Ahoj, uz chvili premyslim nad tim, jak dojistit dite a nebo kamaradku na ferrate. Aby to bylo k necemu, tak by me ten dojistovany musel vzdycky nejdriv napodavat lano (20-25?metru), pak bych musel "zastandovat" a dobirat dojistovaneho. Tim se ale hodne cele tempo zpomali a jeste bych cekal problemy s podavanim lana od toho dojistovaneho, aby se do toho nezamotal, zvlast pokud jde o dite... no a pak tam jeste budou dalsi ferratisti, kteri se pres nas povali.
Vickrat jsem videl, ze si vudce dojistovaneho "vede" na cca 5 metrovem lane, ale trochu mi unika smysl takoveho pocinani.
Jak to vidite, pripadne jakou mate zkusenost s dojistovanim na ferratach?
Dik,
Honza
Trochu jsem nepochopil to s podáváním lana. Na ferratách se běžně děti a méně zkušení jedinci dojišťují. Na ostatní se vy.er, je to život tebe a tvého děcka. Pokud ti to dojišťování dělá technicky problémy, tak zkus nějakou komerční ferratovou školu nebo si to nastuduj z literatury (internetu).
No ja resim jak to dojistovani ma prakticky vypadat. Pokud budu mit prcka na cca 5 metrovem lane jen tak v ruce, tak pokud mi do toho necekane hrcne, tak je sance, ze me v nekterem choulosivejsim kroku vezme s sebou. To se tyka taky useku treba v Dolomitech, kde se jde po peknem, ale exponovanem chodnicku. Tam stavet standy je asi volovina a bez toho mi dojisteni pripada skoro bezvyznammne. Na netu jsem nic takoveho nenasel. Casto to ale vidim, ajk si nekdo vede nezkuseneho/nezkusenou na 5-ti metrovem lane a oba si pekne vykracuji.
napíšu ti jak to dělám já, odkoukáno a zkonzultováno s bergfírerem. Samozřejmě hodně záleží jak starý a jak šikovný dítě vodíš a jak je daný úsek exponovaný a těžký. Já se popisuji situaci se staršími dětmi (10-12) ty už samozřejmně zvládnou poměrně hodně sami pokud to nejsou úplný dřeva, ale v exponovaných úsecích, navázat na lano (5-10m) nezapoměň si stejnou délku ale spíš o něco delší nechat ve smyčkách na sobě (lze na něm třeba slanit pokud se ti děcko sekne atd...)já se jistím norm. fer. setem, děcko taky.
lano z mého sedáku vede do karabiny kterou cvakám na drát a z ní k děcku. Důvod je jediný v případě pádu tě lano táhne jakoby nahoru a navíc se ti tolik neplete pod nohy. v těžkýcch a opravdu nebezpečných místech lano prodložím(shodím smyčky)
a jistím normálně ze štandu (do těžkých tůr tak ber nějaký smyce, karabiny navíc...) ještě je dobrý naučit se některou z dopomocných technik- bohatě stačí expresflašenzug (odborný název- každý instruktor by měl znát a naučit). Je jasný že za děcko jsi odpovědný ty a tak by jsi mněl nad cestou mít 500% převahu, jinak jsi blb co riskuje zdravý svých dětí. Taky je dobrý když je dospělých víc než dětí atd..
My jsme to odkoukali od rakouských horských vůdců. Mám cca 15 m polovičního lana (tedy měl jsem, než mě prckové přerostli). Na konci uvážu prcka do kombiňáku, vymotám cca 3-5 m, uvážu vůdčák, do něho cvaknu šroubovačku a tu do mého sedáku. Svůj prsák neřeším (ten můžeš řešit samostatně). Zbytek lana strčím do batohu. Má to výhody v tom, že 1) mám nízko těžiště, takže mě prcek nestrhne, ani kdyby spadnul na ferátě nebo i obyčejné cestě za mnou. 2) Mám dostatek lana na případnou manipulaci při záchraně (nikdy jsem nepoužil). 3) Mám dostatek lana na prodloužení, pokud se dostaneme na ledovaté či sněhové úseky (prodlužuji na cca 10 m). 4) Můžu se rychle a jednoduše odcvaknout, kdyby bylo potřeba (nikdy jsem nepoužil). 5) Mám dostatek lana na vytvoření štandu na vršku nebo při svačině (dítě má volnost, ale daleko nedoběhne). 6) Mám dostatek lana i na skialpinistické túry (abych prcka táhnul za sebou nebo ho naopak brzdil před sebou). Mluvím o dětech cca 4-8 let. Tímto způsobem jsme dali třeba Marmoladu+sjezd na lyžích, Dachstein+sjezd k Adámkovi na lyžích, nějaké feráty v Höllentalu, feráty v Žitavských horách, hřebenovku Watzmannu, přechod ledovcem Bondasca v Bergellu+lezení přes sedlo Bondo, pochod okolo Bergellu a Cengala, atd...
No tak tym by som sa vobec nechvalil. ten lanovkar nemal kyvat hlavou, ale rovno vam zatvorit dvere tej plechovej klietky pred nosom. Je to jeden z najvrazednejsich ladovcov... Bol som tam uz parkrat, ale este som nepocul o niekom, koho by napadlo to "sjet na lyzich". Uplne zodpovedny rodic :(((
Promiň, ale asi jsi viděl málo ledovců, neboť právě marmoladský patří k relativně bezpečným. Na jaře se běžně jezdí na lyžích. Viz o několik let později: www.ho rydoly.cz/vyp sat.php?id=1219 (zase vymaž dvě mezery). Chceš-li si užít opravdového strachu, doporučuji průstupy třeba ledovcem Bondasca, Mer de Glace, Ortler, nebo Pasterze a jistě jsou ještě horší.
Mer de Glace ako i Pasterze som presiel, nemusis sa bat, ze by som presiel malo ladovcov. Netvrdim to o vrazednosti Marmoladskeho ladovca z vlastnej hlavy. Je to znamy "pojedac" lezeckych parov, nebudem tu davat nejake odkazy, ak je to niekomu ukradnute, mne je to uz uplne jedno.
Jo tak takhle to je. To souhlasím. Ledovec na Marmoladě není příliš nebezpečný, ale do trhlin tam padá hodně lidí, protože si tam troufne spousta ferátistů bez jištění. Podobně je na tom třeba taky Gosauský ledovec na Dachsteinu.
no on mluvil i o parech a ti asi navazany bejt museli, tak bych to jeste rozsiril ze dalsi chodi po ledovcich navazany po dvojicich a myslej si ze tim padem jsou v bezpeci. Ve dvou se da pad udrzet pokud je padajci nad chytajcim nebo pokud je chytajci opravdu ve strehu a dost zkusenej a silnej, coz bohuzel cast feratistu nesplnuje a lano jim nepomuze.
Super!!! Tahle jsem to potřeboval slyšet. Díky. Líbí se mi i to vedení lana mojí karabinou. Dává mi to smysl. Děti jseou zatím 8 let. Takže je utáhnu i bez flashenzeug-u. :-)
Byli jsme na ferratach na Predigtstuhllu B/C a děti byly nadšené a chtějí víc a víc. Tohle jsou ale krátké a výborně jištěné cesty. Chtěl bych je ale vzít na delší, kde ne všude bude po ruce drát. Takže díky. Tvůj a ještě Kubův popis níže je přesně, co mi scházelo pro představu.
Mějte se.
mě jenom není jasné to s tím cvakáním lana do karabiny, kterou cvakáš na drát. Přece když ji máš na tom drátě, tak úsek drátu je někdy třeba 3 m mezi kotveními, a karabinu za sebou táhneš na smyčkách setu. Jak pak to lano při pádu dítěte má působit tak, že tě vytahuje nahoru? když ta karabina je pod tebou? i to kotvení drátu je pod tebou.. ?
Šlo by to dovysvětlit? Díky.
Myslím, že má takovou představu, že když upadnou oba najednou, tak spadnou k nejbližší skobě a činná délka lana bude o kousek delší. V podstatě to nehraje roli, protože nebezpečí tkví především v jiných věcech - pendl, kamení, strach dítěte, jeho nepředpokládané akce, podchlazení, vztek dítěte i rodiče, zašmodrchání lana, karabiny, oblečení... Dlouhý pád na ferátě je až miliontý problém v pořadí.
Zcela obecně - dítě bych na ferratu nikdy nevzal. Dojištění by bylo samozřejmě nutnost, rozestupy příček žebříků, skob atp. jsou na rozměry dospělého, takže pro dítě to může být často problém a pádový faktor pádu na ferratě je děsivý, brzda nebrzda; nicméně jako ještě větší problém vidím padající kamení, kterého je tam díky davům dost a dost - větší kameny se poshazují po začátku sezóny, ale pro dítě je zlý i náraz kamínku, který dospělá hlava vydrží maximálně se sprostou nadávkou.
Mnohem lepší mi přijde vzít dítě do nějaké lehké lezecké cesty, je jich v Alpách spousta, i málo frekventovaných.
Problém s padáním kamenů je spíš ma lehkých horolezeckých cestách, i když nad Tebou nikdo neleze. Prostě proto, že se leze přes police, žlaby a podobně, kde je kamení naskládané. Ať už jsou do dvojy-trojky-čtyřky v Tatrách, nebo Alpách.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace