Čaute, koukám do deníčku a nenalézám styl přelezu TOP ROPE, tak projíždim diskuzi a nacházím že se to neznačí TR ale RC a že je to totéž a když to zapíšu, tak mam 0 bodů a 1 bod je dokonce za AF. Buďto jsem tam něco zblbnul, ale TR by mělo bejt hodnotnějš
uvazujem o kupi nejakych trekingovych topanok do stredne tazkeho terenu. Pri ich hladani som narazil na jedny: Yuma - Vetsport, ktore sa mi aj celkom pozdavaju, ale tuto znacku vobec nepoznam.
Prosim vsetkych, ktori mate s t
Caj, zacinam s lezenim a koupil jsem si lezky triop-tiger a na prave noz me tlaci jak cyp...nesmejte se ,ja vim ze lezky tlaci, jde o to ze mam opravdu atypickou nohu, mam ukazovacek i prostrednicek vys nez je palec, a na prave noze dokonce jeste o +-3mm
Nemáte někdo prosím nějakýho novějšího průvodce po divoký šárce v Praze ? To co se dá najít na netu mě už přijde občas dost neaktuální a relativně nepřehledný. Nějaký novější směry jsem tam zaznamenal. Kdyžtak díky za poslání na mejl, prosím né toho co je
Zdarek všem, dnes jsem byl v polsku se pokusit něco přelézt. Něco jsme přelezly, ale zajímalo by mě hodnocení v Německym hodnocení. Nemáte náhodou někdo převodní tabulku?? Prosím a jinak zdar vrcholúm
Ahojky, klikněte prosím na odkaz damokles ten uprostřed s těch 3 malých. A kdyby to šlo všechny damokleský odkazy kromě toho prostředního smazat bylo by to dobrý, protože mě to nejde. Děkuju. A ahoj!
Nazdar Jihlaváci. Jeden den se budu vyskytovat v Jihlavě a říkal jsem si, že bych ho celý "prolezl". Na netu jsem našel pár lezeckých lokalit v okolí, ale nevím, která je ta pravá. Poradí někdo?
Přední skála, Na skalce, Mrhatina, Čertův h
Čaute, koukám do deníčku a nenalézám styl přelezu TOP ROPE, tak projíždim diskuzi a nacházím že se to neznačí TR ale RC a že je to totéž a když to zapíšu, tak mam 0 bodů a 1 bod je dokonce za AF. Buďto jsem tam něco zblbnul, ale TR by mělo bejt hodnotnější než AF, to je můj názor, TR uznávaj i na 8a.nu
TR je proste nehodnotny vystup na druhem (uplne jinak se delaji kroky v ceste kde mas lano nahoru; nebo mas lano dolu, nyty po metru a pul; lano dolu, 1 kruh na 30 metru, a nad nim uz jsi 5 metru; lano dolu, vubec zadne fixni jisteni, svuj uzlik 10 metru pod sebou, a je jeden ze dvou co jsi dokazal na 20 metrech zalozit,..). AF je mene hodnotny z toho, ze si odpocines (pokud zastavis abys nedrel skalu a pak to dolezes RP - tak je to sice AF, ale chapu, ze si to dost lidi ceni za RP).
a pak lezeni neni o tabulce, ale o tom prostredi.
p.s. 8a.nu tam maji spoustu veci :-) skoro bych rekl, ze se vracime k filozofii, nejde o styl, ale o to to prelezt za jakoukoliv cenu - skoba, dzink, dzink, pritah, stup, dalsi,...
Nechápu, proč by mělo být TR hodnotnější než AF.V horách se leze AF většina cest, ve 20.délce po 12 hodinách lezení málokdo řeší RP...TR není nic, ještě míň než na druhém, prostě jenom trénování v cestě, kterou možná jednou přelezeš...
Ne tak úplně, máš různé traverzy, výšvihy apod., kde i druholezci může hrozit slušné kyvadlo...a navíc je na laně vždycky trošku průvěs, zatímco TR je úplně bez morálu a navíc tě nahoru napůl vytáhnou...není problém tak vylézt o dva stupně těžší cesty než RP...
Neřekl bych že je to totéž. Při lezení TR (jen TR) vlastně dobírající dělá takovou mašinku na dobírání. Kdežto druholezec je docela důležitý člen týmu dvou (či víc). Musí povolovat tak akorát, někdy poradí, dodává nebo bere psychickou pohodu, při přelézání délky na druhém to buď přeběhne a nebo zdržuje, vyndává zervané jíšťo...
Jasně. V horách to neřešíme :o) Nikdy, i když jsem cestu tahal celou sám, jsem neřekl, že jsem ji sám vylezl. Vždycky jsme ji vylezli oba. Ono se jaksi bez toho druhého neobejdeš. A že by to byl horší výkon? Myslím že viset za jednu ruku s batohem na zádech a 1/2 hodiny páčit friend ... Zlatý první konec lana :o)
Nebudu se opakovat, ale kdyz jsem si to po letech prvolezeni zkusil na druhem, tak jsem jen valil oci, co je to za narocnou zalezitost.
Myslim hlavne v horach.
Osobně mi přijde myšlenka, že by TR mělo být hodnotnější nežli AF jako dobrej vtip.
AF je psychicky náročnější, jen tak si neodsedneš, nepomůžou ti nenápadně přitažením.
Já beru pokus dostat TR do regulérních stylů jako další pokus, nejspíš bude úspěšný, udělat z takovýho vojebávání, hraní si na lezení, sportovně strašně závažnou normu. :-)
Ale když to někoho baví. Je mi to fuk, klidně ať s dělá tabulka nejlepších toproupáků. :-) Alespoň bude sranda. :-))))
to mi taky přijde jako vtip, TR je hezký, ne že bych tak nikdy nelez, ale co se týče poškozování a olejzání skály je to snad to nejhorší, viz například srbsko - levej alkazar, o písku samozřejmě vubec nemluvim, myslim že i proto by to neměl bejt naprosto nijak sportovně uznávanej styl. A rozhodně bych řekl že i ten druholezec to má samozřejmě jiný, minimálně pro to vyndavání jištění, což někdy zabere skoro víc času než zakládání, že jo :-)
Ale třeba si tady někdo vyplňuje deníček sám pro sebe, bez ohledu na nějaké žebříčky a bodování - a chce si tam pro úplnost zanést i to, co lezl na druhém konci. Klidně bych proto i styl TR (nebo dokonce nějaké AF-2, teda jako lezení na druhým a s odpočinkem u kruhů) do nabídky doplnil. Bodovat se to samozřejmě nemusí; každý sportovní lezec to bude považovat za nevylezené - ale to by snad nevadilo, ne? Proč by deníčky tohle umožňovat nemohly? Zdá se mi škoda omezovat je jen na "sportovní" a "soutěživý" přístup.
Jo, jasnacka! Co si do denicku kdo pise je jeho vec. OK.
Jenom se mi opravdu nezda (pro to vse, co jsem psal a co napsali jini a zda se mi trefne), ze by se jednalo o zavazny styl a ze by to melo byt hodnotnejsi nezli AF.
Jinak (na druhou stranu) je urcite hodnotnejsi vylezt TR a napsat do denicku TR, nezli vylezt TR a napsat OS Free solo (i taci mozna jsou :-))
dobry vy se tu bavite o horech pisku atd...to beru, ale na vapne je 100*hodnotnejsi TR nez AF, tady znamena AF nevylezeno, proste to v kuse nedas, nemas vytrvalost, nespojis kroky. U TR aspon vis ze na to silove, a vytrvalostne mas...netreba psychcky...
no neřekl bych že je 100x hodnotnější. já to beru takle - když přijdu pod skálu, tak chci lízt nahoru, je mi už skoro jedno jak, prostě chci lízt, a žádná lano na TR tam natažený nemám, prostě lezu od spoda, samozřejmě že jsem rád za OS, nebo RP a podobně, i když u mejch maximálně pětkovejch cest v tom stejně nevidim žádnou sportovní hodnotu, ale neměl bych radost z těžší cesty vylezený TR, naopak mám radost i z malinko lehčí cesty, klidně třeba AF, ale pěkně odspoda. Je to prostě o přístupu k lezení. Ale nejsem proti tomu aby se zde v deníčkách zapisovalo i TR, proč ne, až to člověk pak přeleze RP nebo jinak tak si to změní na to.
vsechno je hodnotnejsi nez TR, prece sem posere a kvaker tak lezu TR, sem mensi posera tak to zkousim od spoda.. Nic proti TR v denickach, beztak si tam kazdej muze napsat co chce....
Mám to podobně. Pro mne: TR = nevylezl. Od spodu s odsedáváním a nebo vylezl na druhém = vylezl, ale raději o tom nebudem mluvit. Od spodu až nahoru hned a rovnou = vylezl.
Já to vůbec nikomu nenutím, ale tak to cítím. TR používám, ale nejsem schopnej o tom mluvit jako o lezení.
Přesně jak píše Dag. RP je bez diskuze. AF (nebo seriózně na druhým) je na každém šutru mnohem víc než TR. Když nemám na cestu RP, tak si v jištění chvilku odpočinu a je z toho AF, když na ni nemám TR, tak mě prostě vytáhnou nahoru (jak je často na skalách k vidění), stačně i "dobrat nafest" a hned to jde líp:) Se silným jističem - tahačem vylezu TR klidně 9a:)
tvůj názor se mi nelíbí. TR vylezená cesta je taky to, že lezu s horním jištěním od spodu, bez popotahování a bez pádu a vydrtim to až na konec. Jakmile v tom sedíš, tak to je AF..... Takže z tohoto hlediska považuju takto vylezený TR, v kuse a od zdola bez žádnejch triků za hodnotnější než to že si v tom dřepneš.
Qweku není vápno jako vápno a to co plácáš je pěkný nesmysl, protože psychika je součástí výkonu, viděl jsem spoustu notorických TR páků, kteří takto dali třeba osmu a nechtěj vidět co na prvním předváděli v "pouhé" šestce :-)), žádný 100x lepší výkon to není ani na vápně :-)) a pro tyto experty mám již dlouhá léta jedno velmi výstižné označení - ocasníci :-))).
vubec neni jisty, ze na to v kuse mas. nejvice (hodne) sil stracis cvakanim expresu a lana, kdezto u TR jedes. rozdil je i mezi cvakanim prvniho a vycvakavanim druheho, kdyz jenom vycvaknes presu z borhaku, neni to stejny, jako ji cvaknout a pak do ni jeste lano. kdyz jsi to jeste nedelal, skus to
Koukám že jsem tu vyvolal zase pekelnou diskuzi. Víš naprosto s tebou souhlasím, nenapadlo mě že do TR se započítavají i cesty vylezené s dotahováním, atd.. Já jsem jen tak nad tim přemejšlel a vlastně by tam muselo být nějaké další upřesnění toho TR výlezu. Já jsem třeba vylezl cestu na druhym za klukem, kterej jí vytáhnul na OS a já jí lezl bez popotahování za lano a jakkoliv jinak odspodu bez pádu až na konec. To jsem myslel že je TR výlez. Jakmile se v tom popotahuješ a sedíš atd, tak je to AF, ne??
Podle me je AF takovej zpusob, kdy muzes odpocivat *V JISTENI*, tj. ze na prvnim dolezes ke kruhu (hodinam, spare, ...), cvaknes se do toho a odsednes. Dulezity je, ze tu cestu tahnes sam odspoda, a muzes si odpocnout jen v nekterejch mistech.
------
Oproti tomu kdyz lezes TR, tak vis, ze se kdykoliv muzes posadit do lana ktery vede z nebes, a neabsolvujes zadnej pad. A uz to vedomi ze ti zadnej pad nehrozi je strasne dulezity, pak se leze uplne jinak. Moralovej aspekt je soucasti cesty, a pri AF je rozhodne moralu potreba vic nez pri TR. A to plati i na vapne ci cemkoliv dalsim. Proto podle me cokoliv na prvnim konci (vcetne AF) je hodnotnejsi nez TR.
------
Tot muj pohled na vec, nikomu to nenutim, ale takhle proste chapu problematiku AF vs. TR
Popotahování je samozřejmě extrém (ale často vídaný), ale že TR člověk přeleze daleko težší cesty než RP i AF je prostě fakt. Stejně jako na stěně s jištěním po metru si troufne každý na víc než na písku s prusíkem 10 metrů pod sebou. Že je vyndavání jištění snažší a rychlejší než jeho cvakání neplatí zdaleka všude, vyndavat v těžkém místě abalaka nebo frienda, kterej se seknul, je fyzicky často těžší než celý výstup:)
díky za upřesnění, asi je to logické vysvětltní. Já prostě doteď považoval TR za vylezení bez pádu v kuse od spoda na top s hornim jištěnim, o těch praseckých variantách jsem nepřemýšlel, ty pro mě nemaji žádnou hodnotu. Tak díky za diskuzi.
Přesně. U TR děláš kroky, ketré by sis na prvním nikdy nedovolil, protože v nejhorším odsedneš. Možná na vápně s jištěním po 3m jo, ale na písku?
Ze zkušenosti (ne vlastní) vím, že člověk, který vyleze s vypětím všech sil 8 TR, má na OS problémy v 6. Zažil jsem několikrát.
Aha! Nojo. pokud mluvíme o tomtéž AF, tedy Alles frei, tak bylo výrazné zesportovnění výstupů v dobách dávných. Nejprve se lezlo odzdola nahoru, jak to jde. Tahání za skobu, obhodit...žebřík, vytesat... Né všichni! Naopak třeba Preuss byl třeba setsakra čistej OS free slolista.
Při AF se lezec omezil jen na využití přírodních útvarů, ale skoby a co. může použít k odpočinku.
Tedy lezeš odspodu, bojíš se jak to dopadne a co bude dál, pod nohama nejdřív držkopád, pak nezaložíš a už je to podlaha a krchov, nebo alespoň cvakáš presa. Ale můžeš si do toho jištění sednout a odpočinout.
Stylem TR tě sice přes velký převis nepřetáhnou, ale většina TR je hozená na rybu a: "Tak a jedééém, to víš že tu plotnu vylezeš! Jen dávej pozor, ať dost rychle šlapeš, ať tě neodřem. Áááá zaberem chlapíííí!"
Je jen na důvěře, jak ti dobírající pomohl, můžeš zcela riskovat... prostě TR... je to trochu hraní si. Ale pokud tím vylezeš těžkou cestu v kuse, tak výkon to jistě je.
Tak jsem se od vás nechal blbě ukecat vy bando kecálistů, TR neni žádný sedání v laně, popotahování ani nic podobnýho, je to to že něco vylezeš v kuse a bez pádu, ale máš horní jištění, to je definice TR.
Takže to vaše popotahování a blablabla s TR nemá nic spolešnýho. Takže je to hodnotnější AF.
TR nemá ŽÁDNOU hodnotu, AF je pořád hodnotnější, protože to znamená, že jsi to vylezl! Při TR to znamená, že to vylezl ten, kdo tam to lano natáhl, nebo to nevylezl nikdo a lano se tam hodilo shora!! Takže TR= nevylezeno!!
Je TR a TR :-) Psal jsem o tom, co se jako TR hojně provozuje a obávám se, že často píše.
Ty tak nečiníš -- sláva ti.
Mne výkonem TR nenadchneš a nebudu to považovat za vylezenou cestu. To ti ale může být zcela fuk, já nejsem žádnej obecnej arbitr a ni jim nechci být. Takových, jak jsem já je víc, ale i to ti může byt putna.
Možná, že se na skalách přijde s tím, že vlastně je to lepší lézt TR a budou se tak dělat i prvovýstupy. Je mi to vcelku putna.
Já to za lezení to považovat nebudu, ale co. :-)
Smile If You Can!
Tak běž a přelez TR Action Direct a nahlas to jako dalsi hodnotny, oficialni prelez a uvidids.
Klidek. Mne, mou zenu a nektere dalsi proste predstava hodnotneho TR rozesmala. Je to pravdepodobne zastaraly pohled tech, kdo nechapou krasu virualnich dobrodruzstvi. :-)
Víš ty jeden malej čudlo, to co vylezu TR vylezu většinou odspoda, sice třeba AF ale vylezu, to je pro mě důůležitý. A ne to jestli se koukám na lano shora, klidně si TR piš jako hodnotný výstup, ale já ti na to se.u. :-)
Neřekl jsem že to je styl kterej uznávám a kterej se tu snažím propagovat, to jsi na omylu. Pro mě TR znamená také nevylezenou cestu. Jen jsem chtěl specifikovat ten pojem, protože to co tu padalo za řeči byly dost výmysly lidí kteří nic neví. Já jen že cestu kterou přelezu TR vím, že vytáhnu a taky tak to dělám. TOť vše a kdo to chce rozmazávat ať se na to už radši vyprdne. Moc lidi kecáte a málo lezete. Hore zdar! :o)
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace