Puškášovy průvodce na Vysoké Tatry (10 dílů) stále ještě neztrácejí hodnotu (cca 200 - 1000 Kč). Poslední díly se dají sehnat celkem snadno, ale ty první, starší,... Někteří šťastlivci mají i všech deset dílů a dnes kdosi vydražil jedničku za více než dva
Ahoj všem, mám takový dotázek, chceme s mou slečnou lézt na umělé stěně, ale nevíme, jestli by mě byla schopna ujistit. Já 88kg, ona 57kg..rád si vyslechnu názory a rady zkušených, díky
Ahoj všem, mám takový dotázek, chceme s mou slečnou lézt na umělé stěně, ale nevíme, jestli by mě byla schopna ujistit. Já 88kg, ona 57kg..rád si vyslechnu názory a rady zkušených, díky
Za sebe muzu rict ze ti to spis nedoporucuju. Jsem 70 kg muz a vidim co udělam s 50kg holkou kdyz si odskocim. Stejně tak vim co se mnou uděla skoro 90 kg kamos kdyz spadne. Najděte si k sobě dvojici s podobnou váhou a zalezes reps. slečna si zajisti lepe. Ale cistě teoreticky to mozne je.
Tak a ukamenujte mě.
A co to udělá? Pokud máš dobrý kyblík a držíš lano ve správné poloze, neudělá to vůbec nic. Pokud stojíš tam, kde máš, a držíš lano tak, jak máš, mělo by to být ok. Max kousek povyjedeš nahoru. Ale nesmíš stát 5 metrů od stěny, to tě to pak zvedne a zhoupne. Myslím, že i o jištění bude nějaká metodika. Třeba jako nestát přímo pod lezcem, protože pád od druhé expresky znamená, že se potkáte, a podobně :-) Ale upřímně - pokud má někdo 88 kg a měl by padat od druhé expresky, měl by nejdříve trochu zapracovat na své postavě a síle a schopnostech :-)
Sám jsi vořech :-) S kolika začátečníky jsi začínal třeba jako letor, který je má naučit základy jištění? Asi s moc ne, jinak bys věděl, že popsané případy nejsou vůbec neobvyklé. Zajdi někam, kde jsou kurzy a uvidíš sám :-) A co se týká toho rýpnutí o fyzičce - no jo no, ten, kdo se ptá na základy jištění, bude asi začátečník, který poleze cesty okolo 4. Tedy po velkých chytech a jednoduché kroky. Pokud bude padat hned na začátku, měl by se sebou začít nejdříve něco dělat. A pokud spadne až o něco výše, je to dost vysoko, aby když vytáhne partnerku k první presce, se s ní po cestě nesrazil. Při pádu na 1-2 presce si nabijí oba, když ona bude stát přímo pod ním :-) A vlastně si nabijí stejně, protože když bude stát dále od stěny, tak si ji pod sebe přitáhne a pád se ještě prodlouží... Určitým řešením by mohlo být cvaknout první presku z vedleší cesty a druhou a další už v cestě plánované. Jistič tak tedy nebude stát přímo pod lezcem a přesto tah v případě pádu bude jen čistě nahoru :-)
citace červeného trpaslíka, takze snad jsi to vzal s humorem.
část lezců zde diskutujicích zastává názor, že váhový rozdíl u spolulezce není problém. myslím si to také, ale s poznámkou, že to není problém pro zkušené lezce/jističe, ale zase jen do určité míry. borec podal dotaz ve smyslu, že chce radu, neuvedl jaké mají s partnerkou zkušenosti, zda jsou začátečníci či pokročilí. obecně co píšeš, tak s tím bych nesouhlasil a souhlasil bych s příspěvkem, na který jsi reagoval. zvláště u začátečníku nepodceňovat znalost a zažití jistících postupů (sposta lidí se spoléhá na nové hejblátka a blbuvzdorné jistítka).
má rada: zkuste si to nejprve na TR s třetím jističem dávajícím záchranu(případně smyčku do borku u paty stěny), postupně si nechte rozumný průvěs a zjistíte co to dělá.
Ačkoliv je Červený trpaslík můj oblíbený seriál, tak tuto hlášku jsem si s ním nespojil :-( Se ten věk na mě nějak začíná podepisovat :-(
Pravdu máš. Ve všem. Problém je v těch začátečnících. Já je vídávám skoro každý den. V kurzech i samostatně. Přijdou pod stěnu s půjčeným vybavením a teď to zkouší. Děsná sranda ze všeho, pusa plná řečí, lano v kyblíku špatně ... a co se stane při pádu, si ani jeden představit neumí. A nejhorší je, že to ani nejde vysvětlit. Teorií můžeš mít nastudováno milion, ale zkušenost je zkušenost. Proto osobně doporučuji si pády a neočekávané reakce v rozumné výšce vyzkoušet, než se pak divit a zmatkovat při pádu velkém. Ono se totiž velmi často stává, že se nepadá a jistič je tam více méně jen jako jistota, na spuštění nebo dobrání na odpočinek. Málokterý začátečník leze do pádu. Jistič tedy získá falešnou představu, že vše je ok a že to plandavé prověšené lano nevadí a že milion dalších chyb. A pak se jednou protočí chyt, smekne olezená lezečka ...
na top rope to je v pohodě, ale pokud budeš lézt na prvním, tak slečnu buď přivázat nebo zatížit, jinak jí protáhneš první expreskou (možná i druhou :-))
A ze začátku opatrně, moc jí do toho neskákej, vyzkoušejte to.
Ahoj, chce ji to pořadně naučit jistit a aby věděla co to sni uděla když spadneš. Po první když sní pujdeš, tak sezen si někoho ještě aby na ni dohližel a parkrát ji do toho spadni, at vi co to děla. Já mam 60 kg a jistím normalně borce který mají 80 kg a padají velké pady a bez problému.
také můžeš zkusit lezení ve trojici, dva jistí, jeden leze. Jeden tě má na sedáku a druhý zaním také drží lano - záložní jistič. Na kvalitních umělých stěnách mají také dole u země nýtek na přicvaknutí jističe, nebo si o něj můžeš požádat u obsluhy, šroub se dá do nějaké díry kde nejsou chyty co nejníž k zemi. Pak stačí už jen smyčka s karabinou na prodloužení odsedávačky a je to. I když dívenka při jištění mírně nadskočí, stále může držet rukama lano a je to bezpečnější, nže když jí to někam odhodí. Rozdíl váhy lezce se dá trochu redukovat tím, že jistič nestojí daleko od stěny, ale pokud možno přímo pod prvním jistícím bodem. Tak je při spouštění a pdu vytahován nahoru a ne snadno smýkán do strany. Je to fyzika.
Kdysi jsem měla 50kg a jistila jsem 90kg vlastně úplně v pohodě, sice mě to vyhazovalo, ale dalo se:-) To jsem jistila s kýblem. Teď mám tak 55 a jistím 70, a s gri-gri lítám nahoru úplně stejně (ale chytám větší pády). Asi bude lepší kýbl na prokluz (a prípadně rukavice). Rozhodně bude lepší si to vyzkoušet co to udělá, at se holka nelekne, a případně mít ze začátku záložního jističe, kdyby náhodou.
Podobných rad si moc nevšímej, každý popisuje jen svoji vlastní zkušenost, ale nikdo neví, co je tvůj jistič zač. Vyzkoušej si to sám. Dolez cca 3-4 metry, tak ke druhé expresce, a skoč jí do toho. Nic neříkej, prostě skoč. A uvidíš sám. Když tě nepodrží, z této výšky by se ti nemělo nic stát. Mnohem pravděpodobnější je, že jí kousek povytáhneš. Pokud bude lano držet dobře, jen se ocitne třeba metr nad zemí. To ničemu nevadí. Až trochu povolí, sjede zase dolů. Mám 60 kg a občas jistím lidi 80 - 90 kg. Když mi lezec spadne na Smíchově v převisu, jen povyjedu kousek nahoru a to je vše. Fakt si to zkus takto. Párkrát jí skoč do jištění jako při pádu a hned budeš vědět co a jak :-)
Samé teorie... Vem tam s sebou kámoša a pro sichr jí přikurtuj i k němu. Když skočíš a vona se na něj pověsí, tak jí vyměň. Když se ale nepověsí, švihne s sebou na zem, podrazí nohy všem vokolo, co na ní zrovna čuměj, jak je libová, tak si ji nech a časem jí vem do skal, kde zaříď, aby svižně přibrala do pár měsíců. Pak jí nech na pohodu doma a jezdi s tím dobrým kámošem.
Kdyz se sehrajete, klidne, ja 88, moje zena 51 a jde to. Chce to dobry jistidlo (pokud zacinate tak asi grigri, jinak jakykoliv kybl) a opatrnost. Ze zacatku bud sebou vzit kamose a ty si odskoc, nebo proste zkuste sami, na Smichaci je gumova podlaha :)
Vazne - chce se to hlavne sehrat, praxi - a samo lehci musi pocitat s tim, ze ho pripadny pad vystreli nahoru, takze nestat 2m od steny, ale pekne pod nejtama a kdyz dojde k padu, tak se pripravit na vystrelni a dopad nohama na stenu. Zadna veda, staci vyzkouset.
Pritelkyne 47, ja drive 95, ted 79, prilba i na umelce, rukavice pri jisteni samozrejmost. nauc ji jistit na tvrdo, nebo ji kup treba to gri. spis se ale nauc chytat ty ji jako do perinky, jinak se ti zlomi a nebudes mit nic..
Pritelkyne 47, ja drive 95, ted 79, prilba i na umelce, rukavice pri jisteni samozrejmost. nauc ji jistit na tvrdo, nebo ji kup treba to gri. spis se ale nauc chytat ty ji jako do perinky, jinak se ti zlomi a nebudes mit nic..
a k tomu privazovani - je to dost individualni, je treba si tuto moznost vyzkouset a natrenovat. pri moznosti dlouheho padu (pisek, klasika,..) je pak k uvazeni, jestli si dat rychlovytah k prvni, nebo se dobre (a spravne => delka smyce) privazat. na umelce se to vetsinou da udelat velice pohodlne (viz vyse)
Já 70, kamarád 120, na umělce to jde nacvičit, každopádně ven bych to bez zkušeností neriskoval. Jde o to, že je třeba počíta s vytáhnutím a jistí se poměrně natvrdo. A možných záchranách a dopomocích nemluvě. Zkoušky proběhly tragicky, záchrana při takovém váhovém rozdílu téměř nemožná!Chce se to stím naučit a počítat!
No jo, no. Ono už to tady snad vcelku krystalizuje - v zásadě při takovémhle rozdílu bezpečně jistit lze, ALE:
1) Zejména na umělce, kde je jištění obvykle nízko a blízko za sebou, je třeba se přivazovat - jinak je při pádech v první třetině cesty vážné riziko, že se lezec a jistič srazí; při pádech od druhé expresky a níž je to pak obvykle podlaha.
2) Je na místě zvolit vhodné jistítko - automat typu cinch, gri-gri a tak má svůj smysl, pro začátečníky je ale obecný problém v tom, že jeho obsluha se dá velmi dobře zvorat; osobně bych doporučil nejradši poloviční lodní, ovšem to na umělce ničí lana, tak asi snad ten kýbl.
Ovšem především
3) velký váhový rozdíl ale FAKT chce cvik a jistou ruku (platí i pro automaty, tam jde i o spouštění). Takže summa summarum, spíš bych radil, začněte lézt ještě s někým jiným, a až se naučíte (trochu) lézt a jistě a bezpečně jistit, pokračujte spolu.
Tak tak. Porad to vsichni resi ze leze chlap a jisti ho lehka zenska, ale co obracene? Taky ty se nauc jistit ji. Je to daleko slozitejsi. Zariznout nekoho kdo je o 20kg tezsi je vlastne to nejjednodussi. Ale jistit 50kg cloveka to uz se musi umet.klasicky je i to, ze holky lezou na druhym a par padu sveho pritele uz chytly, ale pak vyrazi se stejne lehkou kamoskou treba jen na stenu a nestaci se divit, idyz jim do toho spadne.
Nejhorsi je lehka zacatecnice, nebo zenska co uz chvili leze, ale je zvykla se spis nechat jistit, nez aby ona sama brala kybl do ruky, ktera ma strach aby neco neposrala o tebe se boji. Ne ze by to bylo nebezpecny, ale nedas to s nervama.
U dvou začátečníků bych do takového nepoměru nešla. Sice v těch čtyrkách se leze po madlech, ale zas začátečníkům to občas pěkně smekne, páč mají tendenci cvakat moc brzy (= z blbé pozice). A při 30 kg rozdílu podle mě slečna pád od druhé presky nechytí, pokud to neumí.
Takže bych spíš zkusila sehnat ještě jednu dvojici a cíleně potrénovat chytání s prokluzem v nějakém převísku nejdřív se stejnou váhovou kategorií.
A hlavně nezkoušet tu blbost někým výše navrženou - nečekané odskočení od druhé presky s tím, že to je nízký pád a nic moc se ti nestane -nedávno takovýhle malý pád na jedné stěně skončil kompresní zlomeninou šesti obratlů..
Pád nebo nebo odskok? To jsou dvě odlišné věci. A když stojíš tak, že se na stěně natáhneš nahoru k druhé expresce a cvakneš ji někde nad hlavou, jak vysoko jsi? Ten odskok neobhajuji, rizika to má. Ale do té doby, než jí tam spadne, nepozná, co to s ní udělá. A možností je více. Snad nejsou bez mozku. Co třeba na toprope popolézt kousek výše a zkoušet to? To znamená něco jako ona ho dobere a on se pomalu pustí. Těch možností je tu spousta. Nejdříve z dobrání, pak jen tak, pak třeba s prověšeným lanem. Vždyť přeci nácvik pádů je samostatnou oblastí, která se trénuje extra. Měli by si to vyzkoušet oba. Jak jistič, tak lezec. Není nic blbějšího, než si nepohlídat nohy a lano a spadnout s nohou za lanem. Sice jsem psal něco už výše, ale když to tu tak čtu a přemýšlím o tom více, tak každý, kdo se ptá na to, zda zvládne nebo nezvládne jištění, by si měl zaplatit alespoň na jednu nebo dvě hodiny lektora. To snad jde na každé stěně. Ona totiž i sebelepší správná a pravdivá a fungující rada může být pochopena nebo provedena nesprávně. K čemu ti je, že budeš přesně vědět, jak na zachycení a nácvik pádu, když si třeba do kyblíku založíš lano špatně? Zní to hloupě, ale není to neobvyklé. Stejně tak není neobvyklé vidět jističe, jak drží lano úplně přesně podle instruktáže z kurzu, dobře si ho podává a tak, a přitom si neuvědomí, že ho má prověšené že by to byla podlaha :-( Já osobně bych si přečetl všechny zde uvedené rady, uložil si je hluboko do paměti a po příchodu na stěnu požádal o instruktora, který by vás hodinu nebo dvě vedl. Zaplatíte dvě tři stovky a máte klid a jistotu, že si to vše vyzkoušíte a naučíte dobře :-)
Nevím, na které stěně dosáhneš ke druhé expresce skoro ze země, já nikde nedosáhnu ani k první ;-).
Samozřejmě, že si jističe jinak než nečekaným odskočením neotestuješ, ale já reagovala na tu radu "odskoč ze 3-4 metrů a uvidíš". Stejně jako ty doporučuji nejdřív to jištění společně natrénovat a "padat" kontrolovaně a pak až někoho testovat.
A absolutně souhlasím s tím instruktorem - kolikrát jsou k vidění lidi, co lezou celkem těžký cesty, ale třeba o prokluzu asi ještě neslyšeli.
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace