Přímý link je tento:
http://www.mapar.cz/articles/20110925_oficialni/ images/Q20110925079.jpg
V článku mám vznik této situace popsaný (je to až někde dole), ale z fotografie je to myslím jasné. Tuto pozici jsem si také kdysi vyzkoušel.
Cau, chtel bych se zeptat na Vase zkusenosti.
Vec se ma tak:
Pred 14 dny jsme byly na Weiskugelu v Rakousku. Cela tura mela trvat 12h. Bohuzel se nam to protahlo az do vecera. Majitel horske chaty se uz po nas zacal ptat v udoli atd. Nahlasi
stojí za shlédnutí (za lomítky odstraň mezeru)
http:// xman.idnes.cz/ video-pribeh-muze-ktery-zil-pro-hory-dv3-/ xman-adrenalin.aspx?c=A110923_151851_xman-adrenalin_fro
Nazdar, potřeboval bych aby mi někdo doporučil freeridyvy batoh s úchytama na SNB. Podmínkou jsou jak úchyty tak otevítání zezadu a velikost okolo 50l. Našel jsem jen 2 od dakine (Guide a menší poacher) nevíte o něčem podobném?
ahoj všichni, mám otázečku týkající se Malorky, vím že tu na lezci je dost článků o tomto ostrově, ale chci se zeptat, zda tam někdo nebyl v poslední době a zda někdo nemá zkušenosti s ročním obdobím "brzké jaro"..tedy březen, duben? Též články
Lze sehnat bílý kampus board? Svádím s ženou boj o umístění... A nemáte někdo nápad, jak vyřešit umístění hrazdy, když nemůžete do dveří? (máme lamino obložky a obávám se, že by nevydržely)
Cau, chtel bych se zeptat na Vase zkusenosti.
Vec se ma tak:
Pred 14 dny jsme byly na Weiskugelu v Rakousku. Cela tura mela trvat 12h. Bohuzel se nam to protahlo az do vecera. Majitel horske chaty se uz po nas zacal ptat v udoli atd. Nahlasil na policii, ze se mozna budeme pohresovat atd. Potkali jsme ho na ceste zpet az pozdeji vecer. Majite chaty nam oznamil, ze musime rano na policii a podat vysvetleni,co se vlastne stalo a proc jsme se zdrzeli. Vsechno se tam vysvetlilo a bylo mi receno, ze kontaktni udaje a kopie OP si berou jen do statistiky a je vsechno OK. Bohuzel tento tyden dosel dvou clenum(ze 4) vypravy oznameni, ze musime zaplatit pokutu 700euro, netusim za co,kdyz se prakticky nic nestalo. Chtel bych se tedy zeptat na Vas nazor, jak se mame zachovat. Nejsme cleny alpenverein, ale byli jsme pojisteni u ceske pojistovy. Diky za Vase nazory
Asi si budete muset přesně přeložit, co Vám píšou... Nejspíš to budou peníze za pátračku a ne žádná pokuta. Nejspíš jste se někde napsali do knihy túr, nebo řekli chatařovi, kam jdete a kdy se vrátíte. Když jste se do té doby nevrátili, chatař ještě pár hodin čekal a potom automaticky věc hlásil horské službě nebo četníkům a ti vás začli hledat. Obvykle takové věci platí Alpenverein, komerční pojišťovny spíš ne. Musíte se své pojišťovny na to zeptat a ukázat jim všechny doklady. V každém případě ovšem doporučuji zaplatit, protože kdybyste spoléhali, že Rakušáci na vás do Čech nemůžou, tak by vás zhaftli hned při dalším příjezdu do Rakous a platili byste kromě těch peněz také penále a opravdickou pokutu a asi by vás vyhostili. Pro Torouše: Před dvěma lety mi Prušáci poslali domů složenku na 5 E pokuty za blbý parkování na Rujaně. bankovní poplatky u nás mě pak stály 2x tolik, i když na německé straně byly zadarmo.
To je zajímavé že posílali pokutu.
Ale já jsem psal o vymáhání pokut, ne o posílání složenek... i když i to posílání pokut nebyvá tak čaqsté. Spousta řidičů je vyfoceno bleskem a ještě jsme neslyšel že by po blesknutí někomu něco přišlo..
Bohuzel ten text nemam u sebe, ani nevim,co v nem je.Bylo mi jen receno,ze asi budeme platit pokutu. Osobne nevim, ze bychom chatari rikali, kdy se vratime, ale mozna to udelal nekdo jiny z tymu. Samotna patracka si myslim, ze neprobihala.Jeste vecer volal chatar na policii a oznamil, ze jsme se vratili.Rikal i neco o vrtulniku z Insbruku. Zadna kniha na chate nebyla, i kdyz tam byl pro ni stolek(asi si ji nekdo pujcil)Kazdopadne 700E neni malo a jen cekam,jestli mi ten dopis dojde, protoze ve ctvrtek dosel dvema lidem a mne a dalsimu nedoslo zatim nic,coz je taky docela divne.Bohuzel nemecky neumim,tak si to budu muset nechat od nekoho prelozit.Samotna patracka asi neprobihala, nikoho jsme nepotkali a jen na ceste zpet na nas cekal chatar, ktery nebyl vubec nadseny(ani se mu nedivim)
Jo a navic zadnou zpravu nemame, nic jsme nepodepisovali, takze to mi pripade nejakeho hrazeni poplatu za patracku taky nejak nesedi. Kdyby neco takoveho melo nastat, tak mi nam dali podepsat zpravu, kde se o tom pise a je vse zdokumentovane a my s tim souhlasime. Takovou zpravu jsem tam videl lezet na stole, kde bylo vse presne zdokumentovane, ale zadny nas podpis tam nepadl.
Bohuzel clenem nejsem. Ted uz mam ty papiry v ruce. V nize uvedenem odkaze je jejich kopie, tak mi prosim napiste Vas nazor. Stale mi nic nedoslo,toto je od dvou kamaradu. Vyuctovani je pro ne dva a pro dalsi dva ne. Kdyz tam kamarad volal, tak pry na nas nemaji adresy a poslali to jen jim.
Přečetl jsem si to a je to skutečně účet za pátračku. Dokonce ji na druhém lejstru kapitalizují jako cca 31 hodin to znamená, že vás hledali dva záchranáři 15 hodin, nebo deset záchranářů 3 hodiny (hodina po 38 Eurech).
Ostatním by to už dojít nemuselo, protože to vypadá jako cena za celou pátračku, dělano dvěma (asi ty dvě adresy, co od vás ukořistili)
Tím, že je první tiskopis hlavně cílenej na OAV, DAV mi to přijde jako, že si Soldenská horská, z této pseudo záchranné činnosti dělá penězovod od pojišťoven. Pokud jsou i domluvený s chatařema tak to nemá chybu. Spousta lidí pak pod tlakem toho, že jsme v unii a že ještě chtějí do Rakouska pak tuhle nehoráznost zaplatí.
(to vše v případě, že se to událo tak, jak píšeš).
Jo ještě jeden postřeh. Chybí mi tam jakákoliv specifikace jejich výkonu či zdůvodnění pro zásah. Naopak první věta dává jasně najevo, že je to nacyklostylovanej vágní canc, formulář, který prostě posílá pravej Euro ouřada (prý pokud došlo ke zranění, tak doufají, že už se uzdravujete)
Jindro, na mě to dělá dojem, že jsi nám neřekl všechno, co se vlastně na vaší túře stalo. Ty formuláře vypadají jako standardní tiskopisy ke standardní pátračce. K tomu pátrání jsi se taky "přiznal" až když jsem odhadl, že to mohla být pátračka... Pokud se mýlím a opravdu to byla neoprávněná činnost horské služby, za kterou po vás neoprávněně vymáhají peníze, asi bych udělal následující: Napsal bych jim normální e-mail (mají ho ve formuláři a jasně píšou, že jsou vám v případě nejasností k dispozici) a zeptal se jich, za co konkrétně chtějí peníze. Zároveň bych jim napsal, jak jste situaci viděli vy a že jste záchranu nepotřebovali ani nežádali a že jejich akce byla podle vás zbytečná a že se vám za ní nechce platit. Nechal bych si to přeložit třeba od středoškolské profesorky němčiny nebo kohokoliv, kdo není úplný ťulpas, a poslal jim to. Dál by se vidělo. (Netřeba advokáta, který si za přeshraniční aktivity může vzít tisíce korun.) Ještě k tomu, proč to po vás chtějí jen po dvou lidech - u takových věcí platí v celé Evropě zásada "rukou společnou a nerozdílnou". Prostě to vymůžou po tom, kdo se jim zdá nejlépe dosažitelný a ten si to musí vyřídit se všemi ostatními účastníky. Tak to funguje u poplatků, pokut i soudů.
>>Jindro, na mě to dělá dojem, že jsi nám neřekl všechno,<<
Clovece, kam na ty formulace chodis?
My? nejakej tribunal kterej rozhoduje o vine a nevine?
My - to jsme my, na které se Jindra obrací. Jestli se na Tebe neobrací, nech ležet. (Jestli chceš pomoc od advokáta, účetní, daňového poradce, doktora... musíš jim vyklopit všechno. Jinak Ti nemohou pomoci.)
Pomoci http://www.onlineocr.net/ a google.com/translate ziskate behem par vterin nasledujici text (cesky je to bohuzel nesrozumitelne):
Dear Mr. U-1378/2011
he r e c
Ish he
Use of mountain rescue-OS from Soelden 11.09.2011
The Austrian mountain rescue service, land - Tirol, was in an emergency situation work for you, if you have an injury occurred, we hope that you are back on the road to recovery.
Please understand that we have to charge our services. However, we point out that you only use fee will be charged. In a settlement in economic terms, the hourly rate would be much higher.
If an appropriate insurance cover, please forward our invoice, please contact the continued insurance undertakings. Are you a member of a leisure club (eg PES, DA V ,...) can our bill with a request to substitute the use of cost-forward to this. Because the payment in such cases can be delayed a bit, we were short for the information that will be reimbursed the cost of which side, very grateful. Are you a supporter of the Austrian Mountain Rescue Service please send an invoice with a copy of payment certificate conveying to us.
Is there no insurance, we ask you the amount in the next few days free of charge to be paid to the beneficiary on the account stated. Thank you!
If you have questions about the bill, please contact us. Sincerely ÖSTERR. MOUNTAIN RESCUE SERVICE REGIONAL MANAGEMENT TIROL
A-6410 Telfs Florianistraße 2
U1D no. ATU 37161708 DVR-Nr. 0213357
Tel 0 52 62 / 64 140 Fax 0 52 62/65 140
homepage: vvww.bergrettung-tirol.com e-mail: landesleitung@bergrettung-tirol.com
ZVR-Zahl: 948437706
Alpine Emergency 140
2011-09-19
Tiroler Sparkasse Bank AG Account 0000-142745, BLZ 20 503
1BAN: AT912050300000142745 BIC: SPHAT22
Mr. Stanislav 24 63500 Brno Czech Republic LIMAN Teyschlova
Yours sincerely
A-6410 Telfs Florianistraße 2
UID-Nr. ATU 37161708 DVR-Nr. 0213357
To be forwarded to your insurance
Austrian Berdr'pttungsdienst ändesleitungiTizol L-v "4'JL kurt Nairt - Eändesleiter
Osterrecnscher
'17
We ask that the invoice amount - stating the accident number and no charge for the recipient - in the coming days on our bank account 00000142745 at the Tiroler Sparkassen AG, Innsbruck, Sparkassenplatz 1, 6021 Innsbruck, bank code 20 503 (Swift-CodeIBIC: SPIHAT22, IBAN: AT912050300000142745 to transfer).
Tel 0 52 62 / 64 140 Fax 0 52 62/65 140
homepage: www.bergrettung-tirol.com e-mail: landesleitung@bergrettung-tirol.com
Alpine Emergency 140
ZVR-Zahl: 948437706
Tiroler Sparkasse Bank AG Account 0000-142745, BLZ 20 503
IBAN: AT912050300000142745 BIC: SPIHAT22
U-1378/2011 use OS-mountain-rescue from Soelden 09.11.2011 19.09.2011 Hintereisferner - VVeiskuge1/5411 application fee: 30,83 EUR 38,00 EUR hours of use a device replacement 1171.54: EUR 0.00 traveling expenses: EUR 55.76 Total EUR 1227.30 10.00% VAT EUR 122.73 EUR 1350.03 invoice your share of this (payable upon receipt of invoice) EUR 675.02
"Kdyby neco takoveho melo nastat, tak mi nam dali podepsat zpravu, kde se o tom pise a je vse zdokumentovane a my s tim souhlasime. Takovou zpravu jsem tam videl lezet na stole, kde bylo vse presne zdokumentovane, ale zadny nas podpis tam nepadl."
Ano. Tohle je klíčová skutečnost, řekl bych. A osobně vidím dvě cesty k řešení. První - asi čistší: navštívit rozumného advokáta, který vládne německy a požádat ho o sepsání zdvořilého dopisu, ve kterém sdělí Bergrettungsdienst Tirol, že jeho klienti si nejsou vědomi toho, že by se z jejich popudu či zavinění konala jakákoliv pátračka nebo stala mimořádná událost, o čemž byli ostatně ujištěni při návštěvě policejní stanice; a v případě, že opak je pravdou, nechť Bergrettungsdienst Tirol zašle k jeho rukám příslušný klienty podepsaný protokol či jiný záznam. A vidělo by se. Nevýhoda: bude to něco stát (ale neměla by to být nehorázná suma, řekl bych tak max. pětistovka na každého). Druhá - zajít s oním rakouským papírem na onu českou pojišťovnu a hrát na to, že buď a) to budou ochotni zaplatit (a pak vám to i může bejt jedno, i když to - asi, možná - podporuje lumpárničku), nebo b) se s těmi Rakušany začnou dohadovat sami, že nemají nárok (na to bych ale nesázel, pojišťovna sice chce vždycky ušetřit, ale v Česku se spíš obvykle snaží odbýt pojištěného, že mu prostě nic nedá).
Jinak pokud vycházím jen z tvého popisu, tak je to doost zajímavá příhoda, řekl bych - ale já znám Rakousko celkem málo, tak třeba to ani není unikát.
P.S. Rozhodně bych ale nedoporučoval hrát "mrtvého brouka". Nesouhlasím sice s Kubovou vizí, že "by vás zhaftli hned při dalším příjezdu do Rakous" - to obvykle ani nezjistí, protože hraniční kontroly už nejsou a při např. běžné silniční kontrole policista o podobné lapálii vědět nebude, ale zároveň bych varoval, že podle mne není pravda, že Rakušáci na vás do Čech nemůžou. Druhou stranou členství v EU, Schengenu ap. je fakt, že zcela jistě existuje cesta, jak rozsudky rakouských soudů (např. o zaplacení dluhu) vymáhat v Česku (a pokud je to nějakých 1350 EUR, tak to i stojí za to).
S tím zhaftnutím jsem to samozřejmě trochu zdramatizoval, ale určitě by po vás šli, kdybyste měli jakékoliv, byť nezaviněné problémy s úřady. Policajti v Rakousku i Německu mají počítače plné nezaplacených pokut a hned zjišťují, jestli jste čistí, i když provedou jenom běžnou silniční kontrolu, nebo třeba zajistí odtah stávkujícího auta z dálnice. Pak jsou klidně schopní vám sebrat klíčky od auta, ať patří komukoliv, a vrátí je až po zaplacení pokuty + penále. Nevím jako to teď mají Rakušani, ale Němci na některých přechodech automaticky skenují registrační značky a hledají provinilce a zloděje všeho možného.
no to ti tu odborníci raděj je opravdu velká blbost. papír jsem nečetl a ani to dělat nehodlám, protože neumim německy ale:
pokud to má formu správního rozhodnutí je to a) v český republice nevymahatelný b) máš nárok, aby ti to napsali v tvém rodném jazyce. Vize, že by někdo skenoval značky, jestli auto náhodou nepatří dlužníkovi nebo že by policajti řešili dluh zabavením auta je fakt úsměvná :D :D :D.
Takže jim stačí česky napsat, že tomu nerozumíš, nic sis neobjednal a jestli od tebe neco chtěj tak at ti to napíšou česky a vysvětlej, neb to plyne ze směrnice eu o doručování úřední pošty do ciziny. No apak uvidíš, jestli tě daj k soudu, kde zas budou muset vše přeložit a ty se můžeš bránit.
a estli ste to fakt způsobili tak se nechovej jako cikán a zaplať to (ač to je nevymahatelný).
Tohle je ale fakt potřebný okomentovat.
Milý ja, když by sis to přečetl, tak bys zjistil, že to NENÍ žádný správní rozhodnutí, ani jakákoliv jiná úřední pošta - na kterou by se vztahovala pravidla pro pravomoce správních úřadů a jazykové požadavky. Celá kauza je zatím běžná soukromoprávní záležitost mezi klukama a záchrankou - takže ti můžou psát německy, čínsky nebo jak chceš. Na češtinu bys měl nárok až u soudu (kterej by mimo jiný taky posuzoval, jestli bylo možno po tobě spravedlivě požadovat, abys výzvě k zaplacení rozuměl - což by v případě, žes jel do Rakouska a někdo ti psal německy, zcela jistě možný bylo). Tak nešiř bludy.
A propos, zabavení dopravního prostředku při sliniční kontrole je zcela běžný prostředek vymáhání pokuty v Německu, Rakousku i Švýcarsku (a to nejen vůči cizincům). Pokud ses s tím ještě nesetkal, buď rád.
Souhlas. Jenom s tím zabavením - ono to není tak, že by Ti auto sebrali za malý dloužek, ale prostě Ti ho zadrží až do zaplacení. Je jim jedno, jestli prachy dostanou na účet, nebo zajedeš do nejbližšího bankomatu. Mnoho mých kolegů, především motoristických novinářů se s tím již setkalo osobně, když šlápli na plyn příliš razantně :-(
reberte ty seš fakt i...t nebo neumíš číst. když si to přečteš ještě jednou tak zjistíš, že můj příspěvek zní pokud je to A pak X pokud není pak Y, z toho ani žáček první třídy nevyvodí že jde o A. To že ti vezmou auto kvůli pokutám je taky blud. Ano vezmou ti auto, pokud spácháš závažný dopravní prostředek jako zádržné dokud nezaplatíš. Ale když budeš mít 30 pokut za parkování tak ti ho opravdu nevezmou při první kontrole.
Právě, že číst umím :) Pokud je zcela zjevný, že to není A, tak je zcela zbytečný psát o tom, co by se stalo, když by to bylo A. (Někdo si to totiž může blbě vysvětlit.)
A o zadržení auta kvůli nezaplacení pokuty zrovna za porušení zákazu stání osobně vím (Německo, ne Rakousko, pro přesnost).
Kluci pozadejte pravnika o sepsani odpovedi. V horach se stava ze neco trva dele nez si clovek naplanuje a je nehorazonost aby chatar posilat horskou kdyz se nic nedeje a o pomoc nezadate. V takovem okamziku prebira odpovednost ten kdo zachranu hlasi, kdyz se chatar zblazni tak horska bude hledat kazdeho hosta ktery se opozdi i v restauraci. Myslim ze to bude v pohode jen je treba na platbu reagovat.
Diky panove za Vase odpovedi. Zkusime to nejak vymyslet. Situace byla proste takova,ze misto 12h to trvalo 19h. Nejsem si vedom toho, ze by se rikalo nekomu kam jdeme a kdy se vratime. Na policajtech jsem rekl,ze cele zdrzeni bylo kvuli tomu,ze se nahore zapomnel cepin a musel jsem se tam znovu vracet. Dolu se slo pomaleji,protoze jeden mel mensi problemy s kolenem. Zadna horska sluzba nebyla potreba a sli jsme domu za krasne jasne noci. Zkusim od toho chatare dostat aspon zpravu, kterou poslal na policajty, at mam neco v ruce. O patracce vazne nevim, nikoho, kdo by nas hledal jsme cestou nepotkali, jen toho majitele chaty, ktery se sel podivat, jestli nas v dalce neuvidi. Uvidime, jak to cele dopadne, doufam,ze to bude vsechno v pohode :-(
Radsi zkus rovnou policii. Oni musi mit nejaky oficialni zaznam, na zaklade ktereho spustili patraci akci. Tam se dozvis kdo zadal a proc. Chatar te nemusi ani moc zajimat.
Ále, věci se obvykle nedějí tak, že by někdo tahal v pozadí za nitky. Zvlášť jestli se jedná o patnáct set eur - to je pro organizaci jako horská služba pakatel a nevyplatilo by se tímto způsobem krást. První je opravdu obrátit se na toho, kdo po vás prachy požaduje - to je podle dokumentů právě horská služba. Může to být omyl, chyba, ale také vám můžou vysvětlit, o co vlastně šlo a proč po vás peníze vůbec chtějí. Teprve až budete mít jejich konkrétní vyjádření v ruce, má smysl ho rozporovat, pokud s ním nebudete souhlasit. Pak teprve přichází eventuálně na řadu výpověď chataře, kontakt s policií a pod. To už je ale věcí advokáta, který může jednat za Vás v Rakousku. To by bylo dost mastné. P.S.: Nemohl bys prosím na web hodit odpověď horské služby na váš dotaz, až ho dostanete? Myslím, že by to mohlo být pro nás všechny dost poučné a zajímavé. Díky předem.
Jakmile dostanu nejakou odpoved,tak ji pak hodim nekam na net. Zazil jsem pripad, ze kamarada obvinila nejaka stara zenska, ze srazil jejiho manzela na lyzich. Ten cely vydeseny, co se vsechno muze stat, tak podepsal nejake prohlaseni. O 3mesice pozeji mu dosel ucet za nemocnici na 70tis kc. Samozrejme ten borec nic neudelal, tak ten ucet dal svoji dceri, ktera ma advokatni kancelar a uz je klid. Nejhorsi vec je neco podepisovat a jeste k tomu,kdyz je to v cizim jazyce. Od te doby na horach nepodepisu nic.
Asi ve ctvrtek budeme vytvaret nejaky dopis, ktery poskladam z vasich pripominek a dalsich veci a uvidime,co z toho bude.
naprostej souhlas - tedy NEPODEPISOVAT NIC!!! dokud druha strana nepredlozi vsechny dukazy.
V pripade drsneho konfliktu nesmlouvave zadat pravnika, treba se i nechat odvezt do cely predbezneho zadrzeni, ale nikdy nic nepodepisovat.
I organizace od kterejch by to clovek necekal casto delaj naprosto hnusny a nesportovni podrazy, penize nesmrdej.
Já taky nic nepodepisuju, ani zápisy z dopravních nehod, ať si to sepíšou orgány samy. Ale dobře vím, že je to jenom šprajc, abych je trochu nadzvedl. Na mém podpisu totiž až tak nezáleží. Když situaci popíšou svědkové nebo příslušné orgány (policajti, horští služebníci...), má se jejich popis události za věrohodný i bez mého podpisu.
Pokud se jedna jen o popis jak co bylo a je to tvrzeni proti tvrzeni, lze se branit vlastnimi svedky apod.
V pripade ze jde jen o subjektivni interpretaci jinak meritelnych udaju (napr radar), je to asi trochu jiny.
jednou sem nalit a podepsal protokol s pokutou za rychlost protoze mi ty kurvy od zacatku tvrdili ze me zmerili.. pak se ukazalo ze zadnej radar nikde nemeli a jen me tak odhadli... a sli si smlsnout na aute s cizi znackou (ve finsku).
Kdybych to nepodepsal, tak bych asi uplne nedotcenej taky nevyvaz, ale nebylo by to 300 euro.
Takze fakt nepodepisovat a neverit jim ani kolik je hodin, reknou vsechno, i tu nejnestydatejsi lez, aby vypacili z cloveka par stovek.
Hele. Pravděpodobně narážíš na to, že Jakub Turek před 20 a něco lety podepsal spolupráci s vojenskou obdobou STB. Mně to taky nejde pod nos, a možná bych se roznýšlel, jestli s ním mám jít na pivo (i když nejspíš jo, motivy lidskýho chování mne zajímaj), nicméně 1) tohle jsme (my všichni) měli řešit před 20 lety a ne teď; 2) ve zdejším kontextu se chová slušně; 3) nepodepsat se pod příspěvek, kterým do debaty zavlékáš osobní aspekty věci, hodnotím dost podobně jako spolupráci se STB, zjednodušeně řečeno.
Právě takové podělané přizdisráčství, jaké jsi právě předvedl, milý anonyme, bylo podhoubím komunismu. Právě takoví lidé jako Ty, právě takovými metodami, nutili ostatní udělat to, co by jinak nikdy dělat nemuseli. Pokud o Tebe neměla politická policie zájem, buď rád. Byl jsi nevýznamná šedá myš. Pokud jsi příliš mladý, abys to zažil, jsem Ti k dispozici stejně jako komukoliv jinému, abych Ti to vysvětlil.
Když bys byl se svojí minulostí vskutku vyrovnanej, asi bys dokázal odpovědět s větší noblesou.
Jinak existovalo (a znám) i dost lidí, o které STB - a jí podobné složky - zájem měla, nicméně nic nepodepsali.
Čímž končím k danému tématu. (Které s původní debatou opravdu nesouvisí.)
1) Ohledně podpisu-nepodpisu nic nerozporuji. 2) S komunisty se asi nikdy nevyrovnám, protože mi stejně jako mnoha lidem, sebrali kus života. Je to stejné, jako když nacisti sebrali kus života našim otcům či dědům. 3) Mohl jsem být noblesní. Není problém to napsat kulantně. Doufám ale, že anonym tímto stylem jednodušeji pochopí, co si o něm myslím.
Neházej na nikoho vinu za svůj podpis.
Za něj můžeš jen ty + slušnou měrou ještě vyšetřovatel STB, kterej odvedl svou pokřivenou práci. Možná ji odvedl dobře, možná se ani moc snažit nemusel. To však víte jen vy dva.
co blbnes :D ... z toho prispevku od pana X preci nejni jasny ze jde o prizdisrace.. ? jen poukazuje na fakt ze podepisovat se nevyplaci... a muzes toho litovat.. coz je fakt a klidne ho podepisu.. .:) nesmis z toho bejt hned nastartovanej jak nejak prizdisrac.. dejchej :) a ser na to nebo bude klisnicka 2 z pokuty v Rakousich 1.. ;)
Přizdisráč není ten, kdo projevuje své názory pod svojí identitou, ale ten, kdo anonymně poštěkává někde za rohem. Zvláště když místo argumentů k věci používá osobní inektivy. Rozumíme si? (Na tomto názoru nehodlám nic měnit a myslím že ho dávám najevo už pár desíitek let.)
Nechte ho. Je to sice blbec, kterej ví všechno líp a všude byl už dvakrát, ale na druhou stranu se do STB dostaly i mnohem čistší duše.
Mám kamaráda, kterej tam sice nebyl, ale protože je věřící a v rámci věřících měli jakési schůzky. STB na to přišla a několikrát si všechny zúčasněné pozvali a kamarád říká, že byl tak vyděšenej, že kdyby na něj zatlačili, tak by podepsal. A to mu o moc nešlo, protože za socialismu za víru pracoval jako krmič v kravíně.
Aha, tak to se omlouvam. Nevedel jsem, ze Jsi tu reklamu s Nelly pro banku delal ty.
Ja mel na mysli clanek, ktery vim, ze Jsi psal a kvuli kterem jsem ja i par dalsich prestal chodit na nejmenovany web.
ja si pamatuju tu diskuzi k nemu spis :D vis..? :D ale jak rikam, nechme to spat, tam tenkrat zaznelo uz secko a nema smysl tohle pradlo prat znova.. ;)
jinak clanek stal za h*, jak se vsichni shodli,.. :D
Stím se většina lidí v té době nechlubila. To by pak spolupracovník stál za houby. A později to většinou přestali spolupracovníci tajit až když to na ně prasklo.
Už jsem to tady na Lezci popisoval. Když jsem se vrátil z povinné dvouleté vojenské základní služby domů, sice mě automaticky vyřadili z evidence Vojenské kontrarozvědky, ale nevrátili mi pas a nepustili mě ani do NDR, natožpak někam jinam. Prostě si mě hlídali buď jako spolupracovníka kontrarozvědky nebo jako člověka, který dělal s mapami a vyznal se na hranicích - to neodhadnu. Přesto jsem o svém podpisu ještě za socialismu rychle řekl všem svým kamarádům, abych je případně aspoň trochu chránil před StB. Po revoluci jsem o důvodech mého podpisu, ale hlavně atmosféře za socialismu mluvil s mnoha lidmi především proto, aby se socialismus, nacismus nebo jiná levičácká úchylka zase nevrátily. Stačí? Nebo chceš vědět něco víc?
moment... socialismus, nacionalismus,... marx mel v mnohem pravdu, to ze aplikace komunismu vypada/la obcas, velmi casto, doost nestastne neznamena ze jde o spatny smer... kdyz se podivam na soucasnou krizi kapitalismu, apriori zalozenou na spotrebe a zadluzovani,... kapital vladne statem, uplatky buji, statni rozpocty se rozkradaji ve velkem,... chapu ze jsi vyhranen na cesky komunismus na zaklade sveho jiste nemileho prozitku s autogramiadou, ale nech to v rovine osobni, politicky jako pravicak me TY Kubiku rozhodne nepresvedcis, argumentaci o zlem komunismu a prisluhovac komunismu=prizdisrac..
Jaké slintání? Podpis si určitě pochvalu nezaslouží, zvlíěste od starší generace ktera si socialismus pamatuje. ale podpis samotný přece automaticky neznamená že člověk dělal zlé věci.
Turkova minulost se tu uz probirala tolikrat ze je s podivem ze to jeste nekoho dokaze inspirovat.
Co takhle nejakou variaci..?
Treba: Je vhodne pri kopani do Turka magovat?
hm, si představim, že je mi vokolo dvacítky, odverbujou mě nějam do prdele horoucí, dají flintu že mám strážit hranici před imperialistou a střílet po všem co se hejbe, a jako na podezřelýho intoše na mě nastoupí zkušenej šmejd s mocí ublížit nejen mě, ale i lidem mě blízkým.
fujtajxl, jsem docela rád, že to prasklo když mi bylo šestnáct a že jsem něčemu podobnému nebyl vystavenej.
mimochodem, KT to nikdy netajil. dokonce to občas vypráví jako poučnou historku když se rozhovor stočí tím směrem, že se někdo mladej čistej začne holedbat svym mravním érosem, že by jako nikdy nic proti svému přesvědčení neudělal.
na lezci začína některým pěkně, smrták na rablu se stočí do sraček a uražení-pokuta v rakousku to samé.doufám že po skalách nelozíte a po horách nechodíte.je málo hnusu ve světě.
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace