tak neviem, ci mladicka nerozvaznost, alebo lack of experience, sposobili, ze hodnotenie cesty Walk of Life v Devone od Jamesa Pearsona (ktorej dal E12 7a), sa nezdalo Dave MacLeodovi, povedzme, vhodne... :} holt, Dave je proste ina liga
Ono to mozna bude dano i slozitosti britske klasy;) rozpeti jednotlivych stupnu jsou vetsi nez u ostatnich stupnic a navic spousta lezcu vychazi z jinych "historicky overenych" cisel. Takze maji dost rozdilne nazory na to jakym smerem se ma hodnoceni nej. cest ubirat. Navic hodnoceni ploten, obvzlaste tezkych, je vetsi orisek nez klasifikovat nejakou shybarinu.
Btw. Rapshody mu shodily, takze ani Dave neni neomylny;)
no, ale medzi E12 a E9 je dost rozdiel - okrem toho, to nie je o tom, ci to je platna, ale o bezpecnosti istenia. a ako pisal Dave vo svojom blogu - 25 good pieces for 50 m long route is not bad.
a kto mu zhodil Rhapsody? pytam sa vazne, lebo nepatral som po tom, iba som cital o prelezoch Sonnieho s Steva McClurea, ale tam sa o tom nehovorilo. okrem toho, ako Sonnie, tak Steve nie su prave lezci, ktori by sa az tak casto hybali v E-klasifikacii (Steve to o sebe aj otvorene hovori, ze on na headpointing velmi nie je)
ok, teraz som nasiel clanok o preleze Rhapsody Steve McClureom, kde hovori: ..."Já se svým přelezeným E9 nejsem ten, kdo může hodnotit. Lezení v cestě je přinejmenším těžké 8c, spíš 8c+, pokud to srovnám s ostatními cestami, které jsem vylezl rychle. Ale možná, že tady i strach přidal na obtížnosti... Takže máme E9 za snahu."
a dalej: "Původně jsem se domníval, že to může být E10...", a na zaver: "Co chci říct je, že Dave cestu nenadhodnotil. Lezení je super těžký a pády dlouhé. Dave se opakovaně při svých pádech zranil. Nevěděl, jestli se některý pád neukáže být opravdu krutý. Jen prvovýstupce může navrhnout obtížnost. Tak to prostě funguje."
btw, este k Walk of Life - v clanku sa pise, ze James to nacvicoval 4 roky. samozrejme, je nam jasne, ze nie nonstop, kazdopadne je to o dost viac ako Daveovych 5 dni :}
Ono to neni jen o bezpecnosti jisteni, do prvni casti je zahruto vse, v podstate vjadruje (nebo by mela) jak tezke (narocne) je cestu prelezt. Nerikam, ze E12 je spravne cislo. Ale vim jak veke rozdily jsou i napr. ve stupnich E3 ci E6. Takze, napriklad krome stylu lezeni, ktery vyhovuje ruznum lezcum se do tohoto rozdilu promita i z jakych cest vychazis. Resp. co povazujes za E3 co E6 ci E8, atd. atd.
Mozna mas pravdu, ze Rapshody nikdo primo neschodil. Pokud se dobre pomatuju tak ani Steve nikdy nerekl, ze je to E9 ci E10. Ale pomerne jasne se vyjadril, ze E11 to podle nej urcite neni. Uz proto ze ma prelezenych jen nekolik E9tek a neni v tomhle smeru zadny specialista.
Navic, pokud to beres hlavne po strance bezpeznosti jisteni. Tak Rhapshody mu prisla, pri trose prehaneni, temer stejne bezpezna jako sportovni cesty:)
PS: posledni dobou se o britske stupnici hada vic lidi, nez vni leze. A to i tu na ostrove. Obvzlaste podrumerni sportovni lezci travici za pocitacem vice casu nez ve skalach patri na britskych serverech mezi ty nezatvrzelejsi argumentatory ;)
ok, dakujem za vysvetlenie (co sa E-grade tyka). mal som za to, ze je to hlavne o isteni (cosi ako nase technicke A stupne), resp. o "moralovosti" cesty
S cestou Rhapsody je to trochu jinak. Problém je v tom, že pro MacLeoda byl mimojine crux poslední krok-tj.skok do obliny, kterou několikrát neudržel, z tohoto místa jsou již delší pády než měl McClure, který padal "v pohodě" do vzduchu. Mc Clure problém vyřešil tak, že odbočil dva metry pod vrcholem doleva na hranu, po které cestu dolezl. Vše je pěkně vidět ve videu Commited2...no a v současnosti se považuje styl přelezu MacLeoda a Trottera za E10 a variantu McClura za E9.
Trochu jsem to popletl přímo E11, McClurova varianta E10....jinak pro zorientování http://sonnietrotter.com/wp-content/uploads /2008/12/633650938056093750_rhapsody21.jpg (smaž mezery) Ale jak koukám na ty varianty- měl by se tam podívat Jansen-ten by jim tam tu E12 variantu nějak pošéfoval:-))
Mel jsem pocit, ze oba zopakovali i puvodni Daveho verzi. Ale to neni podstatne, co jsem se snazil napsat je, ze rozsah jednoho stupne je nekoliknasobne vetsi nez u vetsiny jinych stupnic. A ze to klasifikovani FA neulehcuje. Napr. Pokud vezmeme v uvahu, ze End of the affair je E8 6c a cca 7b fr a Reguiem je tez E8 a tusim 6b ci c a fr je to 8a nebo 8a+ (pamet mi uz tak neslouzi a jsem linej to hledat). Tak jak se asi muze lisit nazor na to co je E11 ci E12?
Kdyz uz jsme u toho cislovani.. Pomatuju, ze Action byl 8c+, a taky ze I.P. se nekde vyjadril, ze Bain de saing je taky za 9a, ale je cca o stupen lehci nez A.D.
V tom teda aby se prase vyznalo. Beztak je tahle klasifikace jenom hypertradicionalisticka xenofobni ostrovanska šifra, do který už pravděpodobně beznadějně zabředli i samotní Ostrovani. Z původního záměru, aby bylo o čem debatovat, když se táhnou mlhy na blatech, je něco jako virus, kterej samovolně mutuje a nedá se uchopit. Vždycky, když si někdo myslí, že ví, za kolik éček nějaká cesta je, tak přijde někdo jinej a je to zase v háji. A když pak k tomu ještě přidaj takový vtípky, jako že na jedný skále vede E8 teď metr a půl vlevo, pak třičtvrtěmetru nahoru a zas sedmdesát centimetrů vpravo, zatímco E11 šestatřicet cenťáků doprava a pak dva metry nahoru, ale po prvním metru musíš krčit levou ruku v lokti, protože bys padal jenom 8m do dvojkovýho stopera místo dvanácti...
A když posledních 6 hodin nesněží, tak se E hodnoty snižujou o bod, a za každých dalších 12 hodin půl bodu, až do nuly...
Zvláštní koníček. Asi to souvisí s tím nesrozumitelným humorem.
Přeju vám, Myšáku, ať to tam s Natálkou a s tou klasifikací přežijete aspoň v relativním psychickým zdraví!
Fotky ze Států, co visely na Lezci, jsou excelentní! Kdo by to do tebe byl řekl :))
E11 som ale nevidel, takze tie rozdiely medzi tym, ako to liezol jeden a druhy som si teda vsimnut nemohol...
kazdopadne, tak nejak a priori som veril, ze McClure to lezie tak, ako prvovystupca
Je to holt velmi specificka cesta. rekl bych ze take velmi zalezi na tom, jak si to clovek umi zajistit (mnohdy odboceni o metrik sem a tam a clovek objevi jine veci...). to ze je jak dave tak james borec bych tady neresil, jsou oba. jeste bych pridal uznevimci nazor, ze vytvorit prvovystup je daleko tezsi nez jej zopakovat, protoze clovek nevi jestli to tudy vubec pujde. a psychika je holt mrcha a kdyz u neceho stravis takovy cas tak mas asi v hlave jine rozmery daneho problemu nez prelezce, ktery to zkousi po tobe a uz vi ze to jde... inu kdo z nas se nekdy nespletl (ale je fakt ze o prulomu do klasy by se melo informovat opatrne)
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace