Tak to sem si taky kdysi myslíval, ale jakmile jsem začal cesty na plný úvazek tahat, hodně sem změnil názor. Top rope je sice pohyb po skále, ale z 99% absentuje boj s morálem, tahání lana při špatném založení a td. Na vápně a dobře odjištěných skalkách není mezi TR a RP skoro rozdíl, ale na písku je to sakra znát. Až začneš sama tahat, poznáš a pochopíš rozdíl. Navíc TR je z etického hlediska ojeb ;)
ad: Na vápně a dobře odjištěných skalkách není mezi TR a RP skoro rozdíl, ....
si sa zrazil s konom?
uz len lano smerom dole, x krat vybratie a cvaknutie expresu a nasledne lana - tym padom chybajuca ruka - z toho robi rozdiel ...
Pozor, opovazit sa na ceskom webe tvrdit nieco ine ako ze lezenie na ceskych pieskoch je to jedine, prave, a najmoralovejsie na zemeguli, to zavana minimalne cinterom. :D
M., samozřejmě je to tak, jak píšeš, ale někteří z nás blahosklonnějších pískařů jsou ochotní ve chvilkách dobré nálady připustit, že i na vápenci je rozdíl mezi lezením na prvním a na druhým konci. Samozřejmě teda s výjimkou Paklenice, to je samo s sebou. Ale třeba vybrané cesty v Tarnu projdou :)
Je ale trochu loterie sázet na to, že zareaguje zrovna blahosklonnej a dobře naladěnej pískař, a ne (spravedlivě - to na písku ani jinak nejde) nasr..ej nekompromisník.
Lezení to je, ale s lezením na prvním těžko srovnatelný. I na tom vápně je to rozdíl, zvlášť pro někoho. Takže s tím bodováním je to v pořádku. Akorát s tou zkratkou jsem se setkal poprvé tady na Lezci.
No jenomze lezeni neni jenom mechanicky pohyb rukama a nohama :-) Jak se rika u lezeni je nejsilnejsi sval mozek a o tom to je. Na top-rope mas tento sval uplne vynutej. Ja tu otazku otocim -> kdyz rikas ze je jedno jestli TR nebo RP (PP), tak proc ne to RP? Psychika hraje u lezeni jednu z nejdulezitejsich roli. U TR to degradujes na obycejny fitnes ala spining. Nikdo ti samozrejme lezeni na druhem konci nemuze zakazat (pokud tim neporusujes pravidla ochrany skaly), ale neni to plnohodnotny vystup, protoze prave postrada tu psychickou slozku.
Tiez povazujm vystupy na skalkach na rybu za treningove. Ale myslim si, ze nastup sportoveho lezenia, povedzme od druhej polovice 80-tych rokov, priniesol okrem peknych skratiek aj degradaciu ulohy druholezca. Ja som dlho zil v iluzii, ze horske a bigwallove lezenie je kolektivny sport pre 2-3, ale vidim, ze aj tu sa hra na to, kto liezol klucovu dlzku prvy atd. Psychicky vykon prvolezca a druholezca je vyrovnany napr. v traverzoch.
Tak s tím nemohu než absolutně nesouhlasit.
1. Lezení na vápně, kde máš háky po metru, opravdu není morálová záležitost a jedná se zde především o lezení jakožto pohyb. Tudíž sport vyžadující vysokou koncentraci, sílu, vytrvalost atd. Některým lidem totiž jde především o pohyb, sílu, fyzickou připravenost a sportovní výkon. (Pokud ti lezení na druhém připadá jako spinning, tak z tebe tvůj parťák musí mít radost :)
Někdo zase upřednostňuje třepat se 20 metrů nad kruhem, zaseklej v širočině se slzama strachu na krajíčku, hovnem v zatáčce a adrenalinem vystřelenym na neskutečnou míru.
Netvrdím, že TR je plnohodnotný lezecký počin, ale svůj účel ,LEZENÍ, minimálně u začátečníků splňuje.
2. Na písku se mi už kolikrát stalo, že jsem lezl za parťákem, tudíž TR, a hrozilo mi tak děsivý kyvadlo, že sem se mozek snažil vypnout dobrovolně :D
3. Jinak co se týká výkonnosti. Pokuď je člověk schopen vylézt dobře odjištěnou cestu TR poctivě, bez tahání lana, s vycvakáváním expresek (Protože sundat preso ze sedáku, dát ho do kruhu a cvaknout do něj lano se časem, po který se člověk drží jednou rukou, mnoho neliší od vycvaknutí lana z presa, což častokrát bývá značně obtížnější než zacvaknout lano do expresky, vycvaknout preso z kruhu a připnout na sedák), tak je ve většině případů schopen přelézt cestu i RP. Na písku je situace somzřejmě jiná, morál zde hraje velkou část výkonu.
Na závěr doporučení pro Pájku. Úplně v klidu si lez TR, bodování tě mrzet nemusí, protože na první příčky žebříčku tu stejně zatím útočit nebudeš. No a až příjde ta chvíle, tak si zkus něco vytáhnout, klidně i na umělce a uvidíš, že časem si na to zvykneš ;)
fakt nechapem, co mate proti vapnu (vapencu)?
je to nejaka menej hodnotna hornina ako pieskovec (pisek)?
liezol som na vapne cesty neodistene, zle odistene, moralove (v roznych horstvach, o.i. aj v paklenici). osobne nevidim rozdiel triast sa na piesku 10 m nad kruhom alebo na vapne (zule, ...) 10 m nad skobou (vklinencom, frendom).
spravodlivost a rovnost pre vsetky horniny!
dodal bych vápno u nás, protože u našich jižních sousedů je spousta cest na vápně pojatá velice tradičně, 3 borháky na 40 metrů nejsou u středně zajištěných cest žádná výjimka
není vápno jako vápno. Např. na Sulově, Maníně atd. jsou stále zachovány mnohé morálové klasiky po vlastním, i když ty už jsou pomalu vytlačovány přílivem hustějšího a huśtějšího zajišťování. Dříve byl ale Sulov podobně jako třeba Ádr vnímán jako velice morálová oblast...teď mě napadlo-můžu do vápna počítat i slepenec s vápencovým podkladem?
Zda lezeni jako kazdy jiny.. si nejsem uplne jist.
Kdyz (kdysi) clovek neco vylez treba v nemecku s hornim jistenim (nyni toprope..) a chtel se zapsat do vrcholovky, mistni mu vysvetlili ze na zapis narok nema neb tento zpusob zdolani cesty je nesportovni (v originale unsportlich).
ako sa niečo také odvažuješ vysloviť v súvislosti s najväčším českým lezeckým talentom posledných 20 rokov? však on bol ako Gullich - tiež predbehol ostatných o celé desaťročia...len mu to nikto neverí, závistlivci!
toprope samozrejme vsetci s oblubou lezieme a TR prelezy sa samozrejme tiez zapisuju, ale je nutne si na to viest samostatny dennicek, taky tajny (TR ako Tajna Radost). Zaklad je totiz pred ostatnymi sa tvarit ze akoze lezies vylucne OS alebo v najhorsom pripade RP, vsetko ostatne je pod tvoju uroven a tymi co lezu TR nanajvys opovrhujes, inac sa spolocensky mozes znemoznit a potom rovno zabudnut na povysenie do stavu CLBNCNN ("chladnokrvny lezec bez nervov co nikdy neplace") niekedy v buducnosti ;)
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace