protože se nám vy, "lezci", vměšujete do "turistování". (Například silným vlivem na formování názorů ochrany přírody - a veřejnosti vůbec - na pohyb v našem turistickém terénu.)
Aha. Takže nedřív "klasici" napíšou ochranářům, že je potřeba zakázat magnézium. A pak "klasici" tvrdí, že ochranáři trvají na zákazu magnézia. Prima trik.
1) O tom jsem vůbec nepsal. Čti pečlivěji.
2) A když už jsi to sem zatáhl, tak věz, že Tvé tvrzení není pravdivé. Jak by ses dočetl jinde, i na Lezci - třeba v diskusi k článku Písek a repre (a možná i v této diskusi), tak když se začalo mg používat při lezení (což bylo tak 50 let poté, co ho začali používat třeba v gymnastice), vystupovali proti němu ochranáři velmi negativně VŠUDE. Pak povolili jeho používání v nepískovcových terénech (a to taky ne ve všech, viz JH). V té době se jich ti kteří nemágovali na nic neptali, a ono by to taky byla putna.
Jdu lézt, tedy vlastně turistovat. Hore zdar.
Sakra to je jako o blbečků na dvorečku. Ptáš se mě pořád na další a další věci, abys nemusel odpovědět na mé jasné otázky, které by mnohé v této diskusi vyjasnily. Takže proč? Protože ochranářská (především) a lezecká pravidla platí pro všechny a já mám obavy, že bych mohl přijít o své hřiště. Takže teď už konečně prosím o Tvé odpovědi.
Jak mohli ochranáři vystupovat proti magnéziu, když neveděli co to je? A svaz zakázal magnézium taky preventivně? A co ten dopis, co nedávno jakýsi "takyklasik" rozesílal ochranářům, tuším s oficiální hlavičkou?
Nezlob se, ale ty jsi fakt mimo. Vystupuješ tady na skoro všech diskusích o mágu a nepamatuješ si, co se v nich vysvětluje. Takže 1) Ochranáři nejsou blbí. Jejich profesionální i dobrovolní strážci neustále pendlují po nejdůležitějších místech "jejich" chráněného území. Myslíš, že by si nevšimli zapatlané skály od bílého prášku? Myslíš, že by si nezjistili, o co jde? 2) V českých Pravidlech se maglajz objevil už dávno. Už před tím ale existovala pravidla sepsaná Fehrmannem v Německu na přelomu minulého a předminulého století, která všichni respektovali. Hlavní zásadou je v nich neničit skálu a neulehčovat si výstup umělými pomůckami. Z toho vychází pískovcová etika a tím pádem i pravidla dodnes. 3) Onen dopis byl jednoduchý dotaz člena Výkonného výboru ČHS Petra Jandíka, kterého jsme si zvolili na předcházející valné hromadě, na všechny správy CHKO a NP, které mají pod palcem skály, co říkají na maglajz. Všechny odpověděly negativně. Myslím, že to byl chválihodný průzkum - teď víme, na čem jsme a veškeré výkřiky, že ochranářům je maglajz putna, jsou nepravdivé. XXX) Proboha, proč neodpovídáš na mé dotazy? Mám Ti je znovu připomenout? Nebo se něčeho bojíš? Nebo jsi opravdu poseroutka?
Petr Jandík to podle mého názoru udělal velmi dobře. Zeptal se těch, na kterých velmi záleží. Pokud vím, nic nikomu nesugeroval. Zeptal se v době před valnou hromadou, aby bylo na jejím jednání jasno a neobjevily se výkřiky: "Maglajz ochranářům nevadí." Ukázalo se, že vadí. Ale tohle už řešily nejméně dvě diskuse na Lezci, kterých jsi se zúčastnil. Já opakuju tamní argumenty jenom kvůli tomu, že Göbelsova metoda stokrát opakované lži, která se stává pravdou, opravdu funguje. Ty se ji pokoušíš využívat.
Takže milý PBLA4024, zatímco já jsem Ti pravdivě odpovídal na otázky, které neustále omíláš dokola, Ty jsi se neuráčil ani přes několikeré urgence vyjasnit svoji diskusní pozici. Dosud jsem Tě měl za poněkud potřeštěného sportovce zahleděného jen do zdvihání svého těžiště pomocí skalních výstupků, ale teď Tě mám navíc za zbabělého hlupáka a poseroutku. Tohle byly mé jednoduché otázky: Kdo je to lezec? Od jakého čísla se počítá? Od kolika cest denně? Smí lézt jen na skalkách, nebo může i do hor? Kde bere morální právo, že může omezovat ostatní lezce svým mágem?
Pro PBLA024: Nejsem klasik, ale to, co tady předvádíš, dělá "neklasikům" ostudu.
Pro ostatní: prosím, nemyslete si, že všichni co lezou sportovním stylem jsou takoví tupci, nebo ignoranti.
Když už si mě tu jmenovitě bereš do papuly, zkus mi, prosím, přeložit svůj mentální průjem do češtiny. Buď mám špatnej den, nebo jedna vysoká škola na fildu tohoto kalibru nějak nestačí. Jinak se příště neotírej o mně, ale radši o nějakou roštěnku - bude to pro nás oba příjemnější (otázka je, jestli pro ni taky :-)).
mentalni prujmy se neprekladaji ani nevysvetluji, daji se prekrocit anebo se s nima da nechat posrat. Koment je urcen K.T. a mas-li pocit ze se o tebe otira, je mi lito...
Když už si mě tu jmenovitě bereš do papuly, zkus mi, prosím, přeložit svůj mentální průjem do češtiny. Buď mám špatnej den, nebo jedna vysoká škola na fildu tohoto kalibru nějak nestačí. Jinak se příště neotírej o mně, ale radši o nějakou roštěnku - bude to pro nás oba příjemnější (otázka je, jestli pro ni taky :-)).
..cela tahle diskus je vo hovne jmenem mg na pisku a patri na www.absurdistan.cz. Ja se v absurdistanu bohuzel narodil a tak jsem zavidel K.T. kolik toho tady nasral a pri tom mu je mg jedno, myslim ze jsem prispel hovnem nejkrasnejsim...
P.S. rostenky ti prenechavam, sem zenatej a reprodukovanej
Zalezi jak kde. V labaku s leze vetsina s magem. V Tisy se lezou naprosto stadardne tezsi cesty s magem (a to uz odedavna) Proste se to neda pausalne rict. Kdo navstevuje oblasti, resp. sektory s lehkejma cestama, mysli si, ze vetsina leze bez atd...
Pro LACA: Máš pravdu to nemůžeš srovnávat. Je dost rozdíl když si někdo dělá prvovýstupy, který přeleze asi 10% lidí a on má zcela oprávněně pověst bouchače, nebo když někdo přejišťuje hafo cest, který se roky nedali lézt a zvlášť v KRASU tak umožní záčátečníků (ale i bouchačům) kvalitnější lezení. Těžko říct co je lepší....ti dva dělaj něco pro dobrý jméno českýho lezení a reprezentujou ve světě, a Vlk zas dělá něco pro normální lezce....nevím jak ty ale já na idoly a modly moc nedám:)
Já proti tomu nic nemám, akorát se mi nelíbí když někdo zhazuje práci druhýho. Reagoval jsem na to že ten Lacův příspěvek spíš vypadal na to že zdůrazňuje spíš ty jejich super výkony. Vlk má taky dost prvovýstupů a není to jen v krasu. Každopádně to co podává za výkony DŽC ja fakt paráda, a já akorát chtěl upozornit na druhou stránku věci.
kliid, to bylo pro Sartoriho, ktery nevidi za vratka
svyho dvorku. Ostatni nekomentuju, nevadz nektery lidi znam a prijde mi to fsecko hloupy, pa
(hlavni stranku dneska uz radeji ani nectu)
Ja bych to vubec neresil. Nas normalnich "anonymnich" lezcu se to netyka. Na nas zadnej Vlk nic nepoda, pac nejsme znamy ksichty. Tak na to serme, lezme si podle sebe at s nebo bez. Kazdej chytrak bez pravomoci se da prece poslat do hajzlu a straz prirody uprostred lesa taky mnoho nezmuse.
Aby ses náhodou brzy nedivil. O tomhle víkendu jsem byl v jedné CHKO (nesouvisející s lezením) osobně svědkem velmi drsné pacifikace skupinky tří borců, kteří leželi pod stromem, kouřili a odhazovali flašky od piva na šutry. Ti policajti (které si strážce zavolal) tam byli fakt dřív, než bych čekal. A to tam nevedla žádná asfaltka, ba ani slušná lesní cesta.
Pokud se straz projevi driv nez zavola policajty, tak se proste posle do hajzlu a jde se pryc, Jednoduchy. Zase aby to nevypadalo, ze sem desparad co nerespektuje vubec nic. Maglajz je prkotina obzvlast v oblastech jako labak. Turista tam nevkroci. Az se jednou lezeni zakaze bily fleky vyleci cas. Je to jen prasek. Pobihaji psi, koureni v lese, rvani...to sou z celospolecenskeho hlediska mnohem vetsi prestupky nez nejakej prasek, ale to jak se zda nikomu moc nevadi.
Každé občanské sdružení musí mít stanovy. Ty byly odhlasovány na VH, kam mohl přijít každý člen ČHS a hlasovat. Stejně jako disciplinární řád a zákaz mg.
Pokud je výkoný orgán sdužní upozorněn na porušení stanov, vlastních interních zákazů, měl by konat.
Vystoupit z CHS přeci jde a je to.
České lezení (možná) potřebuje špičkové výkony, ale ČHS samo o sobě ne. I když se mohou hodit jako lákadlo na sponzory a pro PR.
Výkonná složka sdružení není oprávněná konat proti svým vlastním, členy schváleným, normám.
Vůbec nic divného se neděje.
... i když je fakt, že se mi při čtení toho rozsudku nějak křiví skřele...
"Zákaz sportovní činnosti" sice snad chápu... ale stejně si představuju, jak někdo za nima 24 hodin chodí a kouká, jestli nesportujou.
Já bych řek, že sami pro sebe sportovat můžou, jak chtějí. Ovšem nesmějí na oficiální organizované závody, soustředění, atp. (Což pro vrcholového sportovce trest asi představuje.)
Přirozeně, v tomto konkrétním příapdě k tomu přistupuje, že to mají s podmínkou na rok, takže fakticky, pokud budou "sekat dobrotu", můžou dál závodit, jako by se nechumelilo.
Mimochodem, mne docela zaujalo, že Sobotka a Beneš dostali stejný trest jako Stráník; podle těch zápisů mi přístup Stráníka a druhých dvou přišel docela odlišný. Ale to jen na okraj.
presne jak rika Dag - vystouopit preci jde a je to, ... nebo do CHS ani nevstupovat(muj pripad), magovani nebo nemagovani je pak jen o vlastnim pocitu a ucte k zazite tradici a kdo ji nema, muze si magovat jak chce, aniz by ho nekdo prudil z CHS(i kdyz ochranci v CHKO zasahnout samozrejme muzou)
Magovat ci nemagovat, je sice o pocitu, ale nakonec o tom vzdycky rozhodne mistni lezecka komunita. Na suskach bych mago nevytach, protoze to je raj klasickejch sestkaru a ja si chci zalezt a ne porad jenom zapasit....
No vidíš, a já právě Sušky pokládám za nejvíc zaprasené od MG. Lezl jsem např. Supermajora, ale některé chyty byly tak zaprasené MG, že klouzaly jak mýdlo a bez MG se nedaly udržet. A pak ať se mi tu někdo snaží namluvit, že MG nikoho neomezuje ... :(
Stavím se taky jednoznačně na podporu Vlka v této diskusi. Jasně dané pravidla se mají dodržovat. Je jedno jestli jde o světovou špičku nebo o Pepu ze Lhoty.
Problém je v tom, že Pepu ze Lhoty za porušení pravidel nikdo nepotrestá. Protože nemá jak a čím... A to je myslím to, na co chtěl Vlk mimo jiné poukázat.
No a to je asi to na co chce Vlk upozornit....že prostě ta situace, která je se nedá moc zvládat. Když se to teď nově odsouhlasilo tak by se to asi mělo striktně dodržovat, aby ty valný hromady nebily jen pro srandu. Já osobně na písku lezo jen občas, mám to hrozně rád a vúbec mi nevadí, že třeba lezu o 2 nebo 3 stupně lehčí obtížnosti než nomálně....je to prostě nádherný lezení a to mi stačí.
A také třeba na to, že pokud nejsi v ČHS tak můžeš podle dosud platné výjimky mágovat v Labáku na levém i pravém osto šest a nic neporušuješ ( divné, že?) a je to zcela legální, ale ono to má samozřejmě více souvislostí, ale mě už nebaví to po médiích vysvětlovat.:-).
Tak alespoň vysvětlete pane Wolf, když nic jiného nechcete psát, proč jste podal oznámení na Sobotku , Beneše a Stráníka.Hodně lidí by se to rádo dozvědělo.
Já si myslím, že řešení je snadné.
Co třeba zakázat lezení na písku zcela až do dořešení sporů mezi maglajzníky a nemaglajzníky.
Nebo varianta dvě-vynechat tuto spornou otázku v pravidlech a nechť to řeší v NPR orgán ochrany přírody s každým přestupcem individuálně.
Ale je taky nikdo nepotrestá. Pouze jim budou omezeny nadstandardní výhody, které by měli za bezproblémovou reprezentaci ČHS. Vlastně ani to ne, podmínka je prakticky výsměch ...
Ale to je požadavek nemožný ! ČHS nemá zákonné pravomoce, aby mohla jakkoli trestat. Jediný trest, který dokáže udělit, je odebrání příspěvků nebo vyloučení. Takže jak chceš poměry narovnat ? Vylučovat členy ? Sama uznáš, že to je nesmyslné řešení. A stejně si myslím, že většina těch, co porušuje pravidla, nejsou členy ČHS ...
No a právě o to tu jde, o kocourkovskost celé této situace. Měřit stejným metrem je nemožný a vylučovat členy nesmyslný, jak sám říkáš, naprostej souhlas. To ale ještě neznamená, že musí zůstat status quo. Proto by se měla pravidla změnit a ČHS by se hlavně nemělo zavazovat ve výjimkách k jejich dodržování svými členy, když není schopný to vymáhat.
Ano, jediná možnost je změna pravidel, souhlasím. Bohužel k tomu není mezi lezci vůle, tedy aspoň mezi těmi organizovanými v ČHS. Což právě vyplývá, dle mého názoru, z toho, že většina lezců toužících po změně nejsou členy ČHS. To by si měla většina konzervativců uvědomit, že sice můžou trvat na stávajícím stavu, ale jen tím prohlubují problém. I když nejsem příznivce MG, musím uznat, že rozumný kompromis je jediné možné řešení a že radikálové vně ČHS by se pak asi bez větších problémů těmto pravidlům podřídili. Otázkou zůstává, co by na to řekly správy CHKO, ale to už je věc jiná a nechal bych ji z nové situace vyplynout ...
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace