Ahoj, jedu na Pirin a Rilu a chci se zeptat, jak se zbavujete pasteveckých psů, kteří se vás právě rozhodli roztrhat. Podotýkám, že mě zajímá, jak reaguje člověk, který je sám (či samička) a nemůže se tudíž schovat za svého kolegu, jehož tímto psům nabízí
Ahojík všem.Po nějaké době jsem tady zase zavítala, abych se podívala jestli přibyli nějaké komentáře a byla jsem docela vykulená, jak se to rozrostlo a rozvinulo ve vášnivou debatu:D.Jinak ta 73 letá Bára nejsem já.Někdo se pod mym jmenem vydával.Ostatně
Zdarec, chtěl bych s přítelkyní vyrazit do Tater. Ona jěště horský lezení nezkoušela,tak bych ocenil typ na nějaké hezké cesty obtížnosti 4 - 6, s vyborhákovanými štandy, a ne přilíš krkolomným sestupem, s délkou do 400 m. Snad to není příliš náročné, sta
Poradte prosim. Jedeme na par dni do raxu castecne na feraty a castecne bych chtel do delsi steny. Vetsi steny tam vubec neznam. Moc me nelaka hollental, chtel bych kompaktni lezeni, sportovne odjisteny kolem 8. S nemcinou na bergsteig jsem si bohuzel vub
Zdravím. Mám jenom pár otázeček. Jsou ve Frankenjuře i nějaké vícedélky? Popřípadě jak to tam je s jištěním? A kolik tam v průměru stojí nocleh?
A Pododbné otázky ohledně Peilsteinu. Jak je to tam s jištěním ve vícedélkách? Kolik stojí nocleh? Jo
mrknete na tendle odkaz
http://www.hudy.cz/article.asp?nArticleID=3639 &nLanguageID=1
OLGA NOVÁKOVÁ
Výstupy v Alpách:
- Chan Tengri (7010m)
- Pik Korženevské (7106m)
ze sem ze zemaku maturoval jeste nic nezanm
Ahoj chtel bych zkusit naky pekny vicedelky v oblasti Raxalpe a okoli (myslim ze tam je hlavne Holentall a Schvabach - nebo tak nak). Cesty bych chtel tak 7-8 UIAA, at to nemusim dojistovat ( delsi vzdalenosti zkousnu, ale nechci to dojistovat) a aby to b
Ahoj, jedu na Pirin a Rilu a chci se zeptat, jak se zbavujete pasteveckých psů, kteří se vás právě rozhodli roztrhat. Podotýkám, že mě zajímá, jak reaguje člověk, který je sám (či samička) a nemůže se tudíž schovat za svého kolegu, jehož tímto psům nabízí jako svačinku a tedy úplatek za zachování svého života. Díky!
No asi zustat stat, otacet se celem k tomu nejnebezpecnejsimu a zkusit ze zeme alespon 'jako' zvednout sutr. Nekdy to zabere. Potom doufat, ze brzo doleti baca.
kameny, v ruznych velikostech.. moji slecnu na Rile letos jeden hafan pokousal, byla to nestastna nahoda, kdyz jsme byli u baci pro sejra, slecna se sla kouknout na kone, ale kdyz se vracela, byla uz skoro tma a psi, ktery jsme predtim krmili z ruky chlebem, ji ve tme nepoznali a konali svou praci.. nastesti je vse snad uz v pohode a bez nasledku...
Jo a stalo se to u salase nad Rilskym Manastyrem.. kdybys mel naky jiny dotazy ohledne Rily napis mi na maila.. muzu dat naky tipy atd..
Špatná zpráva: V příručkách pro anglické elitní jednotky se praví, že chlap s nožem má šanci se psu ubránit. Šanci a takovej cvičenej zabiják.
Dobrá zpráva: Útočící pes je strašná vzácnost, to co vnímáme jako útok jsou takové výstražné akce, ovšem v psích dimenzích. Takové chlapské výhružné kousnutí, co pro psa nic není, je prů...
Bojoval je kravina. Pokud by se pes rozhodl, tak nějaké hůlka je na nic. Dva psi... ne, to fakt ne. Ovšem on chce jen zahnat, nepustit... tedy se neotáčet zády a nezvedat ruce (to je zase atavizmus, že tak se chová kořist). V klidu ustupovat, před sebou držet batoh, kdyby chtěl nějaký ten výhružný kousanec, tak ať prokousne to.
Zvedání kamene, hole, nebo prostě psa seřvat. To je buď a nebo. Po psech lidi házej kameny a mlatěj je holema, mají to psi v krvi a bojí se toho. Takže často, většinou uteče. nebo dojde k závěru, že teď už je v koncích a musí bojovat.
Já jsem mockrát psa prostě poslal domů. Rázně, klidně a rozhodně. Má to háček -- pes pozná jestli se bojíte, nic nenahrajete (pozice těla a hlavně pach). To zase souvisí se psí fetalizací, pes je nedospělý a na projev rozhodnosti skoro (skoro!) vždycky reaguje poslechnutím. To všechno ale neplatí na psa vycvičeného na lov lidí, psa zdivořelého... nebo jen v malé míře.
A mas to hned od vrchniho vlkodlaka :-) Znam jednu divku, ta ma dukaty.... neeee, jenom si umi omotat psy kolem prstu. Se k nam zene nejakej cokl, ja uz bych ho nakopnul, ona udela tututu nununu a psisko slinta blahem a vali se po zemi. Ale neptej se me, jak to dela ;-o
Já se setkal v životě jen s jednim psem, kde byl fakt problém. Ale toho jeho pán, blb všech blbů, cvičil aby kousal do lidí. Stál jsem proti němu a snažil se nebát. :-) On kolem mne skákal a klapal zubama. Nakonec odešel a já se šel pos... domů. :-)
Útočící pes neštěká. Ovšem není pravda, že pes co štěká -- nekouše. Ale to vřeštíci psisko je psisko, které vyhrožuje, bojí se... Pes moc dobře ví, že vítězí kdo dá první ránu a když by chtěl útočit tak štěkat nebude.
Pak jsou lidé, co psům opravdu rozumí, jeden takhle převychovává psy. Ten je na úvod povalí a kousne do čumáku. Fakt! Ale to už chce s nima hóóódně umět.
Jsem přesvědčenej, že s naprostou většinou psů se lze domluvit. Jako s lidma, občas se vyskytne magor. Lidi taky zabíjejí někdy bez motivu.
Ty kameny. Nevím jak tady, ale ve většině takových krajin pastevců je házení kamení po psech tak rozšířené, že pes uteče. Je tedy ovšem to většinou.
No, hlavně psa nevylekat, nezahnat do kouta... to jsou rady, co?
P.S. Kdyby na mne slečna udělala: "hodnej, podrbeme za ouškem", tak taky lehnu k jejím nohám, to je jasný. :-)
Uff. ať je to komplet. Nebezpečnej je pes na vodítku, uvázanej. Ten nemá kam ustupovat, musí bojovat. A také když hájí majetek a smečku, tam nezná bratra. Při rozhovoru s majitelem udělat směrem na majitele prudký pohyb, to je fakt chyba.
I náš dobrácký pes, když opilec padl ožralý na lavičku, kde seděla má žena a to na ní, bez dalších meziakcí jako štěkání, vrčení, přešel do skoku plavmo na toho chlapa. Byl na vodítku, takže ok.
Pastevečtí psi jsou zrovna bohužel dost rázní. Ale zase, co neohrožuje je, majetek a smečku, to se snaží jen varovat, odehnat. Tedy ustupující, ale čelem k nim otočený člověk by měl být v pohodě. Když už se potkáte na území, které on má v kompetenci.
I já mám z nedávna zkušenost se psem, vlastně s jeho tmavou siluetou. Večer, tma, jdu s miminkem, které leželo v kabeli, dané přes rameno, objevil se pes, neuveřitelně štěkal. Samozřejmě jsem nevěděla, koho je to pes, pořád se přibližoval, teď to mimčo, bála jsem se. Zastavila se a nahlas volala o pomoc, která nepřišla...A pes se ani toho mého křiku nezalekl! Ustupovala jsem a pes se přibližoval a pak najednou přestal štěkat a zmizel. Dodnes nevim, čím jsem ho vyprovokovala, proč k té situaci došlo, byla jsem v místě, kde se lidi pohybují a ani nevím co bych dělala, kdyby na mě zautočil. Nakonec jsem se dozvěděla, že to byl pes místních a že mám být ráda, že jsem ho neviděla v jeho celé podobě a že je teď nějaký nervozní, jinak pohodový pes...Takže mohu říci, že mě se vyplatilo, zastavit se, chvíli stát a potom pomalu se dávat na ústup a mít přehled, kde se asi pohybuje.
To je presne ono. Krom toho, ze tam ten pes nemel takhle pobihat... atd.
On se dost mozna taky bal, nevedel... jenze z toho zmatku muze kousnout. Kdyz se setka s klidem tak se uklidni take. Skoro vzdycky.
Ale to se mi to radi.... s ditetem v parku v noci, bejt klidna. Ma poklona, dobrej vykon.
Ten pes by mozna vypravel neco podobnyho, Jak v parku potkal nekoho, ten byl takovej divnej, citil, ze je tam dite, ale to bylo v necem... hmmm. tak jsem na ni rval at jde pryc a necha mne, ale ona nic nedelala a ja mohl zmizet domu.
kdo vi, dost mozna to tak mel.
nás kdysi v Rumunsku (na Paringu) taková smečka oříšků (asi 10 kousků, ale malých) napadla a obklíčila a mohu potvrdit, že pomohlo předstírat kameny. Zrovna jsme byli v místě, kde žádné nebyly. A trekové hole se ukázaly jako dobrý vyjednávací nástroj. :-)
Nicméně na co pozor, při jiné příležitosti naši kamarádku tamtéž pes kousl a když se chtěla nechat ošetřit ve městě v nemocnici, tak jí odmítli dát vakcínu, že prý nemají. Tak to by mohl být případně problém...
Na Rilu i na Pirin jezdím poměrně často a ze psů rozhodně strach mít nemusíš. S Rumunskem nesrovnatelné. Jinak doporučuju držet před sebou batoh a je to v poho.
přesně tak, šance, že tě tam pokouše pes, je zhruba o dva řády nižší, než ve stromovce, a většinou se tam vyskytujou jen takoví ořeši, pořádnýho pasteveckýho psa jsem tam nepotkal - a to mám rilu i pirin docela prolezlý.
Ještě něco z naší psí mluvy:
Odhalené, vyceněné zuby spíš vzadu v koutku, šikmé oči a ušiska dozadu, to je agresivita s velkým strachem. Takový pes kousne leda ze strachu. Čím víc se uši napřímí, oči jsou kulaté a vyceněné jen přední zuby (ohrnutý pysk), tím víc je to agrese beze strachu.
Nevim o tom skoro nic, jen ze to je a na jake bazi to je. Ale je tu jedna vec. pokud to ten pes nemusli vazne, je to zbytecne. Pokud to ten pes mysli vazne, neciti bolest, mozna ani slzak ho nemusi zastavit. Slzak nezastavi ani cloveka kdyz uz je v utoku. Pepre a podobne take. Dokonce elektricky paralizer nezastavi psa, ani cloveka urciteho razeni.
Já o tom ještě tak přemýšlím. Pokud je to pes spíš vytrašenej, kterej cení zuby, ale uši má dozadu a nejraději by taky zmizel, tak je to zbytečný.
Pokud se chystá zaútočit, což je ale strašně zřídka, tak cesta ke spreji za zacílení je hrozně dlouhá reflexy šelmy bleskové. A v té jeho hlavě je generacemi vypilovaný algoritmus pohybů, který spuštěný jede i poslepu a lehce paralizovaný.
Pokud je to na cestách, no třeba to vyjde, ale pokud to je pes, se kterým se budeme potkávat (třeba sousedů) tak pravděpodobně se nás pak bude bát. A taky si bude pamatovat že pokud už se s tímhle člověkem dostane do konfliktu, nesmí váhat, protože jinak na něj vytáhne tu ošklivou věc.
Jinak prý odpuzující spreje nedokáží zabránit cvičenému psu ani ve stopování.
Sám mám doma psa, tak vim jak se pesani chovaj..Naše fenka vořecha má šíleně vyvynutej smysl pro hlídání, čili se občas stane, když ji venčim v noci, že někdo někde vyjde zpoza rohu a ona ho vyštěká - na zavolání toho nechá a je klid..
Na tý Rile šlo o to, že to byla taková rychlost v tý tmě, že by si nikdo z nás ani vás nestih ani nasrat do kalhot, prostě byl zdáli slyšet psí štěkot, jenže vedoucí fena byla milionkrát rychlejší a narozdíl od ostatních psů neštěkala, čili běhěm vteřiny stihla mou slečnu kousnout do obou nohou, jediný co bylo štěstí, že bačovo rodina jakmile slyšela štěkot, věděla že je to v prdeli a běžela za mou slečnou, takže nakonec psa šutrama zahnali...
Jinak k pasteveckým psům na Rile, jak tu někdo psal, že tam viděl jen malý voříšky, tak nevim kdy tam byl a v kterejch místech, ale až na tohohle baču, kterej měl zhruba 6 psisek, váhově kolem 10-15Kg jsme vždy potkali jen obrovský hafany(teď nevim jaká to je rasa), který nám zhruba do pasu, ale ty jen přišli, koukli na nás a šli si zas někam lehnout ke koním nebo kravám...
Rozhodně nikomu nepřeju pokousání v horách a následně se dva dny než se člověk dostane dolu do civilizace modlit aby to všechno bylo ok...
A co následovalo pak v čechách - píchání nejrůznějších injekcí, víkend strávenej na bulovce a pak zase další injekce...
Jak mám psy rád, na tohle fakt bacha... howg
To je fakt dost blbej zazitek. Tam nahore v diskusi, jak to popisujes, pises ze to bylo asi tim, ze ji ve tme nepoznali. To asi ne, poznavaji hlavne cuchem.
Mozna jste vlezli nekam, kde to branila. Pes za plotem kde hlida je besnej, ale kdyz vyleze na ulici, tak ho nezajimas, leda se necha podrbat za uchem.
Teda naprosta vetsina. Stejne jako neprosta vetsina utika pred kamenim. Ale znam pripad, kdy naopak na sehnuti pro kamen zautocil. Jinak vetsinou tam ani kamen byt nemusi, staci se sehnout jako a zdrhaj.
S tim utokem je to prave ono. Ten utok je takovej fofr, ze sprej v kapse, nebo samopal v batohu je trochu naprd. Leda by clovek kosil kazdyho psa na dvacet metru preventivne. A to by byl trochu divnej cundr.
Ale treba bejk je daleko nebezpecnejsi zvire, tomu pomerne casto "hrabne" a utoci na vsechno kolem. Beran taky muze bejt pekny pako. A u nich uz snad fakt jen vylizt na strom. Ale kde ten strom vzit, ze.
Joojo, vim, ze se orientuji hlavne cuchem.. ale preci jen nemuseli nase pachy tolik znat...tezko to ted resit:)
Ja to psal hlavne jen jako upozorneni, aby si lidi davali trosku pozor.. Nas vazne taky nenapadlo, ze hafani, ktery se nechali predtim krmit z ruky by tohle udelali, na druhou stranu, jak jsem psal, nemohli za to, konali jen svou praci... a to bohuzel dobre..
Docela zajimavy, ze tahle diskuze je asi tak nejplodnejsi, skoro by zaslouzila presunout na nejakej kinologickej server:-D:-D
Jo jasne, upozorneni je to fakt dobry. Ono fakt tezko rict proc vas najedou zaradili mezi nepratele smecky.
Ja si rikam, ze by snad bylo dobry neco sepsat. Ale to bych se pokusil ukecat kamaradku, co psum rozumi o dve tridy lip nez ja, Ted jedu pryc, ale kouknu treba na net, zeptam se ji nabo jinejch profiku, Udelat takovej manual,
Protoze za vetsinu pruseru se psy mohou lidi, za a) debilni majitele co psa nechaji zblbnout a zdivocet. b) lidi ci netusi ktera bije a "reknou" v psi reci tomu psu neco, co on pochopi jako utok.
Pak jsou psi magori a vrazi, ale tech je fakt hrozne malo.
Silnej slzák sice psa ani člověka (ani medvěda) nejspíš nezastaví, ale oslepí a odrovná mu na chvíli čich, takže pokud ho použiješ včas, získáš trochu času na to, něco vymyslet (asi zdrhnout).
Asi bych se s tím neměl chlubit, ale jako umravňovadlo se mi jednou velmi osvedčil cepín (fuj)
Ono to určitě někdy může pomoct. Spíš se mi zdá, že ta situace, kdy se zrovna tohle hodí a je potřeba je hrozně málo pravděpodobná. Situace: Ooravdu útočnej pes a zároveň mít na to čas a stihnout to než skočí...
Taky netaháme Faradayovu klec a bouřky jsou často a obětí je mnoho. Málokdo řeší obranu na procházce městem, i když během takové mine tolik potenciálních útočníků, magorů, vrahů... že by tolik nebezpečných psů nesehnal po všech horách balkánu. :-)
Cepín... když je zle, použil bych všechno co bych měl, třeba dělo. :-)
Jen si myslím, možná by to mohla být nějaká publikace na internetu (???), asi by se to mělo učit, jak se s tím psem domluvit. Psi v horách nebývají degenerovaný, teda jsou vypočítatelný i když třeba tvrdý.
Když necení zuby, nevrčí, tak mu asi o nic nejde, když už ukazuje chrup, viz výše.
Ono mnoho lidí zahnalo zlého psa, ale ono ve skutečnosti to někdy (někdy! ne vždycky!) byl jen vyděšenej čokl, nebo přišel loudit něco k jídlu, nebo... I takovej ale může kousnout, když se špatně domluvíme, nějakej rychlej pohyb k němu shora (to chápe jako útok, k psovi dávat ruku zespoda) a tak.
Ono s tim cepinem. pokud to ten pes prezil, tak si pamatuje: Tahle vec, to jsou nebezpecni lide.
Tedy az uvidi priste v ruce nekoho cepin tak utece.
A nebo ne. Pujde kolem nekdo s cepinem, pripadne ho zvedne nad hlavu a pes ho "bezduvodně" kousne.
To jsou ty problemy. Ale kdybych byl v uzkych, tak ten cepin taham taky.
Tak zlý to zase nebylo. Pejska ale kousnutí do železa bolí evidentně úplně stejně jako človeka. A zuby mu taky nevydtžej všechno..
Jinak samozřejmě souhlasím s tím, že domluva je lepší. Psů se ale nebojím, jednoho mám a myslím, že v tom bych nemel většinou mít problém
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace