Dnes jsem napsal do diskuze o solopřelezu Jardy Maršíka svůj názor na tohoto člověka, názor věcný, slušný, bez sprostých slov, avšak kritický. Během pěti minut zmizel. Prostě ho smazali. Reagoval jsem na to podobnou poznámkou, jakou píšu teď a ... opět sm
Ahoj,
právě se chystáme do Švýcarska do oblasti Monte Rosa, resp. Dufourspitze. Nemáte někdo prosím aktuální informace z výstupu na tento vrchol? Jedná se mi o současný stav nad sedlem Sattel vzhledem k dlouhodobému oteplení.Děkuji. Hanka
Ahoj, nemáte někdo nějaké informace o kratších jednodélkových cestách v této oblasti? Jsou tam vynýtované krásné linie, ale v průvodci kterého jsme si koupili, jsme tyhle cesty nenašli.
nevite, kolik je bezcelni limit do nemecka? chci si koupit vybavu za 10900 kc a pozadat o vraceni dph.nejsem cech a ziju v srn. slysel jsem ze za sportovni veci se clo neplati. nemate zkusenosti?
No vida, jak se z Hrubice bez lidí dala vytáhnout dvojta na Rudé hraně. Docela mne překvapuje, že se to dá ještě vůbec lízt. Už před léty to bylo osolený a olámený až hrůza.
Dnes jsem napsal do diskuze o solopřelezu Jardy Maršíka svůj názor na tohoto člověka, názor věcný, slušný, bez sprostých slov, avšak kritický. Během pěti minut zmizel. Prostě ho smazali. Reagoval jsem na to podobnou poznámkou, jakou píšu teď a ... opět smazána. Tolik jen na okraj, aby bylo jasno o úrovni tohoto serveru.
Tvuj komentář byl přesto silně urážející a rozhodne ne slušný, navíc ještě od nějakého anonyma Kmeta který v onom komentáři neuvedl na sebe ani mail. Úroveň tohoto serveru nesnižuje moje cenzura, ale stupidní chování takových lidí jako jsi ty.
Jakapak cenzura. Kazdej si na svojich strankach muze mazat co chce a jestlize byl tvuj komentar takovej jak ho popisuje Hop ,zjevne nekonstruktivni, tak je jen dobre ze ho smazal.
Michale, pojem cenzura je všeobecně chápán jako kontrola informací (názorů) ve sdělovacích prostředcích k tomu určených. Protože tento server je k prezentaci názorů, komentářů a jiných výplodů mimo jiné určen, jedná se tedy o cenzuru, která může ale být i "pozitivní". To však může posoudit jen autor článku, který jej psal a majitel serveru, který ten článek smazal. Ostatní neví nic, protože to nemůžou posoudit, neb to nečetli.
Podle tvého výkladu by mohl majitel novin, televize a rádia rozhodovat, co se v těchto médiích smí a nesmí zveřejnit. A to asi i Ty cítíš, že asi není to pravý.
Zdravím
Petr
Kmet napsal, že je Maršík blázen a že by se o něj měli zajímat lékaři. Podle něj má sólolezec poruchu osobnosti a časem může být nebezpečný svému okolí. To si myslím, že na cenzuru není, ale to je věc vkusu. Spíš by mě zajímalo, jestli by Kmet mohl svá slova nějak upřesnit a dokázat. Jinak je to blá, blá.
Může se nám to líbit, můžeme s tím nesouhlasit, ale to je asi tak všechno. Tento server není ani "veřejnoprávní", není placen z našich daní, nebo třeba příspěvků (jako server ČHS) a Hop si tady může dělat naprosto co se mu zlíbí. Já osobně bych rovnou mazal všechny anonymy a jestliže Hop neudržuje tento server otevřený VŠEM názorům a některé maže, potom nevím, proč nezavedl systém, že pouze registrovaný uživatel může vložit svůj komentář či článek. Technické prostředky na to již vytvořeny má a myslím, že by ubylo některých anonymních výkřiků.
Zavedenim nutnosti registrace se anonymum nevyhneme. Zarigistrovat se muze i anonym. Planuji udelat barevne zvyrazneni komentaru od zaregistrovanych, ale zatim porad odstranuji chyby a dodelavam dulezitejsi veci ktere tu jsou.
Komentar jsem proste smazal proto, ze jsem nechtel aby clanek byl prznen nejakou priblblou diskusi jako je tato a mnoho dalsich. Ne kazdy clanek musi mit 100 komentaru a vice.
Jinak je samozrejme zajimave, ze puvodce vseho - Kmet - se uz nezapojuje, podarilo se mu nekoho vyprovokovat alespon tady v Diskusi a tak je zrejme spokojen.
Zaráží mě tato reakce od Hopa, protože jestli jsem dobře pochopil, on to tady řídí a tedy by mohl vědět, že jsem se několikrát pokoušel vstoupit, ale mé příspěvky jsou ignorovány. Ani nevím, jestli toto, co teď píšu, nebude opět odfiltrováno. Slibuji, že toto je můj poslední anonymní příspěvek zde i jinde. Opravdu se to nemá dělat, souhlasím. A komu bláznovi: opravdu si myslím, že jestli někdo takovým způsobem riskuje svůj život, nemůže být normální. Jestli jsem ho svým rýpnutím ráno urazil, omlouvám se.
Čistě technický námět:
Lezec se zaregistruje a v rámci toho uvede mail, který musí být platný.
Automat na mail pošle přístupové heslo, mail tedy musí být funkční a dotyčný ho musí číst. A kdybychom byli důslední, tak tentýž automat se může každý měsíc rozhodnout, že rozešle nová hesla. Zájemce o diskutování tedy minimálně musí udržovat funkční mail, který čte a kdokoliv mu tam tedy může posílat alespoň sprosté nadávky. Možná to někomu přijde málo FREE, ale za sebe mohu říci, že lísteček s heslem lípnutý na monitoru by mne neobtěžoval a přihlášení jednou za den by mně mnohdy alespoň ulehčilo práci, abych se nemusel pokaždé podepisovat.
No že zrovna Ty, jehož identita je se strojovou přesností uvedena vždy......
Inu, Orwell tleská celému našemu současnému životu. Zcela samozřejmě a naprosto dobrovolně přijatý standard platebních karet a mobilních telefonů Velkému bratrovi naprosto dostačuje.
Inu dobrovolně se vždycky můžeš rozhodnout, jestli budeš jen číst, nebo i "mluvit". A požadavek "představ se, než se s námi začneš mluvit" je myslím legitimní přání, které nikterak nevybočuje ze zásad slušného chování.
Osobně jsem přesvědčen, že "hon na anonymy" musí zákonitě vylepšit kvalitu. Skrytí za nic neříkající přezdívku svádí k jedovatým a nesmyslným výpadům, které by dotyčný třeba do očí neřekl ani svým nejlepším kamarádům.
Melloune, je tu ale jeden háček, a tím jsou roboty prosévající diskusní servery a shromažďující emailové adresy za účelem zasílání nevyžádané reklamy. Svou předchozí adresu jsem uvedl jako svůj odkaz v několika mezinárodních konferencích a dnes mi za trest přijde denně 20 až 30 spamů s nabídkami na nejrůznější kokotiny od zvětšení penisu nebo prsou, přes superlevné půjčky a viagru až po nabídky pornoserverů.
Povinné uvádění mailů bych připustil jen v případě, kdyby měl Lezec použito kódování mailových adres přispěvatelů tak, aby nemohly být těmito roboty kradeny a zneužívány.
No to máš pravdu, ale stejně jako já tu ten svůj mail poctivě píšeš a nevím jakou máš zkušenost s tímto svým mailem, ale mně na Seznam chodí tak 1 SPAM na 5 mailů, které mi patří a to není tak špatné skóre.
Stejně je ale zajímavé, že nejvíce protestují ti, kteří sem svůj mail pravidelně píší.
Po chvilce přemýšlení mně to napadlo. "Utajenost" maila před roboty je přece snadno technicky řešitelné.
Uživatel je jednou zaregistrován, následně se pod příspěvkem objevuje jeho UserName a na to když klikneš, tak se dostaneš na uživatelovu charakteristiku, kde například kromě lezeckého deníčku a co já vím ještě čeho bude mail vykreslen jako takový ten text v grafické formě, který dnes používají servery jako obranu před podobnými roboty při registraci. No a je to. Jistě existují stovky dalších technických řešení.
Příklad, jak zabezpečit mailové adresy lze najít například v diskusi na http://www.calamus.net/de/forum/index.html (bacha, je to německy). Adresa je tam zašifrovaná, (jak zjistíš, když si necháš zobrazit zdroj stránky) ale při kliknutí na ni se rozšifruje a vyvolá se mailový klient, takže funkčnost je zachovaná a adresa chráněná.
Ak tam neboli vylozene sproste slova (ktore sa ale daju nahradit napr <***> pri zapise komentara), tak by som si ten komentar rad precital a utvoril si vlastny nazor. Takto sa nedozviem nic a Lezec u mna tymto straca. Ked cenzura, tak podla pravidiel (rad by som bol, keby to slo bez nej).
problém je především ten, že se cenzuruje (říkejme tomu třeba čistí) bez trošky nadhledu. a proto kámošovi webmajstrů je tady ponecháno hafo článků na hranici přiblblosti ktejrým se zasměje pár zasvěcenců a nevěcnejch komentářů (jednoslovné výkřiky především). Naproti tomu týpkum neznámým anebo neoblíbeným jsou nastaveny mantinely výrazně tvrdší. (že je sólolezec duševně nemocný magor je zcela legitimní názor o kterém se dá diskutovat).
ponechávám zcela stranou kauzu krkonošebeskydypříbramjáchymov.
Domnívám se, že Hop si může na svých stránkách dělat co chce a nám, anonymním přispěvatelům není ničím povinován. Pokud se ti to nelíbí, založ si vlastní stránky, se svými pravidly. Já jsem s Lezcem spokojen.
Ano, může. Ale nelze se potom tvářit, že diskuse na serveru je otevřená a necenzurovaná. Např. IDNES v záhlaví každé diskuse inzeruje, že do ní nezasahuje. Uvádí však, že maže sprostá a urážlivá vyjádření. Vždy nechá příspěvek, ale místo obsahu napíše něco v tom smyslu, že příspěvek byl redakcí smazán.
Aniž bych se chtěl jakkoliv zastávat jakékoliv cenzury, tak tady vidím trochu rozdíl a o tom jsme Kubu taky mezi sebou diskutovali. Pozice iDNES a Lezce je myslím trochu jiná. iDNES je přece jenom CELOSTÁTNÍ a respektované medium a přestože jde jen a jen o bussines, tak si ho troufnu označit za veřejnoprávní médium a myslím, že z toho vyplývající odpovědnost je kapku jiná, než odpovědnost HOPa, který vybudoval server, který sice již dávno přesáhnul význam "oddílové stránky", nicméně to je stále server s velmi lokální a omezenou působností. Trvám na tom, že si tu HOP může dělat co chce a jestli mu to sebere čtenáře, nechť zváží sám. Konečně anonymové se mohou vyžívat na serveru ČHS, tam zatím žádná cenzura není především proto, že tam není žádný bedlivý cenzor. :-)
Na svém serveru si samozřejmě může každý dělat co chce, pokud ale zavede veřejně přístupnou diskusi, kterou jakýmsi způsobem cenzuruje, bylo by dobré zveřejnit pravidla, podle kterých to dělá. Domnívám se, že mazání vulgárních a reklamních textů nebude nikomu vadit, případ s příspěvkem Kmeta ale zavání potlačováním jiných názorů, než má správce serveru.
Jistěže. Chtěl jsem jen upozornit na rozdíl mezi Lezcem a řekněme několika stovkami jeho čtenářů, kde se domnívám, že funguje a může fungovat "neviditelná ruka trhu" a mediem typu iDNES. Když bude HOP příliš despotický správce, půjdeme pryč a bude si tu moci diskutovat on s JirkaSem.
Medium iDNES a podobné jsou v trochu jiné pozici. Vzhledem k jejich renomé a dosahu může mít jakýkoliv neobjektivní zásah do svobodného názoru poměrně široký dosah a proto jejich odpovědnost je mnohem větší.
Každopádně zde HOP četl názory, tuto diskusi nesmazal a že občas něco smaže, otevřeně přiznal. Je na nás, jestli budeme i nadále číst HOPem regulované názory, nebo ne.
Když si pozvu domu návštěvu a někdo se nebude chovat, vyjadřovat jak mě se líbí (velice sugestivní) tak ho vyhodim(jedno jak) a nikdo se nemůže vzepřít. Maximálně svým odchodem vyjádří protest také. U Hopa jsme na návštěvě. A je dobrej a tolerantní hostitel.
A jako každý se může mýlit. Možná v jeho mysli dosáhl Maršík jistého stupně zbožštění a Kmetův štěk nevydejchal. Budiž mu odpuštěno. I ten banner s poblitou vestou.
Ačkoli mám velice zvrácený smysl pro humor a zvrácené názory, přišel mi kmetův komentář dost urážející a jsem rád, že ho Hop smazal. Kdo je kmet nevím, vím kdo je Hop a kdybych to nevěděl, mohu mu klidně lát po mejlu, stejně jako Mellounovi, LukasoviB, Papoušovi nebo Jandíkovi. Dle mého názoru se vůbec nic neděje, když se smaže komentář, pod který se dotyčný nepodepíše. Co lze chápat podpisem je jasné - jméno nebo známá přezdívka+mejl. IP adresa by vyřešila alespoň psaní komentářů pod jinými jmény. Sakra, ale čím bych se pak bavil, když bych se nemohl hádat sám se sebou...
Nevšiml jsem si, že bys mi někdy něco napsal na soukromý mail. Ale ke Kmetovi. Smazání jeho komentáře navozuje dojem, že se webmaster a řada ostatních obává, že by s kmetem mohla většina čtenářů souhlasit. Smazáním komentáře z něj děláte mučedníka, zatímco kdybyste tam ten komentář nechali, a nechali čtenáře ať ho ve svých reakcích sprdnou sami, bylo by to účinněji smeteno ze stolu bez jakéhokoliv škrábance na pověsti Lezce a s noblesou.
Pokud se té poblité vesty týká, hodila by se asi líp do bulvárního outdooru Krkonošebezkydy atd. Tady to kazí jinam pěkný a decentní design. Asi přestanu na protest zapisovat cesty, dokud to nezmizí.
Tenhle banner jsme udělali už hodně dávno tak více než před roke, to znamená ještě v dobách kdy Lezec ještě zdaleka nebyl tak bulvární jako dnes. Včera jsem ho opět vyhrabal a přišel mi docela vtipnej a říkal jsem si že si i ostatní možná zavzpomínaj a ukápnou slzu, ale pokud má mít spíše negativní dopad, tak ho holt asi odstranim.
A já myslel že na bannery nikdo nekouká :)
To je fakt, Tobě jsem ještě nepsal. Byl jsi zařazen mezi časté komentátory, jejichž totožnost asi nejde zpochybnit. Vlastně se nemusíš vůbec podepisovat, u 2/3 komentářů je už z obsahu jasné, že jsi je stvořil Ty:)
Mně bylo divný, že mezi slušňáckými nemaglajzisty je tolik sprosťáků, kteří maglajzisti nazávají prasaty, bílými příšerami a podobně. To je Bída!!
Skandální odhalení rozpolcené osobnosti. Má Bída vůbec maglajzpytlík? Má vůbec pytlík? A NOS? A NAZOR? A nemám vůbec já bílé ruce? Zatracený virtuální svět.
jako psychiatricka sestricka,si myslim,ze blazni jsme vsichni ale kazdy v jinem smeru,takze jestli tady resite to,ze nekdo napsal ze pan Marsik je blazen,tak svym zpusobem je,ale zaroven je to jeho vec,protoze podle toho co jsem videla je kvalitni lezec a vi co si muze dovolit a rozhodne se ma rad a vedel,ze je pripraven a ze se nehodla zabit!!!!!!!!!!!
tak prestante resit pana anonnyma,zrejme on by na to nemel,tak to posuzuje z jeho strany.
Mejte se a at Vam to leze jako panu Marsikovi.
Tý jo to se rozjelo to je zase diskuze...no jak na to koukám tak bych vyhlásil diskuzi:-) o nej a největšího diskutéra..založil bych tady žebříček diskutérů a možná by se i přestalo lozit jezdit do skal a jen by se diskutovalo a vylepšovalo vzpomínalo na co jak jsem jednou zmoknul sem tam by se prohodila diskuse od PC na téma bílej prášek:-))) aby to mělo spát haha:-)..no už mám jednoho favorita hádejte:-))..zatím čusík busík Márty
Taky je dobrý napsat článek, pak přidat pár pochvalných komentářů:) a ty negativní mazat...
Maglajzpytlík mám, velkej, oranžovej, aby byl pořádně vidět.
Na místě Hopa, ale to nejsem že, bych tam ten komentář také nechal. Věřím, že co by si dotyčný kritik přečetl, by se mu nelíbilo. Takhle z něj Hop fakt udělal mučedníka. Na druhou stranu, alespoň ta emailová adresa by se hodila, aby sprosťárny v odpovědích nemuseli číst všichni:-). Hope, máš ten komentář a máš i meila na dotyčnýho? Vraž to někam, myslím, že diskuse kolem by mohla být zajímavá....
A Vy chcete říct, že: Márty (brendy.climb@seznam.cz), Bída (chudobad@...), Petra (petrados@...),atd. atd., nejste anonymové??? Nejste o nic menší anonymové, než ten Kmet. Možná se někteří znáte vzájemně, ale to je tak asi všechno. Jediný neanonym tady je Jaku Turek.
nikde sem nepsala,ze nejsem anonnym,jen sem napsala,at to uz prestanete lezit....koukam to se asi nemuze,co?
a za to,ze se s Vama neznam,tak to me celkem mrzi,byla by to nejspis sranda...diskutovat o nicem!
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace