Ahoj, poslední dobou jsem se trošku víc vrhnul na Slovensko a naplnil do databáze hodně cest. Admini z lezce.cz mi taky po mnoha otravných opravách cest propůjčili možnost/zodpovědnost databázi ve volném čase editovat s nimi a já se jí snažím urovnat, snad citlivě a prospěšně. Někdo to možná schvaluje a někdo ne. Mé dotazy v komentech u cest pak berte jako pošťouchnutí, ne jako vytahování. Beztak o mnoha lezeckých oblastech ani netušíte a pokud to čtete, tak se notně nudíte. Poznámky o opravách snad utěší zase ty, co si všimli, že je něco nepřesně nebo víckrát. Důležité je, že se někdo kdo má informace občas probudí. Opravy na upozornění z databáze se snažím dělat s průvodcem v ruce, nebo podle důvěryhodnosti přispěvatele. Samozřejmě jsem ještě všude nebyl, nenavštívím nikdy všechny oblasti světa, byť bych chtěl, ani nevylezu všechny ty krásný cesty. Nikdy taky v databázi nebudou všechny cesty a oblasti a není to třeba. No, nejbližší okolí Čech by do ní snad šlo nějak našlapat ne? Každopádně jsem ještě neskončil a na kvalitě těch údajů ještě máknu. Prosím o trpělivost, popř. o upřesněnní informací.
Otázkou také je, který údaje jsou důležitý - odpověď je, pro každého jiné. Pokud sem nasekám hromadu cest, budou alespoň více zaškatulkované a použitelné jako vodítko pro zápis dalších cest. Někdo jiný třeba zase přidává velmi kvalitní zápisy o přelezu nebo prvovýstupu, ale cesty jsou v oblasti chaoticky zpřeházené. Pokud si někdo do deníčku zapisuje cesty a zadává je neobratně, není třeba ho hned vraždit a vykřičníkovat mu v komentu, lze mu však poradit, jak by to mohl zadávat cesty lépe, nebo ho odkázat na zdroj dat. Někdo třeba poznamená (byť fundovaně), že autor cesty je určitě jiný, ale nevadí mu, že jich tisíce není zadáno, atd. Mám rád knižní průvodce, ale všichni je nemají, pohodáři nebo studenti si třeba jenom zapamatují nápis na skále a chtějí si ho dát na památku do deníčku a podobně. Lezců i způsobů využití/plnění databáze je hodně. Vše má své pro a proti. Taky se neobávám, že tohle nahradí krásné průvodce, nad kterými autoři strávili měsíce času práce, a můžete si je vzít do křesla nebo pod skálu. Zas taková konkurence to není, je téměř nemožné mít tady k celosvětové databázi všechny průvodce a udržovat je aktuální.
Lezec.cz je komunitní web, co si sem dáte(dáme) to tady bude. Taky co lezec, to názor. Pokud sem zapisuji kvantum cest, je to moje snaha o systémovost a zpřehlednění databáze. Opravil jsem stovky překlepů a utřídil hodně oblastí a sektorů (samozřejmě komentář nepíšu ani ke každé desáté opravené cestě, to bych nic jiného nedělal). Každý ví něco a může přispět, ale taky nemusí. Sanžím se nebýt lhostejný k tomu, že některá cesta má přes deset přelezů a přitom je v sektoru který je zde v bordelu. Myslím, že počet povinných údajů v databázi při zadávání cest je dostačující, svobodný a průchozí pro všechny.
Je to internetová databáze, při vší snaze o korektnost jí nelze stoprocentně důvěřovat (navíc prvovýstupy v zadaných oblastech přibývají), ale informace si můžete prohloubit i jinde a jako vodítko zaplať pán Bůh alespoň za tohle, vždyť kolik lezců bylo už překvapených kde se leze, kdo co nového, nebo kontaktovalo některého z deníčkářů, aby jim poradil s cestou nebo skalama. Mnohdy jsou taky jediné pro mnoho lezců dostupné údaje o lezení jenom tady. Pokud stojíte o "kvalitní" informace, můžete si pak půjčit/koupit nejnovějšího tištěného průvodce, který většinou autor minimálně konzultuje s prvovýstupci nebo správci, ale většinou se za pár let spíš hodí do toho křesla a dění na skalách už neodpovídá. V každém jsou také nakonec chybičky a nepřesnosti, některé novější vydání dokonce přejmenují sektory a přehází cesty/klasifikace/jména.
Jestli jsem někoho nakrknul:) tak tady je prostor, nebo napište na email. Mám jediný argument, už ty cesty dávno mohl zadat někdo líp a beztak jsou to ve vesmíru zanedbatelné problémy. Ale názory beru. Taky se můžeme bavit konstruktivně. Třeba co od databáze očekáváte a co by se mohlo vylepšit, přidělat kolonky, připojit mapy, které nové průvodce by vás zajímaly od pánů kreslířů z lezce, které oblasti by si zasloužily urovnat, atd.
Jo a jedna prosba, ta databáze neříká, kdy se kde může lézt. Pokud někde z jakéhokoliv důvodu něco porušujete, tak si cesty alespoň nezapisujte veřejně, dělá to pak problémy všem ostatním. Zadávání nesmyslných sektorů tohle neřeší.
Zřejmě rekordní rozsah "diskusního" příspěvku :)
Databáze cest je jedna z nejlepších věcí na Lezci (podle mě - ale jsou tu i jiné dobré :)) - a pořád má a bude mít dost velkej potenciál k vylepšování; může to být třeba taky zpětná vazby pro autory prvovýstupů, průvodců, pro klasifikační debaty a pokusy tu klasifikaci nějak jednotit...
Taky potřebuje neustálej servis, aby se nezahltila blbostma a dvojákama, žejo, o tom něco víš.
Jasně, jsou asi 2 základní možnosti, jak databázi rozšiřovat - nechat to chaoticky a spontánně narůstat, a pak se pokoušet ten nastalej zmatek a bordel rovnat - anebo zadat co nejvíc cest systematicky předem v holé formě, a pak čekat, jestli k tomu někdo zasvěcenej v komentáři něco dodá - a pak případně doplňovat údaje z komentů do formuláře. Fakt neumím odhadnout, co je lepší. Asi máš pravdu, že ta druhá možnost aspoň z části vyloučí naprostej chaos; možná bude aspoň trochu míň těch dublet.
No ale ať už to půjde kterýmkoli z těch směrů, každopádně dík za tu dřinu!!
Marťane, díky moc. Ale, trochu v souladu s Piškotem, tahle výzva by se myslím určitě hodila i na hlavní stránku Lezce. Nedáš to tam jako článek? Třeba s odkazem na diskusi, která se zde již začala odvíjet?
Marťane, řekl bych, že to je správněj směr a asi i jediný možný. Mám na mysli, když už jsme to nechali volně narůst tak je třeba nyní korigovat správnost.
Ten růst db nás zaskočil, nebyli jsme na to připraveni a neměli nástroje na efektivní opravy chyb, dvojáků atd. Situace se trochu zlepšuje i díky lidem jako jsi ty. Dík, že se tomu věnuješ, budu taky pomáhat a věřím, že se najdou i další.
Databáze je určitě super věc, když jedu do nějaké nové oblasti a nemám moc času a chci si dobře zalézt, tak je výborný údaj počet přelezů. Cesty které jsou hity většinou nijak nezklamou, ale naopak se člověk může někdy ochudit o nějaké krásné cesty, jejichž hledáním by ale mohl strávit hodně času. Další co ocením je foto k cestě, jasně, nemůže mít každá cesta foto, ale když má, tak je to velký plus, baví mě si i jen tak v databázi číst a hledat i když nikam nejedu a hledám si dopředu:). To platí víceméně o cestách na písku, když si to pak člověk prohlédne a vzpomene si kde a kdy ho to potrápilo, tak to potěší. Občas ale u nějaké cesty je obrázek úplně odjinud, nevím jestli tomu je tak i nadále-přiřazování podle názvu apod a taky nevím jestli v tomhle neskutečném množství cest je možnost s tím něco udělat-alespoň do budoucna, jestli tomu už tak není. Komentáře a popis cesty-tam kde se člověk dozví něco více, je to plus. Jinak databáze asi slouží většině lezců a pomáhá jim, takže díky všem kteří tomu věnují svůj čas.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace