Můžete mi prosím někdo vysvětlit, k čemu to je, jaké to má výhody, oproti normálnímu členství v OEAV? Můj dotaz zodpověděla paní z ČHS takto:
Dobrý den.
zkuste navštívit naše stránky www.horosvaz.cz (proč nevložila odkaz přímo na konkrétní s
Zdarec,mám v plánu lezení na Dachsteinu,konkrétně
Hochkesselkopf nebo Kopperkarstein.Na bergsteignu jsem něco našel,ale kromě průvodce od Nováka nic.Nevíte někdo o nějakém průvodci na spíš jištěné cesty,dojištění sem tam mi nevadí,ale úplně po vlas
Zdarec. Chtel jsem se zeptat jestli nekdo neznate neakou stranku kde by lide sdileli svoje vymyslene cesty na domaci boulder. Lezu asi rok a jeste nejsem uplne zbehlej vy vymysleni tras tak bych se chtel nechat neak inspirovat. Dik.
Ahoj, přičuchla jsem k lezení přes známé a chtěla bych v tom dál pokračovat - poradí mi někdo, jak se má na to vrhnout začátečník (Praha a okolí), když ve svém okolí nemá žádného lezce?
Ahoj vsem, jedu na konci zari na Mera peak a zajimalo by me, zdali nekdo nemate zkusenosti s pujcenim veskereho materialu na kopec - bunda, kalhoty, cepice atd... + samozrejme macky, cepiny atd... muzete mi nekdo poradit kde nejlepe pujcit a zda je to vub
Zdravím,
chtěli bysme na naší škole vybudovat boulder.
Chěl bych se proto zeptat na někoho s dobrými referencemi, popřípadě popis zkušeností s podobným projektem.
Můžete mi prosím někdo vysvětlit, k čemu to je, jaké to má výhody, oproti normálnímu členství v OEAV? Můj dotaz zodpověděla paní z ČHS takto:
Dobrý den.
zkuste navštívit naše stránky www.horosvaz.cz (proč nevložila odkaz přímo na konkrétní stránku???), kde najdete VYČERPÁVAJÍCÍ informace a možná to z nich POCHOPÍTE (to jako, že se blbě ptám???). Každý hledá totiž výhody jinde, někdo např. v tom, že minimálně ušetří na příspěvcích do obou organizací při platbě kombinovaného členství.
Pěkný den
Ladislava Homolková
sekretariát ČHS
P.S.
Já kdybych takhle odpověděl na dotaz zákazníkovi v práci, šéf by mne bez milosti vyhodil :-( Sakra, kde se stala v tom ČHS chyba???
Tak ono to ČHS tak trošku hospodaří s penězi ne? Dělá servis těm členům, ne? Za prachy, ne? Členové platí, socialisticky platí, protože platí i za to, co nevyužijí, ale jiní ano :-) No je to tak trošku socialismus... :-D Máš vlastně pravdu, co by ten vůl chtěl... :-D
Přijdeš na sekretariát, vyplázneš pět kilo a dostaneš průkazku. S ní můžeš lozit v CHKO, jinak ne. A co to prosím-tě podle tebe je?? Vlastně máš pravdu, komerční to rozhodně není, protože nemají žádné riziko, jen prodávají... no vlastně přirovnal bych to k prodeji vzduchu, který stejně tak jako tak dýcháme... :-D
Dostali jsme se daleko od jedné ze základních otázek. I přes to, že je od ČHS dlouholetá snaha vyřizovat povolení lezení i pro nečleny ČHS, v některých chráněnkách to neprošlo. Stále někdo remcá a do parlamentu s návrhem novely zákona nikdo nejde :)
Tak jo, momeeeeent. Pracuji na tom..... Uz ho menin..... ...Hotovo!!! To jsem necekal, ze to bude to tak jednoduche. Ani jsem kvuli tomu nemusel opustit svou stavajici praci a jit do politiky na kterou vubec nemam vlohy! :D
No tak asi to není popsáno na jedné stránce :) .. je potřeba si nastudovat výhody jednotlivých členství a pak vlastně zjistíš co získáš jejich kombinací. Když jsi zdechlý číst, neobviňuj ostatní, že ti do emailu nechtějí kopírovat to co už jednou někde napsali, tzn. ano, tvá otázka je blbá a není na ni jednoduché odpovědět.
No viděl bych to jinak, tazatel prostě jen položil slušný dotaz, jak je zvykem u místních diskutéru, vyfakovali ho svinským krokem. Možný by na to ten, kdo si informace vyhledal, mohl odpovědět, udělat ČHS pozitivní propagaci (mohlo to přijít přímo z ČHS), ale ono ne, možná to kombinované členství je nesmysl, jak si asi zřejmě myslel tazatel, jen dal šanci tomu, aby mu někdo rozšířil mysl. To se ovšem nestalo. Takže další škoda pro ČHS :-(
Pokud by tazatel vlezl na zmíněnou stránku, našel by článek o členství na první pohled, je totiž úplně nahoře. V případě kombinovaného členství je za stejné peníze ČHS i OEAV sekce Innsbruck, jako když si někdo koupí samotný OEAV i jiné sekce. Takže otázka už jen je, jestli chci nebo nechci podporovat zrovna tuhle sekci OEAV. Pokud ti Innsbruck nevadí, pak máš k tomu ještě nádavkem ČHS zdarma.
Tak to by mně zajímalo, proč někomu dává ČHS členství zadarmo a jiní za to musí platit? Nebo snad provize z prodeje OEAV je 500 Kč, které potom jdou rozpočtu ČHS? A ve které kolonce rozpočtu to najdu??
Tahle smlouva nebyla zveřejněna a v rozpoočtu to nenajdeš. Taky by mne to zajímalo, ale nezbývá než věřit, že to námi zvolení činitelé zadministrovali ku prospěchu členstva.
Myslel jsem to tak, ře v rozpočtu je příjem z členských příspěvků globáílně bez detailního pohledu na výši a způsob platby od OEAV. V zápisech z jednání VV lze najít, že byla smlouva schvalovaná výborem. Patrně jde o oboustranné výhody, protože Jirásko nikomu nic zadarmo nedá a na druhou steranu nevidím důvod, proč by VV schálil nevýhodnou smlouvu pro ČHS.
Z dikce příspěvku soudím, že davová paranoia propuká v epidemii?
Co je nelegitimního na dotazu, kam končí peníze členů ČHS? Přece my rozumní, to tak máme, staráme se o každou svou korunu, jestli je rozumně vynaložená, jestli někdo někde nekrade, jestli chci, aby peníze šly tam, kde jdou...
Nelegitimní to není, ale obchodní smlouvy lze zveřejnit jen když s tím souhlasí obě strany. Protože mezi sekcemi OEAV panuje svým způsobem konkurence, nedivil bych se, kdyby Alpy s.r.o. neměly zájem na zveřejnění takové smlouvy.
Cena kombinovaného členství AV je smlouvou ČHS s Jiráskem nastavena tak nízko, že kromě Jiráska se ostatním poskytovatelům nevyplatí komb. členství prodávat.
To samo o sobě je od Svazu velká prasárna.
Proč od svazu? Těžko mu zazlívat, že asi uzavřel tu pro něj nejvýhodnější dohodu. Myslím, že se na kombinované členství dělalo výběrové řízení, alespoň jsem v zápisech něco takového zahlédl. Takže nabídnout asi mohli i jiní prodejci OEAV. Jestli nebyli schopni dát konkurenceschopnou nabídku, těžko z toho vinit ČHS. Spíš ho pochválit, že pro členy vydobyl dobré podmínky.
Výběrový řízení bylo vypsaný tak, aby vyhověl Jirásko. Bylo tam uvedeno, že vedle pojištění musí poskytovatel nabídnout i něco dalšího vhodného pro propagaci Svazu.
Nikdo jiný než Jirásko, který pořádá festival alpinismu, v té době vyhovět nemohl. Výherce byl tudíž už dopředu určen.
Po uzavření vzájemně výhodné smlouvy mezi ČHS a Jiráskem vzrostl počet expedic Z. Hrubého.
Argument, který uvádíš mně přijde celkem důležitý. Pokud nebyl nikdo jiný schopný nabídnout i něco navíc, tak nevidím nic zlého na tom, že vyhrál ten co něco navíc nabídl, i když byl jediný.
To asi mohl, ale je otázka, jestli by ve dvou oddělených řízeních dostal takové podmínky, jako při společné nabídce. Ale zajímalo by mne, jak kdo víte co v té smlouvě bylo, když nebyla zveřejněna. Otázkou je jestli to nejsou stejně spolehlivé informace jako o desítkách tisíc za logo :-)
Navíc, provize z 1 člena při uzavření komb. členství, je pro Svaz nižší, než ze samostatné průkazky ČHS. Proč Svaz uzavíral tak pro něj nevýhodnou smlouvu?
Otázku by asi mohl zodpovědět jen Hobl, pokud by popravdě řekl, jak to s provizema
z AV je.
Prioritou byla vyšší členská základa a širší servis pro členy, což částečně řeší kombinované členství. Jako člen tím získkal ten kdo byl jen u jedné i druhé organizace. Dalšími kroky k rošíření členské základny bylo třeba zrušení vstupních poplatků, rodinné členství a slevy pro děti. Tak to by jsme měli víc členů. No ale to že se nikomu nechce makat pro ostatní je druhá věc. Zatím moc nových aktivních a schopných bafuňářů nevidím.
A byly stanovené cíle splněny? Nějaký měřitelný výsledek? Kolik členů "navíc" tato akce přinesla? Co konkrétně je myšleno "širší servis"? Vyplatilo se zrušení vstupních poplatků? Jaký byl měřitelný výsledek? Je někdo z této amatérské organizace schopen na to odpovědět, nebo se tohle jaksi nedomyslelo...
Proč se tam nejdeš zeptat, nebo si nevyhledáš zápisy z valných hromad, kde je počet členů uvedený? Znám spoustu lidí, co využívají kombinované členství i rodinné a změny uvítali. Pokud vím, spousta lidí uvítala míň placení. To, že ČHS prospívá stoupající počet člnů i dětí je ekonomicky i jinak výhodné je fakt. Dál je spousta lidí, který v ČHS nebudou, vždycky taková část existuje. To je jejich volba.
Žádnou výhodu nenajdeš. OEAV nabízí Kvalitní pojištění i "vstupenku pro elitu" do skal. A pokud by ti snad tady někdo začal vykládat o morálce, že příspěvek ČHS slouží na údržbu skal, tak mu něvěř, třetinu sežerou bafuňáři a pokud by šlo někomu o příspěvek na údržbu skal, bylo by lepší platit vstupné přímo jen tam, kde lezeš (znáš Paklenicu?).
platilo, že na ČHSku bylo levnější ubytování v Tatrách než na alpenverein. Z peněz zaplacených OEAV/DAV atd. platíš zase jejich bafuňáře. Pokud se začnou striktně vyžadovat předpisy, tak bez ČHSky tě nepustí na Prachov (resp. zaplatíš vstup jako turista).
atd., atd. Má to svá pozitiva.
Ale v době, kdy si z toho Hrubý udělal sponzorskou cestovku a platí se kruhy Bělinovi, který dělá jen bordel jsem já teda platit přestal.
No počkej, ale když zaplatíš 1600 OEAV, jsi pojištěný, docela solidně. Co máš za těch 500 pro ČHS? Nic, tedy já vidím nic, jistě mne bude mnoho jiných přesvědčovat, co za tím vidí oni. Chovám se ekonomicky zodpovědně, prostě výhodnější je koupit si OEAV, stačí to. A ČHS už jaksi z principu přispívat nebudu...
Sice se chováš ekonomicky výhodně ale společensky naprosto špatně. ČHS je spolek českých horolezců a nějakou podporu z tvojí strany si určitě taky zaslouží. Myslíš že svaz pro tebe nic nedělá? Vyjímky, materiál, metodika, zdravověda, ochrana přírody…..nenajdeš nic co využíváš a na co by tvých pár stovek bylo dobrých? Nebo jaký mravní princip ti brání přispět do společné kasy?
Ja si vzdy poctive platil clenstvi v CHS ackoliv v CR lezu minimalne. Pristi rok jsem se rozhodl to neplatit. A nebudu platit dokud se bude chovat, tak jak se chova. Ted to pusobi jako bezpohlavni spolek amateru, kteri si mezi sebou prelavaji penize, uzpusobuji pravidla atd., tak jak se jim to hodi. Az se z CHS stane transparentni organizace s jasne danou koncepci a strukturou, nebojici se zasahovat i do citlivych temat, zacnu opet platit.
Aby bylo jasno, nevadi mi, ze neco je jinak nez bych chtel, ale vadi mi styl "kamaradickovani", ktery obcas pri rozhodovani funguje a styl "jednou tak a jednou onak" - sami bafunari nejsou schopni dodrzovat sve vlastni smernice, ci v nekterych oblastech jasne smernice ani nemaji, coz jim dava prostor na ruzne pletichareni a nakonec reseni problemu kolem pristupu k informacim "nahubkovou smernici" mi prijde jako totalni arogantni vysmech vsem clenum CHS. Vzhledem k tomu, ze CHS se ke kritickym hlasum stavi velmi netecne, zda se mi vystoupeni z CHS jako idealni a take casove nenarocne reseni vyjadreni meho postoje k nim.
Hezká výmluva. Když ti to vadí tak to změň. Říct že nebudu platit a budu čekat na nějakou změnu je to nejjednoduší řešení. Bezva přístup je označit všechny volené členy VV a ostatní dobrovolníky hanlivým slovem bafuňář. :-) Bafuňáři v oddílech, bafuňáři ve vedení, všechno je špatně, všichni kradou - nákaza se šíří rychle. :-)
ale on se to snaží změnit tím, že vystoupí z ČHS, to je také postoj ne? Nakonec, není momentálně důvod, proč v ČHS být, "povolenku do skal" ti vydá i OEAV :-D
Proboha jaká výmluva? Prostě má důvody proč to platit nechce. Konec. To se má z toho ještě někomu zpovídat?
Je na Svazu aby motivoval lezce ke členství. Když se mu to zadaří, fajn, má člena....platícího. Když ne, tak má prd. Taky fajn. Aby zájemce o členství sám sebe přemlouval k něčemu, když v tom nevidí žádný pozitivní(převážně) efekt, to je slušně na hlavu.
K reakci, ze se vymlouvam a k tomuto. Nevim cim bych se mel chlubit, proste jen konstatuji svuj nazor. Nic vic, nic min. Jak jsem psal, v CR vicemene nelezu, jine sluzby CHS nevyuzivam nebo pro mne nejsou podstatne. Proto je pro me bezpredmetne premyslet o tom, se aktivne angazovat ve spolku, ktery je pro men vicemene zbytecny (navic, opravdu si myslite, ze nespokojenost je zrovna to kriterium podle ktereho by se meli vybirat cinovnici svazu?? Co treba spis zda pro to maji vlohy, talent, ci na to maji chut..).
Prispevky jsem platil spise z jakesi loajality k horolezecke komunite. Momentalne mam pocit, ze se se s CHS nedovedu ztotoznit a tak odpada posledni duvod, proc to platit. A asi nejsem typ, ktery by platil ze setrvacnosti.
Rozhodnout se nepodporovat urcity spolek, muze byt pro nespokejene cleny reseni. Je to jasny signal a vytvari to prostor pro zmenu. Ve volbach pri nespokojenosti take rovnou nevstupujes do politiky, ale snazis se deni ovlivnit pridelenim sveho hlasu.
Proč bych měl někomu něco jen tak dávat do kasy, copak mi někdo dává?? Nedělá pro mne nic, co bych ocenil, bohužel :-(
O těch věcech (Vyjímky, materiál, metodika, zdravověda, ochrana přírody) co píšeš raději pomlč, když o tom nic nevíš...
Pokud si jen přečtu pár informací tady na Lezci nebo na svazovém webu tak mám pocit, že tenhle spolek amatérů celkem funguje a pracuje. Že tobě osobně nic nedává je možná jen tvůj dojem. Co bys za těch pár korun chtěl mít za služby? Co ti chybí?
Vadí mi, že činovníci ČHS podporují nedoržování vlastních pravidel, vadí mi, že se peníze místo do údržby skal dávají nějakým nesmyslným závodníkům (drytooling), které závodí snad jen sami pro sebe, vadí mi pletichaření "vyvolených".
Přečti si rozpočet a neslintej tady jedy. Údržba skal je největší položka v rozpočtu ČHS, Z toho, co dostanou drajtůlisti bys mnoho kruhů nepořídil. ČHS má široký záběr a musí se starat přiměřeně o všechny.
1) A řekl to kdo a na základě čeho? Takhle je to jedna paní povídala.
2) Členové ČHS si zvolili nějaké zástupce, aby nemuseli nic dělat a ti zástupci za ně rozhodovali. Jestli ti zástupci pak usoudili, že ČHS chce mít vlastní logo, vybrali si na to zhotovitele (E. Jandíkovou) a zapaltili za to (to nevím kolik), bylo to jejich rozhodnutí. Samozřejmě spousta lidí může mít jiný názor, nemusí cítit potřebu loga a nebo se jim logo nemusí líbit. Důležité je hlavně (a to i zejména pokud by se měl kalkulovat přínos nového loga), jestli ČHS funguje jako spolek, což vyjadřuje 10 tisíc členů svojí (různorodou) činností + dobrovolnou prací + svými finančními příspěvky. Hlavně je tady možnost volby, takže jestli ti členství třeba v ČHS nic nepřináší, nemusíš být členem. Pak ale nemáš právo nic po ČHS požadovat, ani využívat možnosti, které mají ostatní členové.
Veškeré práce pro ČHS, které jsem dělal pro ČHS byly cca v 90% případů zadarmo a pokud už bylo něco placené, bylo to vždy výrazně pod tržní cenou takové práce.
Rovněž práce, které si ČHS objednával u mé ženy byly vždy výrazně pod tržní hodnotou takové práce, přičemž cena byla vždy dohodnuta dopředu. Zatím co objem prací se obvykle zvětšil, cena zůstala. Desítky tisíc? Kravina.
Moje žena nedělala nové logo, ale repasovala to stávající. Vyšlo to z potřeby plakátu s Adamem Ondrou, který vydával ČHS a s logem v původním provedení to prostě nevypadalo dobře. Udělala asi deset návrhů, které předložila mediální komisi a ta si z toho vybrala.
Upravené logo symbolizuje i ty hory v dáli a dá se velmi dobře používat na různé příležitosti, viz třeba diplomy a podobně.
Jestli za to vůbec něco dostala, nebo to jako třeba návrh kulatého odznaku ČHS dělala úplně zadarmo už nevím a marnit čas prolézáním účetnictví a hledáním nehodlám.
Pokud to někoho zajímá a je člen ČHS, má právo požádat sekretariát o vyhledání této informace a my jako druhá smluvní strana nebudeme sdělení této informace bránit.
Aha, už sis na to vzpomněl... Možná bys i dohledal, že to bylo pár desítek tisíc, navíc za opravdové patlalství... To jsou ty brebendy, které už lidé ani jako brebendy neberou
Některé roky dělala grafiku ročenky moje žena, Já s tím nemám nic společného. Honorář byl ale skvělý, takže mi si za něj koupila stříbrný Rolls Royce. Je to hodná holka.
Ze stanov ani jiných dokumentů nevyplývá povinnost VV nebo komisí vypisovat VŘ, pokud se pamatuji, takže se vypisují nejspíš tam kde to považují za účelné. Myslím, že komise mají při svém omezeném rozpočtu zájem neplýtvat prostředky a tak se snaží tlačit ceny dolů a u Rešíka to platí beze zbytku.
Máš pravdu v tom, že Svaz minimalizuje náklady.
Dělá to proto, aby zbylo na honoráře pro bafuňáře.
Svědčí o tom i navyšování rezervy.
Už Resch kdysi někde řekl, že se VV bude snažit o profesionalizaci. Tedy o placené funkce.
Můžeš mi to vyvracet, ale nemáš čím, pač ti v tom brání náhubková směrnice.
Tak se přihlaš do nějaké komise podle okruhu svých zájmů a užij si ty skvělé odměny. Myslím, že třeba revizní komise stále bojuje v nedostatkem lidí. Navíc je nezávislá na VV a volená zvlášť, takže může kontrolovat všechny a všechno. Tam bys mohl své čtyři stovky ohlídat nejlíp.
No, revizní komise asi úplně nezávislá nebude. To u kontrolních orgánů bývá, že jsou voleny tak, aby si jejich domovská organizace neházela sama sobě klacky pod nohy.
Také záleží dost na tom, jak jsou finance přerozdělovány.
Rozpočet může být vpořádku i přes nefér přerozdělování financí.
To se to dobre bagatelizuje - sve ctyri stovky.. Zni to, jak kdyby prudil, kvuli necemu skoro nepodstatnemu. Ono ale nejde o 1 x 400 Kc, ze? CHS ma, pokud vim, clenu trochu vice.
Jinak abych tak shrnul dosavadni diskuzi - pokud se vam neco nelibi, tak vstupte do CHS a zmente to. Nic vam prece nebrani. Pokud to neudelate, at vas ani nenapadne dal kritizovat a nebo dokonce prestat platit prispevky.
Opravdu si myslite, ze takhle by to melo fungovat? Za komancu treba jste teda vsichni zakladali odboj, abyste s tim neco udelali? Nebo jste vlastne byli spokojeni, ne?
Namám nic proti kritice, pokud je věcná, konkrétní a podložená ověřenými fakty. Takovou jsem tu ale v celé diskusi neviděl. Jen hámotiny vycucané z prstu. Pokud chce někdo něco změnit, nemůže to udělat jako nečlen.
Pokud chce vystoupit a nadávat zvenku, může to vést jen ke zhoršení nálady a pokud by činností takových smrdutých anonymů došlo třeba nakonec k rozložení ČHS (jakože si to nemyslím), doplatili by na to všichni včetně těch anonymů štěkajících za plotem.
Už takhle je těžké najít lidi, kteří by byli ochotni nějakou práci ve svazu dělat a je-li na každou potřebnou pozici maximálně jeden kandidát, jak pak sehnat kvalitní lidi?
A proč vstupovat do organizace, která nehraje s otevřenými kartami. A´t je nejdříve otevře. Pak se určitě najdou lidi, kteří do ní vstoupí. Budou totiž vědět jak se hospodaří s jejich poenězi.
Ač se mi logo nelíbí, přijde mi nefunkční a celá corporate identity ČHS je podle mě na draka, určitě nešlo o nějaký podvod nebo dokonce přihrávání si malou domů. Petr v té chvíli už nebyl bafuňář ČHS a logo se dělalo na základě oficiální objednávky. Tož tak, abys nepomlouval.
Nesouhlasím. Jediný příspěvek na expedici, o kterém vím, je grant pro čtyři kluky, co jeli s Márou a Zdeňkem na Nanga Parbat a i ten byl dost symbolický, expedice jsou daleko dražší. Dá se diskutovat, jestli to mělo smysl a nebyly to vyhozené peníze. Ale byl to grant, který byl vypsán a mohl se do něj kdokoliv přihlásit, takže žádné temné čachry.
Další peníze se rozdělují jako odměny za Výstupy roku - letos dostali expedičníci za výstup roku 30 000 Kč, to je v celkových nákladech jak když plivne. opět jen symbolické.
ČHS je amatérkyý spolek, kde amatéři pracují podle své chuti a možností. Měli by ve prospěch celku a podle svého přesvědčení to taky tak dělají. Jsou samozřejmě i jiní lidé, někdy i nečlenové tohoto spolku, kteří si myslí, že by se to mělo dělat jinak, povětšinou aniž by sami něco pro ostatní dělali. Tak to ale u všech amatérských spolků je a bude, je to přirozené.
30 tisíc není v ČHS nic symbolického, je to cca 1 procento rozpočtu. Za výšlap normálkou si to nikdo nezaslouží. V amatérském sdružení (jak jsi sám podotkl) jsou finanční odměny k oceněním v lepším případě špatné. K těm 130 tisícům na mladé kluky v Himalájích se nebudu vyjadřovat, když to nechtějí dělat oni.
Když se ještě vrátím k těm 30.000 Kč, je to i 100 nových kruhů od Raveltiku. Kruhů, o které jsem žádal na sekretariátu a které rok a půl nebyly. Chtěl jsem je na výměnu v cestách jejichž seznam jsem tehdy přiložil
Jak jsem psal, ČHS je amatérský spolek, bafuňáři pracujou zadarmo na tom, co se jim chce a kdy se jim chce. Občas se jim taky nechce, nebo to neumí a pak to může někde skřípat. Tohle co píšeš je problém CVK a s penězi za Výstupy roku to nesouvisí. Peníze na kruhy jsou v rozpočku zcela oddělené od peněz na výkony. Pokud máš názor, že by se na výkony nemělo dávat nic, je to legitimní a zkus prosadit takový rozpočet na VH.
celkem začarovaný kruh - nechci aby se prachy dávali k diplomům oceňujícím "výstupy roku" a proto jsem vystoupil z ČHS, ale aby se něco změnilo, radíš mi, abych zaplatil příspěvek, abych s nejistým výsledkem šel hlasovat o něčem, co už tu bylo.
Byl jsem ve spolku, když šly prachy na jištění, ocenění lidé si vážili toho diplomu i bez peněz, funkcionáři prosazovali pravidla Čhs, svaz učil zájemce o členství jak lézt, jak se chovat, medicínu a nebylo možné jen zajít na sekret a složit na členství vstupní poplatek atd. Vystoupil jsem právě proto, že všechno začlo jít do kopru.
jo a od té doby se začalo lézt v Labáku masově s maglajzem a šíří se to po celé republice, od té doby Tě nezvládne nikdo z mladých resuscitovat při úrazu, od té doby se jezdí až do Alkazaru autem, nebo ve Sv.Jánu se jede autem až za klášter a jistí rovnou ze sedačky řidiče. Od té doby se řve, že nám tu hnízdící ptáci zabírají skály atd. atd.
Hele, až na maglajz (to nemůžu zaručit, protože to nevím) nikdo nic takového z našeho oddílu nedělá. Předpokládám že ani z mnoha dalších oddílů. Tak se milý starý zahořklý anonyme trochu mírni. Jestli někdo něco takové udělá, tak mu domluv, nebo ho udej policajtům - podle toho, jak je to závažná věc. Uděláš pro to více, než tady anonymně paušalizovat.
vím, že Humanita má horoškolu a že učíte i zdravovědu, ale že se za dvacet let nestalo z mnou zmiňovaných nešvarů celkem masovka, to nemůžeš popřít. Vždyť se podívej kolik je oddílových členů ČHS a kolik individuálních. Zejména mezi novými členy. Někde jsem zachytil číslo 40procent individuálních. Těm nikdo ´žádné zkušenosti nepředává a opravdu se diví, proč se nemůže jet pod skálu. Proč se nemůže rybařit přímo přes slaňák. Proč, proč, proč ... A když se vrátím k té Humanitě - kolik myslíš, že dalších oddílů vychovává nováčky jako vy? AKA a pak 1/2 další v Praze
Přesně stejnou horoškolu jako děláme my, dělá spousta dalších oddílů - některé více formálně, jiné spíš jakoby mimochodem, ale dělají. Pak jsou tu docela dobré komerční horoškoly, školní a zájmové lezecké kroužky a pod. Nakonec je tady Lezec.cz a další weby, kde se lezení probírá horem-dolem. Tam všude se základní věci učí a kdo chce, tak je může vstřebat mnoha různými cestami.
kdo z mladých resuscitovat při úrazu - tohle nikdy reálně neumělo moc lidí, i když ve škole byla branná výchova a v oddílech probíhala zdravotnická školení. Myslím, že se to zlepšuje především díky ZDRSEMu a jim podobným simulacím nehod a jejich řešení.
od té doby se jezdí až do Alkazaru autem, nebo ve Sv.Jánu se jede autem až za klášter a jistí rovnou ze sedačky řidiče - to je samozřejmě prasárna non plus ultra. Může za kromě lemplovství oněch lezců nová asfaltka do Alkazaru, kterou ochranáři nejsou schopni uhlídat. Přesto je to výjimka, a pokud Tě to štve, tak stačí zavolat policajtům v Berouně nebo ochráncům přírody v Karlštejně. Takové věci se samozřejmě dřív stávali také - pamatuji si například na dojezdy horolezců do Alkazaru na motorkách.
Od té doby se řve, že nám tu hnízdící ptáci zabírají skály - vždycky se tak občas mluvilo. Mnohdy i konalo. Když jsme u Českého krasu, tak si vzpomínám, jak Míla Pletánek "očistil" celou Dušičkovou od chráněných kytek a vyčíslená škoda pak byla půl milionu korun. Nebo jak v Tisé a okolní CHKO řádila legendární motorová pila legendárního horolezce bytem v Povrlech.
S kruhama je to obráceně. Karel cesty dělal a dělat bude. Spousta z nás na nich vyrostla. OVK v těch oblastech můžou být rády, že místní úderníci použijí kvalitní materiál, který má delší životnost. Jinak prvovýstupci to mají od věků jasné, většinou rozhoduje cena. Příklad jedno osazené jištění 100 korun x 5 ks na jednu cestu x desítky a sotvky cest, práce zdarma. Není co závidět. Připočti práci a materiál při výměně.
Takže není pravda, že peníze ČHS se nasypaly Bělinovi, nýbrž ČHS šetří prostředky na údržbu skal, a to u všech prvovýstupců, co mají zájem.
Vyhozené peníze.
Co se práce ve skalách týče - na stránkách svazu jsou sazby za výměnu kruhů i za všechny práce. Spousta lidí to dělá zdarma a místo lezení, spousta lidí si to nechá proplatit.
Ale já chtěl vědět, co se stalo Bělinovi, za to že byli ochranáři naštvaní na VŠECHNY horolezce a že ČHSce udělal (a stále děláviz letoční jaro) pakárnu
A mimochodem Raveltik prodává kruhy za cca 300,- Takže Bělinu (a pochopitelně i každého jiného) dotuje ČHS dvěma sty padesáti korunami. Což vysvětluje, proč je tluče všude. On na tom nevykrvácí a bere si je ze skladu, kdy se mu zlíbí. Co na tom, že jinde jsou už třeba i 10 let viklající se slaňáky a kruhy jsou z poloviny vyštípané
Ty počty jsou možná trochu jiný. Já platil za kruh už několik let vždycky 75,-. A nečekal bych, že ČHS platí za kruh Raveltiku maloobchodní cenu... Ale jinak jistě, kruhy jsou výrazně dotované. A já si teda taky myslím, že je to jedině dobře. Protože jak tu už někdo rozumný psal, pokud nebudou, bude tu zas riziko, že bude kdekdo cpát do skály kdeco a budou nastávat problémy s nekvalitním jištěním, s různejma kotvama na lešení ve skále a tak.
Se mnou třeba kdysi jeden kruh prasknul...
Poblíž rozhodování o Pletánkovi jsem byl jako ochranář. Takže jsme to viděl z druhé strany. Byla to na tehdejší dobu tak ohromná částka, že bylo jasné, že ji nemůže zaplatit svaz ani tehdejší správce Pletánek. Dokonce i šéf ochranářů tehdy říkal, že sice "jeho" strážci spočítali po skálou orvané supervzácné kytky, ale už se s tím nedá nic dělat. Nakonec to vyústilo ve větší formalizaci vztahů ČHS-SCHKO, nevím přesně kdo se s kým sešel, ale svaz se tehdy zavázal (a splnil), že Pletánek natluče slaňáky v Srbsku, na Dušičkové a Šaňáku, a postaví kadibudku v Alkazaru, takže se nebude dolézat na vrcholy a nikdo tam nebude ničit kytky. Pokuta se naštěstí nekonala.
Ono to ale ma bohuzel mnohem vetsi dosah... Od te doby se take zvysila nehodovost na ceskych silnicich, od te doby vzrostla drobra kriminalita, od te doby se zhorsilo pocasi, od te doby .... A vsechno to spustila ta Mg verbez!
Čelnství v ČHS je dobrovolné. Nikdo tě nebude k ničemu nutit ani v případě, že budeš používat jištění, na které jsi nepřispěl, využívat výjimek, které ČHS vyjednal a podobně.
K tomu, aby se ČHS stal dobře fungující efektivní organizací je třeba, aby měl schopné, entuziastické a poctivé bafuňáře. Ti se nezískají tím že ze svazu vystoupíš, ani anonymním pliváním pomluv v diskusích.
Víš, já chodím na VH pravidelně, tedy skoro, a vím, co je reálné změnit. Bohužel klika, která to má pod palcem je příliš silná. Takže jednodušší je pro lidi vystoupit. Co může jednotlivý člen jiného udělat?? Nic, já to zkoušel.
Taky jsem byl na pár valných hromadách :-). Anonymy jsem tam neviděl :-). Tím, že odejdeš, se ti možná uleví od zklamání, ale reálně vzato tím jen ztrácíš i ten malý vliv a možnost něco zlepšit..
Chceš-li něco prosadit, musíš přesvědčit dostatek lidí, nebo se přesunout do "nepřátelského tábora" bafuňářů.
Co porad mate s tema anonymama? Polovinu poznamek na anonymy ani nechapu.
Ale k veci, zkus se na to treba podivat jako na vztah firma x zakaznik. Kdyz se mi jako zakaznikovi prestane neco libit na firme jejiz sluzby, vyrobky, atd. vyuzivam, taky se nesnazim do ni vstoupit a celou ji prevorat k obrazu svemu (ani bych to neumel..), ale prestanu jeji sluzby vyuzivat. Jako soukromnik jsem se sam uz parkrat presvedcil, ze je to pro firmu (byl to pro me) ten nejlepsi signal. A troufam si rici, ze je to skoro jediny impulz, ktery firmu donuti se chovat jinak.
To není správné přirovnání. ČHS je jediný spolek, který zastupuje horolezce vůči státu i mezinárodním organizacím a z tohoto pohledu je nenahraditelný. Není to jako když tě naštve nějaká firma a ty jdeš k jiné. Proto je lepší absolvovat dlouhodobou trpělivou práci na postupných zlepšeních, než jít pryč. Jinam není kam.
Zda je spatne prirovnani je to vec nazoru nikoliv fakt vzhledem k tomu, ze kazdy hodnoti prinos CHS podle svych subjektivnich kriterii. Vyse jsem psal, ze sluzeb CHS nevyuzivam, prispival jsem CHS jen z loajality.
Zlepšovat práci ČHS je možné také anonymní kritikou.( Když ta neanonymní je tvrdě potíraná). Dokonce jsme svědky konkrétní reakce na ni.
Před nějakou dobou jistý anonym upozornil na neprůhledné rozdělení peněz za Výstupy roku, a ejhle, letošní odměny už Svaz zveřejnil.
Takže, ti anonymové tady hrají dost důležitou roli kontroly a regulace činnosti ČHS.
Odměny za výstupy roku se zveřejňují již delší dobu a byly vždy v rozpočtu komise alpinismu. Přinejmenším od doby, kdy se alpinisté nepodporují předem a jediné odměny dostávají právě za Výstupy roku. Nemám čas to hledat, ale už několik let to takhle je.
Letos se zveřenily, vloni se zveřejnily, ocenění mávali na jevišti šeky s částkami. Předtím to pravděpodobně bylo hromadně někde v rozpočtu. Sorry, na další debatu nemám už čas, musím si jít naleštit ten náš Rolls Royce.
Proč na Bořeň nejezdíš Rolsem? To se nestydíš, korupčnický velkovydavateli a disajnére, přijet tou dodávkoidní plechovkou a tvářit se, jako že patříš mezi nás obyčejný plebs?
Už se tady rozpočet rozpitvával, tak nemlž Jandíku, ono zase tak nepodstatné není. V ČHS panuje už řadu let bratříčkování, kdy si vyvolení přihazují, před tím to byl zase podvodník Skandera... Chceš ukázat, kolik chodníku ve skalách by za to bylo vybudováno? Pro kolik lidí? A pro kolik lidí je to v současnosti užito?? Tak neser :-D
Zapomínáš na cenu za kombinované členství, výhodně nastavenou pro Jiráska. Je tak nízká, že se ostatním poskytovatelům nevyplatí komb. členství nabízet.
Tahle výhoda pro Jiráska určitě nebyla zadarmo.
Svědčí o tomu i fakt, že po roce 2009 výrazně vzrostl počet expedic na vysoký kopce do Himálaje
, kterých se Z. Hrubý účastnil. Dokonce jezdil na expedice několikrát za rok. Nevěřím, že si je platil jen ze svého.
Buď jsi neinformovaný, nebo záměrně lžeš?...
VV rozhodl, že J. Bloudkovi, který od září dle stanov vykonává funkci předsedy ČHS, bude poskytována měsíční odměna ve výši 5000 Kč, která náleží předsedovi. Poskytování odměny za
výkon této funkce umožňuje úprava směrnice o čerpání finančních prostředků ČHS, kterou VV schválil, realizaci zajistí sekretariát.
Předseda je výjimka, potvrzující pravidlo. Další placený funkcionář je Tomáš Binter za závodní komisi a to je myslím všechno. Zbytek bafuňˇářstva pracuje zadarmi a leckdo do toho dává svoje věci a materiál. Třeba Těšitel si sám konstruuje trhačky ve své firmě.
S předsedy to je tak: Alena Čepelková dostávala refundaci mzdy 5000 měsíčně,. jinak by jí zaměstnavatel nepouštěl z práce a jednání předsedy nelze vždy dělat po večerech a víkendech.
Když nastoupil Abdul, prohlásil, že se této odměny vzdává. Jestli se posléze rozhodl jinak, nevím. Přepokládal jsem, že to platilo i nadále. Jestli teď bude Honza dostávat tuto odměnu, je to v pořádku. Předseda má velkou odpovědnost a je mnoho lepších a pohodlnějších způsobů, jak si vydělat 5 táců za měsíc.
Prachov, Teplické ... Tam jdeš přes kasu a přímo ukazuješ. A tyhle plus všechny ostatní, které jsou v chráněném režimu. Protože lezení je povoleno ve výjimce z ochrany pro členy ČHS a dalších organizací sdružených v UIAA. A Rakušáci a Němci z UIAA vystoupili!
bavíme se tu o tom, k čemu má být, nebo k čemu je? Až budou ochranáři fungovat, jak mají, budou chtít průkazku i ve skalách, nebude zasraná kdejaká trojka od maglajzu, budou lítat pokuty za lezení na věž, kde hnízdí sokoli atd.
Tak zrovna v tomto vláknu se bavíme o tom, jak moc je logické, že s průkazkou například ze Špáňa v oblastech s výjimkou lézt můžeš, ale když máš bumážku z Reichu, tak jsi v háji. Což je slušná pakárna, která je naštěstí zmírněna tím, že pochybuji, že by při případné kontrole někdo řešil kdo v UIAA je a kdo ne.
Motáš dvě výhody členství dohromady. Jedna je povolení lezení v některých chráněných oblastech. Druhá je volný vstup, a to záleží na letité spolupráci místních horolezců s obcemi nebo soukromníky. Čeho se dopouští ten, kdo jde zadem, nebo ten, kdo leze kde nemá je jasné. Nehledě na to, že většinou babky v kasách horolezce tolerují i tam, kde už jim obec vstup zpoplatnila.
Nejde ani o to, co řekla ale jak to řekla. Prostě typycky česká neomalenost a jednání bez sebemenšího taktu!! Doba se změní a tyhle lidi odejdou! Já lidi za takovýhle jednání neuvěřitelně stírám. Kdo mi v práci křivě odpoví na klienta, tak si sbalí cajky a jde!
To stojí tolik sil slušně odpovědět?
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace