Ahoj, zatím marně sháním z řad kamarádu, známých i neznámých spolehlivé parťáky pro letní expedičku do Pamíru. Rád bych vyšlápl na nějaký pěkný a vysoký kopec. Byl bych rád, kdybych někoho sehnal, než se přidat k nějaké CK, jinak jsem psal vlákno na http:
Neporadíte mi prosím někdo, kde lze sehnat (stáhnout na netu nebo koupit na místě) průvodce na boulderovou oblast Chironico a Cresciano? Existuje nějaký aktuální? Máte s nějakým průvodcem dobré/špatné zkušenosti? Předem díky za jakékoliv informace
Ahoj, nevíte někdo, kde se dá v klídku v Ostrově, příp.v Tisé, zalézt s cepínama drytool? Jedu tam na víkend, tak řeším, zda si vzít výbavu s sebou. Díky
Říkal jsem si, že si letos budu psát bouldry do deníčku. Nikdy jsem to nedělal, neměl jsem žádnou potřebu si je zapisovat. Teď se mi občas stává, že přijdu k bouldru a nejsem si jistý zdali jsem ho před X roky vylezl a nebo ne, což je taky jeden z důvodů
Ahoj. Nevite nekdo kde zmizlo jedno supr video asi s nem. nebo rak. lezcem, ktere bylo na webu bergsteigen.at? Nevim presne jak se jmenoval ale byt uz starsi a na tom videu bol zobrazeny jak trenuje s velkymi kusmi dreva a pri zhybovani boucha hlavou do z
Ahoj, nevíte někdo, kde se dá v klídku v Ostrově, příp.v Tisé, zalézt s cepínama drytool? Jedu tam na víkend, tak řeším, zda si vzít výbavu s sebou. Díky
Proč zmrzlýho? Tazatel se táže na drytool, čili sekání cepínama do skály, nikoliv do ledu. Přijde mi, že v Ostrově je na drytool písek dost tvrdej, spíš bych to směřoval někam na Kokořínsko nebo do Skaláku. Tam bys mohl zaseknout i několik cm hluboko.
Protože je zima a ne každej říká drytool tomu samému. S cepínama už se kdysi po skalách lezlo. Než přišli na to, že je to hovadina a můžou jet s cepínama na hory. Každopádně na nejlepší místní sektory na drytooling Ti určitě dají tip v každý místní lezecký putice. V Ostrově třeba v kempu U císaře;)
To je na sázku. Buď formou "vo co že nevlezu k Tošovákovi s motykama pro doporučení na drajtůl" anebo kdo prohraje sázku o něčem jiným, půjde se tam za trest s těma motykama zeptat.
Vzhledem k tomu ze sem viděl lezt na Rovišti cloveka s mačkama a cepínama, tam jak vede Ozzmosis (pravda pak pokracoval koutkem nahoru), si zacinam myslet ze je mozne uplně vsechno. Resp. nevim jak moc to legalni ale predstava ze nekdo laduje cepin do sparek v Lídě se mi uplně nezamlouvá. Takze k otazce vtipu asi tolik
V pravidlech lezení na nepísovcových i pískovcových skalách nejsou mačky ani cepíny povolené. V ČR je jen několik (počítáno na prsetch) míst, kde se leze (pouze) s motykama. Jsou to novější terény, kde se dřív nelezlo a nejsou to velké oblasti.
Vypadá to, že jsi velmi vytrvalý recesista. Pro ty, jež tvoji provokaci berou vážně, podotýkám, že pravidla lezení na pískovcových skalách zakazují používání jakýchkoli prostředků, které trvale poškozují a mění povrch skály. Tedy je zapovězeno zanořovat do pískovce jakékoli jiné železo, než fixní jištění, což jsou kruhy a borháky. Stručně řečeno, jestli si někdo chce zalízt s cepínama na pískovci, ať si zajede do Anglie, kde jsou křídové útesy, což se pískovci podobá a s cepínama tam lezou, nebo do Himaláje, kde to, jestli cepín a mačky zasekneš někde do pískovce v 6000 m.n.m. fakt nikdo řešit nebude. V Čechách ať si nechá zajít chuť a vybere si nějakej tvrdší materiál, nejlépe tam, kde je to k tomu určeno.
Ta pravidla lezení jsou závazná pro koho? A kdo je určuje? Tedy, ještě jinak - jak je to s lezením mimo různá CHKO, NP a podobně? Jen se ptám, nevím, jak je lezení v přírodě upraveno ...
No to jsi mi to vysvětlil. Jen jsi tak trochu zapomněl definovat toho horolezce. Vypadá to jako prkotina, ale není. Jen mne zajímalo, zda když nejsem členem ČHS a lezu v oblasti, která není nijak chráněna, jaká pravidla se na mne vztahují. Na silnici se na tebe vztahují pravidla silničního provozu bez ohledu na to, zda máš ŘP nebo ne. Na určitých územích, jako třeba 1. zóna KRNAPU, se smí chodit jen po značených cestách, jinde mohu prakticky kudykoliv. Jak je to na skále?
Hledáte právo, nebo jak se vyhnout povinnostem? Je nutné za každou cenu mlátit do skal cepíny? Alpy a Tatry za rohem, fůra komerčních hřišť. Na českých skalách ideální tření k volnému lezení, na horách se dá lyžovat,...
Zdravý rozum. Zdravý rozum mi říká, že není nutné skály ničit více.
Zdravý rozum je v tomto případě k ničemu a je velmi subjektivní. Když polezu drytool, budu chtít trénovat co nejblíže bydlišti a ne jezdit někam do Alp nebo kamkoliv jinam. Prostě polezu všude tam, kde to není zákonem zakázáno. Bez ohledu na to, zda se ti to líbí, nebo ne. Nebo co na to říkají nebo neříkají místní :-)
To není subjektivní zdravý rozum, ale sobectví:) Každý turista i myslivec jistě ocení tvojí sochařinu. Jen pozor, první mají mobil a znají číslo policie, myslivci napřed pálí:)) Něco by se snad dělat dalo. Určitě máš blízko nějaký starý suchý strom, nebo opuštěný lom.
Ano, souhlas, ale stále jsi mi neodpověděl, kde ta zákonná pravidla, podle kterých mohu kde lézt, najdu. Pokud v některé lokalitě není lezení nijak omezeno, můžeš volat policii jak chceš, ale nic se mnou nesvede. S myslivcema jen plácáš, stejně tak je nesmysl, že mi to "vysvětlí" místní. Píšeš o opuštěném lomu - opět velmi subjektivní. Co třeba opuštěná skála? Ano nebo ne? A co je opuštěná a co ještě ne? Už chápeš, proč jsem se ptal? Já netvrdím, že se má nebo může lézt všude. Mne zajímá, kde najdu pravidla, která si mohu přečíst a přesně se dozvědět, co smím a co ne.
Na tvoji otázku : pokud se skála nenechází v CHKO, není lezení po ní nijak omezeno. Tedy můžeš i s cepínama. Pokud je v CHKO nebo ještě více chráněných oblastech, zákon č.114/1992 Sb. přesně specifikuje, co se smí. Teď jsem si ho prošel, ale o lezení s cepínama tam není ani slovo (dokonce ani o poškozování povrchu skal). Výjimkou jsou pouze ty oblasti, kde je horolezectví ze zákona zakázáno a je pro ně udělena výjimka MŽP, ve které se o zákazu poškozování povrchu skal hovoří. A nebo se odkazuje na pravidla ČHS, která v sobě tento zákaz zahrnují. Takže ano, v mnoha případech po skalách s cepínama opravdu lézt můžeš.
To se pleteš. Vypovídací hodnotu mají i ty jiné.
Pokud někdo řídí svoje jednání jenom tím, co říkají zákony, a nic jiného ho nezajímá, není něco v pořádku. Ideální stav je naopak ten, že všechno funguje i bez jakýchkoli zákonů.
Ano, ideální ano. Ale z tohoto hlediska je ideální i komunismus. Se podívej, kolik lidí tu má problém mágovat/nemágovat na písku, kolik lidí leze TR a podobně. Máš pocit, že kdo leze na písku s mágem, to úmyslně ničí? On si myslí, že neničí a že je to zbytečný humbuk. A jiní si myslí, že tím skály ničí. Tak si vyber. A když nefungují ani ty základní věci, jako že nebudu ničit ani jištění, co chceš od zbytku??? Protože ideálního stavu nelze dosáhnout, jsou potřeba ty zákony.
TR jsem myslel lezení na ryby a spuštění místo slaňování. Nedávno tu o tom byla dost velká debata. A mágování? Nestřetli se tu nedávno dva tábory, kdy jeden byl absolutně proti mágování na písku a druhý klidně máguje?
Právě, že stačí. Podle mě, pokud u obojího (TR, mádžování) aspoň trochu přemýšlíš, neměl by být problém. Samozřejmě, vždy se najde pár exotů, co se chtěj hned prát nebo jiní zase mádžují v takových cestách, že to dělají snad naschvál. Podle mě je to spíš o jakési výchově, v oddíle, médiích (časáky, tady...) i přímo v terénu.
To poškozování/změna tam určitě je uvedené a ochranáři ho můžou navlíknout na cokoliv, když jim dáš záminku. Snad něco jako písmeno f), ale kterej paragraf? Už se to i na lezci řešilo několikrát.
To je naprosto jednoduché, musíš respektovat pravidla hry v dané oblasti, zkus si třeba na Semeringu, kde jsou sektory i pro lezení s cepíny,vzít cepíny třeba na Monster, místní by ti asi velmi rychle vysvětlili, že takto ne a stejné je to u nás, akorát by záleželo na koho bys narazil:-).Ale jinak jako vtip je původní dotaz dosti hloupý, to se nedá brát ani jako recese.
Proč hloupý? Když něco nevím tak se zeptám, líná huba holý neštěstí. Jinak co se HW týče do toho Skaláku bych doporučoval půlkulatý hroty do křehkýho. Klasický hroty by se mohly vylamovat.
Já to nemyslel špatně. Prostě mne zajímá, kde je stanoveno, co se smí a co ne. A tím myslím něco závazného. Ze zákona v zásadě vyplývá, že co není zakázáno, je dovoleno. S cepínama nelezu. Ani mne to neláká. Ale zajímalo mne, jaké jsou zákonné možnosti postihu toho, kdo se rozhodne někde s cepínem lézt. Pravidla ČHS nejsou pro nečleny závazná. Tedy zbývají různá právní pravidla, rezervace, CHKO, NP, kde je povolená a zakázaná činnost celkem přesně vymezena. Co ale na zbytku území? Netýká se to jen drytoolingu, ale třeba i způsobů jištění na písku a podobně. Rád bych si to přečetl, celkem mne to začalo zajímat. Jenže tady se každý ohání morálkou, slušných chování a zdravým rozumem :-(
Tobě něco vadí na morálce, slušném chování a zdravém rozumu? Co je tak divnýho či špatnýho na tom, když se člověk chová na základě těchto principů? Sorry, ale to mi hlava fakt nebere.
Tebou popisované věci jsou subjektivní a každý máme limity a morální hodnoty někde jinde. Co je u jednoho poškozování, druhého vůbec nenapadne, že by dělal něco špatného. Někomu vadí cesty bílé od mága, někdo si toho ani nevšimne. Pro někoho má velký význam estetika a vzhled okolí, jinému je ukradené, jak to vypadá, hlavně že se po tom dá lézt. A pokud tedy chceš někde něco zakazovat, nestačí se odvolat na zdravý rozum a morálku, ale musíš to přesně specifikovat. Nejde o to, že by to někdo chtěl porušovat nebo kašlat na morálku. Ale prostě ho vůbec nenapadne, že dělá něco špatně. Někdo se může podělat z lanem vybroušených rýh v písku, někdo si jich ani nevšimne a když ho na ně upozorníš, tak nechápavě pokrčí rameny a vůbec nerozumí tomu, proč mu to říkáš a proč tam vadí. Chápeš? Není to o schválnostech a obcházení pravidel, je to o tom, že každý jsme jiný a pokud někde mají platit nějaká pravidla, musí být přesně specifikována.
Pokud se jedná o pozemek, který není nijak "upraven" zákonem, tak má tento bezpochyby svého majitele/správce ... zcela zásadní aspekt je potom ten, že na rozdíl od lezení(nebo třeba procházení se v lese nebo přespání na celtě pod stromem) zde dochází k nevratnému poškození skály, jež je součástí předmětného pozemku. Jsem moc línej na to, abych začal jak motorová myš hledat v zákonech co a jak, nicméně i tak lze logicky odvodit, že úmyslné a vědomé poškozování(ulomení chytu by zřejmě šlo uhádat na nehodu, zaseknutí cepínu do skály určitě ne) něčeho, co má konkrétního majitele/správce(což má všechno), může lehce skončit jako přestupek/trestný čin doplněno žalobou o náhradu způsobené škody ... pokud se tedy bude tomuto chtít.
Jinak, zhovadilos celé té myšlenky tkví v principu, že vědomě poškozuješ něco, co ti nepatří, ale patří někomu jinému ....
Přesně toto řešíme při jízdě na koni - dost to ničí cesty, louky ... Koňákům to nepřijde, že po průjezdu několika koní zůstane cesta rozbagrovaná a neschůdná nebo louka poničená. Prostě se jedou projet. No a turisté je nemohou vystát :-(
Jo to máš pravdu a tyhle morální nesrovnalosti v tom negativním smyslu slova, jsou z největší části způsobený špatnou výchovou, ale však ona si ty ignoranty už lezecká veřejnost srovná (děláš něco špatně, tak dostaneš přes prsty)
Tvoje argumenty se tváří velmi logicky. Jistěže je každý jiný. To však vůbec nesouvisí se základními principy morálky a slušného chování. Ty jsou obecně platné (i když se samozřejmě vyvíjejí) a všechny právní normy z těchto principů vycházejí (nebo by aspoň měly). To, jak se chováme, je pouze míra toho, jak moc se těchto principů snažíme držet, tedy jsme pouze více či méně morální a slušní. Námitka všech, co proti tobě argumentují morálkou, slušností a zdravým rozumem, je tedy v zásadě ta, že prvotní je řídit se těmito principy, nikoli právními normami, které jsou pouze jejich nadstavbou. A tedy že pídit se, jestli nějaká právní norma upravuje, zda můžeš do cizího pískovce sekat cepíny a mačky, je prostě blbost, když musíš sám vidět, že tam necháš díry a když to uděláš víckrát, prostě ho osekáš.
Kočko, v pohodě, máš pravdu. Ale celá věc má dvě hlediska. Vy tady pořád argumentujete tím, jak se máme chovat. A co máme dodržovat nebo ne. Ale podívej se na to z druhé strany, kvůli které jsem se ptal na zákony a pravidla - jakou možnost obrany mají slušní lezci proti těm, co se rozhodli nepsaná pravidla dodržovat? To je na celé věci to nejdůležitější. Pokud budeme všichni slušní a najde se několik sobců bez morálky, jakou možnost legitimní obrany proti nim máme? A to je to, proč jsem se ptal. Znalost pravidel a zákonů je dobrá nejen k tomu, abys je mohl obcházet a beztrestně porušovat nepsaná pravidla a morálku, ale také proto, aby ses mohl účinně bránit a věděl, co se smí a co ne a nikdo ti nemohl věšet bulíky na nos.
Obrana? Proč by na lezení měla být nejdůležitější obrana? Máš možnost za tím člověkem jít a řict mu hele, neměl bys tu mágovat a rybařit. To ti je málo? Co víc bys chtěl?
Třeba proto, že ti bezohlední se ti s tímto přístupem vysmějí, dál si budou prasit a odnesou to pak všichni lezci, protože majitel/správce oblasti tam lezce přestane tolerovat??
OK, potřebuješ-li tedy návod, jako další stupeň vůči bezohledným bych doporučoval ruční vysvětlení. Že jich je víc a jsou to svalovci? Hm, silnější vyhrává v pěstním souboji i v souboji paragrafů. Nespravedlivé, můžeme si nad tím pobrečet.
Tohle je bohužel na delší, spíše filozofickou rozpravu. A to asi nemá smysl tady rozvíjet. Kloním se spíš k názoru, že je důležitější soustředit se na rozvoj osobní zodpovědnosti za dodržování morálních hodnot a zásad, nežli na vymáhání jejich dodržování pomocí práva. Zvláště, ve světle toho, jak je vymahatelnost práva v současné době tristní, s vědomím, že tento problém rozhodně není novodobý. Tento přístup však nepřináší okamžité výsledky, s čímž se musí počítat. To je ale pro řadu (možná většinu, kdo ví) lidí nepřijatelné a proto se kloní spíše k podpoře rozvoje právního řádu. Více už se nebudu vyjadřovat. Mé grafomanství bylo saturováno, jdu se věnovat jiným nedůležitým věcem, jako je práce apod.
to jsem byl já ty chytrolíne.Je zajímavé, že se vždy odborně vyjadřují k lezení s cepínama lidé co viděli cepín v hudáči a lezení v horách znají tak z filmu. Žule cepíny vůbec níc neudělají, možná pár škrábanců. Na těžší zimní mixové cesty musíš trénovat a vždy se trénovalo !!!
Do hor je to nutný, ale to většína na lezci diskutujících bembeků to moc nechápe.
Pozn: Lídu vylezenou mám PP, tak že by i s cepínama ?
Vykašli se na to co tu řikaj. Dojdi do ňáký lezecký hospy (ideálně třeba na Koupák ve Skaláku, nebo k Peňákovi v Ádru) a poptej se místních klasiků. A nezapomeň si s sebou motyky, ať ti to maj čim vysvětlit...
Fakt nerozumím, co tu řešíte. Zákon mluví jasně a nic v něm o lezení s cepínama (jedná se vůbec o poškozování ?) není uvedeno. Dokonce ani v CHKO. Klidně si můžeš jít do lomu či na skalku a tam si namlátit skoby či navrtat borháky. Kdybys chtěl pouze lézt s cepínama, tím líp, na rozdíl od předchozího nic nepoškodíš. Škrábanec či vylomený chyt není poškození. Rozhodně to nikdy nepůjde k soudu, a i kdyby šlo, soud nikdy nic takového neuzná ani za přestupek, natož za trestný čin. Nenech si vsugerovat od lezců něco, co není pravda. Jde jen o mlácení prázdné slámy, zatím nikdo z nich neuvedl kokrétní část zákona, na kterou by tě mohl někdo žalovat. Jde jen o nesmyslné moralizování, něco na způsob "zatloukl hřebík do stromu, ublížil stromu". Když se na toto podíváš očima nelezce, vůbec tě nenapadne takovou volovinu řešit ;) Dokonce ani neexistuje žádný podobný případ, který by se soudně řešil.
Pokud ten majitel oné skalky či lomu, kam zvesela bez jeho souhlasu rveš železo, bude chtít, tak věř tomu, že budeš mít co k vysvětlování ... u motyk jde o to, jak to po jejich použití bude vypadat.
Jednoduše stále platí skutečnost, že poškozovat cokoli, co není mým vlastnictvím, je jednak prasárna, jednak při dostatečné motivaci(čti nasranosti) vlastníka může skončit značně nevesele, legislativa, o kterou se vlastník může v podobných případech opřít, je zcela dostačující.
Blá blá blá ... Jsou to pořád jen bláboly bez jakékoli hodnoty. Prosím o konkrétní zákony, soudní precedensy, definici poškození atd.
BTW lezci v mnoha případech vrtají či tlučou jištění na skalkách objevujíce "nové oblasti", VHT vesele brousí mačkama a cepínama skály.
Vše je jen plácání do vody a není pravda, že by bylo protizákonné a nebo jen neetické lezení s cepínama po skalách, kde to není omezeno. Z pohledu nelezce je to naprosto nepodstatná záležitost, kterou nikdo řešit nebude.
Si toho občana proboha přečti, první dvě hlavy budou stačit, a pokud ti nedojde na jaká jeho ustanovení by se mohl majitel pozemku, jehož součástí skála je, v případném sporu odvolávat(a pravděpodobně velmi úspěšně), tak je načase se nad sebou zamyslet.
Vůl, nebo provokatér? :)
Je-li skála na mém pozemku, tedy mým majetkem - spolu s pozemkem mi bezvýhradně patří i to, co na něm je (pokud to např. nejsou nerosty, na které se vztahuje horní zákon) - tak mohu říci, že si nepřeji, aby osoby, kterém dovolím se na mém pozemku pohybovat (nemusím dovolit ani to, pokud to třeba není les, kde to v této zemi omezit nelze) například jakkoli měnily povrch skály. Pokud to někdo nebude respektovat, dopouští se a) porušení suverenity vlastnictví, což je kriminální čin (přesná kvalifikace závisí na to, v jaké míře to učiní) + b) páchání škody na majetku, což je jak kriminální čin (tady by to asi byl přestupek, s ohledem na možnou výši škody, i když kdo ví?), tak to zakládá nárok na regresi v občanskoprávním řízení. (Prameny: občanský zákoník, trestní zákon.)
Ach jo.
Tvým problémem je, že nedokážeš pochopit, že něco může fungovat pouze na základě společenské dohody, bez potřeby vytváření právních úprav. Právě to, že spousta vychcánků přemýšlí, tak jako ty, tak jsou potřeba zákony, který jim řeknou jak se mají chovat. Okamžitě začnou hledat kličky, jak obejít nějaký zákon a to převážně z důvodu získání nějaké výhody pro sebe bez ohledu, že tím negativně ovlivní okolí. A nezapomeň, že každá akce vyvolává reakci.
Právě proto, že jsou vychcánci jako ty, tak přestalo platit čestný slovo. A divím se že tady máš docela dost lidí co se ti to snaží po dobrém vysvětlit jaký jsi ůl. A tady máš jeden precedens. Nedávno mi dlužil jeden jako ty, chytrák, spoustu keců, asi nějaký právní kličky, vůbec jsem mu nerozuměl. Tak jsem mu vysvětlil, že tady není u soudu, a že není ani Řek, a že 1+1=2.
Většina noname skal je v lesích ve vlastnictví státu. Soukromé skalky jsou výjimečné. Tak znovu - který zákon a který paragraf poruším, když po skále polezu s cepínem ? Nebo odpovíš dalšíma urážkama a dalším blá blá bez konkrétních argumentů ? Jak typické pro zdejší žumpu :(
Proč teda nemůžeš pochopit, že do skalních oblastí drytooling nepatří a že se dá jen provozovat na určených místech nejlépe, kdyby tato činnost byla jen lomech.
Další plkání ? Co znamená nepatří ? Že to řekl nějaký lezec ? Je pro to nějaká opora v zákoně ? Jak vidím, tak není, takže bych si odpustil komentáře "nepatří" a "je slušností".
Pravidla lezení v nepískovcových skalních oblastech České republiky: článek 2, ochrana přírody, řádek b) Lezcům je zakázáno používat při lezení po skále zimní horolezeckou výzbroj (stoupací ledovcová železa, cepíny, zimní kladiva apod.) Vyjímku může udělit OVK (např. pro bývalé lomy a nepřírodní terény).
1. Skalní oblast je co ? Jakákoli skalka někde v lese ?
2. Toto jsou interní pravidla ČHS, pro lezce mimo ČHS nic neznamenají.
Ptám se na obecnou legislativní podporu, ne na pohled skupiny lezců. Ačkoli může být lezení s cepínama v lezecké komunitě chápáno určitým způsobem, mimo tuto komunitu je na to pohled naprosto jiný a nelezec vůbec nepochopí, jak může někdo nazývat lezením s cepínem po šutru jako poškozování skály. A pokud by se jednalo o soukromý pozemek, bude si vlastník ťukat na čelo, cože to tam provádí, ale rozhodně ho nenapadne, že by to měl chápat jako poškozování. bude mu to šumák. Bohužel, máte zafixovány nějaké představy a nedokážete se od nich oprostit.
To máš napsat hned, že nelezeš, případně že to s tvým lezením vypadá bídně. Něco je daný, něco zažitý, ale docela to jako celek funguje. Jasný, vždy se najde někdo, kdo bude hledat tam, kde nic není, ale tak už to chodí;-)
Ok. Ze všech odpovědí-neodpovědí mi plyne, že tu stavíte na vodě a zkrátka není tu legislativní opora. Víš, to je přesně to, co nesnáším - když si nějaká komunita stanoví nějaké zásady a vnucuje je všem okolo (i když třeba podle svého přesvědčíní ku dobru věci). Ať se jedná o lezce a přivlastňování si skal, o vodáky a stanovování pravidel na vodě, pro myslivce a vyhrožování lidem, kteří chodí po setmění do lesa atd ...
A pokud k tomu ještě přidá vynucování si svých pravidel násilím, není se o čem bavit. V tom případě pak do toho vložit policii a někteří "siláci" se budou hodně divit.
Nikdo tě nenutí, aby ses do lezecké (či jakékoliv tebou zmíněné) komunity cpal, ostatně s tím, co tady předvádíš, bys myslím stejně nebyl dvakrát užitečnej;-)
Nikdo se nikam necpe, ba právě naopak. Řeč je o tom, že mě nemusí zajímat vnitřní pravidla jakékoli komunity, se kterou nechci mít nic společného. Vy tu stále opakujete, že "musím" dodržovat něčí zažitá pravidla, i když nejsou podložená zákonem. Takže trochu sebereflexe, prosím.
A jen tak naokraj - rozhodně neschvaluji lezení s cepínem po skalách mimo hory, kam patří. Ale sere mě přístup lezců, kteří si chtějí diktovat podmínky, ač na ně nemají žádné právo.
No pokud tě zajímají skály, který nejsou lezeckými terény, tedy nebudeš k_rvit stávající lezecké cesty a oblasti, tak co tady řešíš. Jdi raději lezt (estli lezeš), nikde se s tím moc nechlub, kde a jak lezeš a bude klid. Estli k tomu potřebuješ papír, tak se nad sebou zamysli. Jinak drajtůlový oblasti u nás jsou, neboj.
Samozřejmě, vidím to stejně. Kdybch chtěl drytoolovat, nic bych samozřejmě neřešil. Ale jak jsem napsal výš - jsem alergický na vynucování si pravidel a dělání si nároků na něco, co není ani podpořeno zákonem a co si nějaká komunita mezi sebou stanovila. Proto jsem se ozval, toť vše.
No, ono od těch hlupáků ani nic jiného než hovno dostat nejde ;)
Ne, nevztekám se, nemám důvod. Jen vám neustále předhazuji, že si nedokážete přiznat, že tu jen blábolíte, protože pro vaše smyšlené představy není žádná zákonná opora. A nenechte se vysmát, že škrábanec na kameni lze prohlásit za "způsobenou škodu", že někdo za to bude někoho žalovat a že lze takový případ soudně vyhrát ;)
A tvrdí snad někdo, že pro "naše smyšlené představy" zákonná opora je? A mění se tím něco na faktu, že drytool na přírodních skalkách je prasárna? Zakazuje ti snad někdo prasit s cepínama? Vyhrožuje ti někdo za prasení s cepínama soudem nebo správním řízením?
Přečti si znovu diskuzi. Právě že na všechnu tvé otázky je odpověď "ano", jinak bych se už nevyjadřoval :( Dokonce tu některé příspěvky vyhrožují fyzickým násilím. A k té prasárně - drytool na skalkách je prasárna jen z pohledu lezců, nikoho jiného.
Na pískovci (pro tebe v Ostrove) nesmí ze zákona lézt nikdo, krom lezcu organizovanych v národních svazech spadajících pod UIAA. Tito lezci pak nesmi podle internich pravidel lezt na pisku v pohorach ani jinym zpusobem nicicim skalu. Co primo neupravuji pravidla CHS pro lezeni na piskovcich, upravuji organy ochrany prirody.
Pro blby jako jsi ty, kdo neni v CHS, v Ostrove leze ilegalne. A to v zime i v lete, s cepiny nebo bez, s maglajzem nebo bez. A doufam, ze uz zacnou ochranari pokutovat stejne jako v Nemecku!!
Diskuze se už notnou dobu netočí kolem Ostrova a pískovcových skal, ale obecně. Samozřejmě je řeč o skalkách, kde to není zákonem a případnou výjimkou nijak upraveno. Prober se a hlupákem nazvi sebe ;)
Mam dojem, ze vsechno uz tady zaznelo: s cepinama nesmis lizt v CHKO a pod, na piskach nesmis lizt nejsli-li clenem UIAA a na nepiskach lizt s cepinama muzes (zrejme pokud to neni na vylozene soukromem pozemku, kde muze majitel zakazat jakekoli lezeni) - vzdyt se taky leze, drytool oblasti jsou. Skalek mimo CHKO beztak moc neni. Takze zbyva jenom asi jediny problem - jestli muzes cepinama nicit hotove cesty/oblasti na skalkach mimo CHKO. No - predpokladam, ze to upravene zakonem nebude, jenom internimi pravidly horolezcu, kterymi opovrhujes (nechapu proc, pro lezce jsou to jistym zpusobem zakony, ktere si stanovili. Kdyz se stanes horolezcem, tedy vezmes do ruky cepin, mel bys je dodrzovat). Jinak tady asi opravdu nejde apelovat na nic jineho nez na moralku. Maminka me ucila, ze rozbit babovicky jinym detem je nehezke. Vsichni lidi by meli vedet, ze kdyz znici nekomu cepinama cestu, jsou e-any.
Jinak celkove nechapu, o co ti jde. Tvuj projev je neprijemne agresivni, proc proboha?
1) To, že jsou skály ve vlastnictví státu neznamená, že nemá vlastníka.
2) Těžko od pohledu poznáš kdo je vlastníkem, to budeš muset napřed na katastr. Třeba já jsem vlastníkem 5,5 ha lesa, kde jsou i skály.
3) Běžnému vlastníkovi lesa mnohem víc pijou krev motorkáři a čtyřkolkáři než lezci s motykama (teda pokud mu neserou v lese).
Pokud to po přečtení (skoro) diskuse vezmu podle zdravého ruzumu, tak: určitě nepůjdu na skály, kde jsou normální cesty nebo rozjeté projekty, popř. se domluvím s místními. Nejlépe je vybrat si nějaký lom nebo skálu, kde nic není (a popř. se optám místních lezců nebo majitele, pokud to teda neni zrovna státní nebo nějaké obce) a tam se můžu vyřádit.
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace