Zdarec,
jen mala pripominka k prvni fotce. Asi neni prilis vhodne a ani vychovne ukazovat vedeni lana pri TR primo borhakem. Mela by tam byt "zamkovka" (pripadne 2 expresky) a teprve v ni lano.
CUs
Děláte mně fakt radost, že tak rychle pokračujete v tomhle poučném seriálu. Je to fajn, že jste to vzali do svých rukou. Pečlivě to pročítám, porovnávám s námi, jestli když lezeme neděláme nějaký chyby. Tak jen tak dál. Upřímě se těším, na další rady. Děkuju.
Zapsal: Johny, 10:04:19 26.08.2002
Re: Dan
Na obhajobu Dana. Prave ty co zahlidnou jenom obrazek, nebo nejsou peclivi pri cteni, mohou nabid dojmu, ze takhle se to dela... Na tomhle principu je zalozena reklama, ktera nas chca nechca masiruje. Opticke znazorneni v podobe cerveneho krizku ve fotce by tomu dost pomohlo, ikdyz ne zcela odstranilo efekt, ktery tato fotka ma. Urcite bych doporucoval sparovat tuto fotku s fotkou se spravnym resenim. Navic bych ji nepouzil do upoutavky, tim se negativni efekt zvysuje.
Jinak chvalihodna dobra prace.
Zapsal: Maty, 11:32:28 26.08.2002
Nevim, nevim
Metodický seriál nejni špatnej, tenhle díl je ale takovej pall mall. A ta řeč chlapci! To je jak z policejní svodky: ... může dojít při spouštění lezce k vyjetí lana z jistícího prostředku a následnému pádu spouštěného, nebo jako poznámka ze žákovský: požívá alkohol a pokuřuje! Je to pro lidi, boha, tak to pište, jak vám zobák narost!
Myslim, ze popisy vsech obrazku jsou trefny tkz. blbuvzdorny, jinak to totiz asi nejde.
Chtel popsat moji obranu proti projeti lana osmou, pri spousteni. Tou je dusledne uvazovani koncu lan k plachte. Ne ze bych veril, ze kdyz konec projede, za privazanou plachtu jisteneho udrzim, ale ona se vzdy se zasustenim ozve, kdyz ji konec lana zacne tahnout po zemi. Nechci aby to nekdo delal jako ja, ale jiste je to lepsi nez nic. Kdyz neuvazat na sedak tak aspon na oko plachty na lano. Neni to moc kacirsky?
Zapsal: JirkaS, 12:57:01 26.08.2002
re: Nevim, nevim
No ja myslim, ze je to napsane dobre ... kdyby to napsali "jak vám zobák narost!" tak jakou mas jistotu, ze to kazdy pochopi (treba nekomu narostl jinak :-)) ... no a cesky snad umi kazdy.
Zapsal: Martin, 13:06:46 26.08.2002
Nahodicka
Se Spicalem sem se fakt nedohodl, jeho prispevku davam osm hvezdicek z peti moznych. Podle me je to pitomost a ti, kdo me takhle jisti, me tim ponekud toci. Kdyz se sami navazuji tak, ze kopiruji oko (tj. oko je pro ne neduveryhodne), pak mi prijde svinarna pres to same oko jistit sve uhlavni nepratele, nebo dokonce me. Procvaknuti oka spagatu to resi, i kdyz treba dracak by se takhle namahat asi nemel. Bohuzel nekteri lide debaty na tohle tema odmitaji a shodou okolnosti jsou mezi nimi prave ti, kteri jisti jako ten borec na fotce.
Magnusek s Špicál možná zadělali na novou diskusi.
Já starý srab ani při slaňování necvakám karabinu jen do oka. Když jistím a jsem navázán, tak procvaknu sedák i smyčku lana, když nejsem, cvakám karabinu tak aby byla jak ve spojovacím oku, tak v nohavičkách.
Argument podporující cvaknutí jenom do oka:
Poptával jsem se kdysi Křapky ze SingingRocku, jak to s pevností oka je. On tvrdí, že jejich oka jsou testována na možné normované zatížení. Konec. To by tedy znamenalo, že jestliže přípustná síla v laně je nějakých 1200daN, tak to by mělo vydržet oko.
Jenže: která část sedáku je nejvíce namáhána oděrem, he? Co myslíte? A kolik z nás vyřadí sedák podle doporučení za 2-3 roky? Jakápak asi může být pevnost oka sedáku 5 let starého, hustě lezeného, když nový popruh měl hned po ušití právě požadovanou nosnost? 70%? 50%? 30%? Kdopak ví, odpoví.
Rozhodně si ovšem nemyslím, že by bylo dobře cvaknout karabinu tak, aby udělala paralelní spojovací oko. Kromě toho, že to je hrozně nepohodlný a zpravidla to zkrátí oko, resp. přitáhne blíž k sobě nohavičky a opasek, číhá tu jiný závažný problém. Karabina je takto velmi dobře fixována, nemůže se protáčet a velmi snadno se může stát, že největší darda půjde přes zámek. A jakápak je pevnost Vaší karabiny v příčném směru? Zejména máte-li karabinu s pěkně masivní pojistkou, která ještě tu osmu pěkně podrží na zámku.
Magnusek s Špicál možná zadělali na novou diskusi.
Já starý srab ani při slaňování necvakám karabinu jen do oka. Když jistím a jsem navázán, tak procvaknu sedák i smyčku lana, když nejsem, cvakám karabinu tak aby byla jak ve spojovacím oku, tak v nohavičkách.
Argument podporující cvaknutí jenom do oka:
Poptával jsem se kdysi Křapky ze SingingRocku, jak to s pevností oka je. On tvrdí, že jejich oka jsou testována na možné normované zatížení. Konec. To by tedy znamenalo, že jestliže přípustná síla v laně je nějakých 1200daN, tak to by mělo vydržet oko.
Jenže: která část sedáku je nejvíce namáhána oděrem, he? Co myslíte? A kolik z nás vyřadí sedák podle doporučení za 2-3 roky? Jakápak asi může být pevnost oka sedáku 5 let starého, hustě lezeného, když nový popruh měl hned po ušití právě požadovanou nosnost? 70%? 50%? 30%? Kdopak ví, odpoví.
Rozhodně si ovšem nemyslím, že by bylo dobře cvaknout karabinu tak, aby udělala paralelní spojovací oko. Kromě toho, že to je hrozně nepohodlný a zpravidla to zkrátí oko, resp. přitáhne blíž k sobě nohavičky a opasek, číhá tu jiný závažný problém. Karabina je takto velmi dobře fixována, nemůže se protáčet a velmi snadno se může stát, že největší darda půjde přes zámek. A jakápak je pevnost Vaší karabiny v příčném směru? Zejména máte-li karabinu s pěkně masivní pojistkou, která ještě tu osmu pěkně podrží na zámku.
A proč se teda do něj nesmí navazovat když je tak úžasně pevný jak píše Marek? Se mi zdá že tady něco nehraje. Vysvětlit please.
Zapsal: Spical, 16:03:16 26.08.2002
ještě dodatek
Omluva za dvojí vložení a ještě dodatek k prvně napsanému a reakce na Marka Cermana.
Jestliže jsem citoval S.R., byla řečena jedna větička. Oko výrobce testuje na to, na co je určeno. Marku, jseš si jist, že norma explicitně předepisuje testování oka? Vždyť sedáky nemají jednotný "střih". Některé ani toto oko nemají. Skutečně norma předepisuje pevnost oka, nebo pevnost celého systému při předepsaném použití=navázání?
Jestli jsem dobře pochopil Křapku (debata u kafe), tak jestliže firma předpokládá jištění za oko a má to tak v návodu deklarováno, testuje na toto zatížení oko. Jestli předepíše navázání za opasek a nohavice a NIC VÍC, oko ji nemusí zajímat stejně jako ji nezajímá (pevnostně) jiný spojovací prvek - gumičky vzadu.
Aha, (Melloun tradicně odpověděl dřív než sem se stih zeptat), chápu, takže nejlepší asi bude bejt navázanej a cvakat ji i do lana (a nebejt navázanej dračákem kvůli obvodovýmu zatížení), super, zase sem si něco ujasnil.
Zapsal: Spical, 16:10:50 26.08.2002
Kybl nastorc
Uz sem videl mockrat borce jisticiho jen za oko, jak meli otocenou karabli nastorc a osmu chycenou za pojistkou. Stejne taxe to stava i pri "nepohodlnem" procvaknuti karabiny (mimochodem dost blbej argument, von i sam sedak je dost nepohodlnej, nebylo by lepsi lezt bez nej?), uz sem si zvykl pri jisteni tak zhruba kazdou chvilku veskere pochystatorofstvo zkontrolovat. Jo, a reakce onoho nejmenovaneho borce (a bohuzel to nebyl nikdo cizi) na taktni upozorneni byla zhruba takova, ze kdyby snad ten nahore spadl, tak to stihne este 3x srovnat.
Nechci bejt chytrej, protože jsem onu normu nečetl a proto se ptám těch co ji znají:
Johne, jak je v normě definováno "OKO", které má mít normou předepsanou nosnost 15kN.
Já si totiž nějak neumím představit jak to v normě jednoznačně vyjádřit. Vždyť některé firmy vyrábějí neuvěřitelné výmysly. Třeba toto od Cassina: http://www.cassin.it/IMG_PROD/553.jpg
Má to samostatné oko, které by se nějak mělo testovat, nebo ne? Dá se tu hovořit o nosnosti oka, nebo jen o pevnosti celého systému?
Definovat nosnost celého systému, který je navlečen na figurině a je přivázán lanem předepsaným způsobem, to je OK.
Ale jak norma předepisuje nějaké sanostatné "OKO" na úvaze.
Mohu prosit o nějakou citaci?
"při aktivním lanu dlouhém 50 m se po pádu propadneš o 5 m.To je dost né?"
toho bych se tak nebal, ono se nejedna o pad, ale spis o "zaperovani" do napnuteho lana ... tim to ale nechci nijak obhajovat, jina otazka pak je jestli to lano pouzivas v paru, jaky ma vliv ruzne opotrebeni lan
Zapsal: Martin, 12:16:00 27.08.2002
Re: EN 12277
K tomu, co jsi napsal není co dodat. Článek v Lidé a hory jsem psal já a těh 12% je nejvyšší hodnota, kterou jsem našel v materiálech o lanech. Zkusím to dohledat... vycházel jsem z materiálů firem Beal, Mammut, Edelweiss, Lanex... a z doporučených učebních textů pro kurz Hochalpin Lehrwart.
S tím protažením lana nemáš Marku pravdu. Hodnota protažení lana, kterou předepisuje norma a uvádějí výrobci na lanech je protažení statické!!!
Měří se (velmi přibližně) tak, že se zavěsí na lano (asi) 5kg, počká se (asi) 10minut, pak se změří délka mezi značkama, zavěsí se 80kg, počká se, změří se délka mezi značkama. To "asi" píšu proto, že si to přesně nepamatuju a musel bych se hrabat do nějakých literatur.
Ale je to statické prodloužení!!!
A sedí to. Jen si uvědom, kolik lana "našlapeš", když na normální dynamice začínáš jumarovat, než se zvedneš ze země.
Myslel jsem, ze je rec o TR a pulce. Tam bych se toho protazeni nebal, jednou jsme tak lezli na dvojceti (nemeli jsme zrovna "normalni" lano), a opravdu i kdyz se propadnes treba 3 metry, tak to neni pad, ale spis jenom odsednuti jako na pruzine.
Na prvnim bych urcite tak urcite nelezl, padovy faktor 2, to by asi byla sebevrazda. Nahoru jsme to lano meli slozene napul, tzn. 2 prameny.
Zapsal: Martin, 10:09:07 28.08.2002
oko sedáku
Za prvé:
Norma EN 12277 není napsaná jednoznačně. Rozhodně z ní nevyplývá povinnost testovat samotné oko sedáku (pokud tam je).
Za druhé:
Existují různé zkušebny s různou metodikou, která mnohdy jde proti znění normy (opravdu, je to neuvěřitelné!!!). Při mnoha zasedáních v komisi UIAA i CEN, které normy tvoří, pozměňují a schvalují, jsem nabyl přesvědčení, že EU je jeden velikej bordel. Příkladů z praxe mohu uvést dost na to, abyste se začali bát.
Za třetí:
Sedáky SINGING ROCK jsou testované v TÜV Mnichov, kde je metodika na testování horolezeckého vybavení zpracovaná lidmi z branže, tedy lezci kteří sami matroš používají a vědí co je na co. Takže sedáky SINGING ROCK, mají-li jistící/slaňovací oko, jsou za toto oko taky testované a to na zatížení 15 kN. Není-li tedy patrné mechanické poškození oka, nehrozí žádné nebezpečí prasknutí anebo přetržení oka ani při jištění, ani při slaňování. Za ostatní výrobce ale neručím!
Za čtvrté: Postupujte při používání sedáku podle instrukcí výrobce, které jsou uvedeny v návodu k použití. Je-li tam piktogram s karabinou jenom v oku, pak výrobce za pevnost tohoto oka ručí, a ta musí být minimálně 15 kN.
Vlada
Mam sedák od Vás, jistím jen v oku a teď jsem klidnější a mam argumenty. Takže díky.
Zapsal: Maty, 16:35:40 28.08.2002
OKO v sedáku
O pevnosti oka 15 kN u výrobců, kteří to nakreslí, už nemusíme nepochybovat, ale nějak mi nejde do hlavy, proč se za to oko tedy nesmí navazovat? Udává-li norma maximální přípustnou rázovou sílu 12 kN, tak musí stačit k navázání i oko sedáku.
Může-li jistič jistit přes oko, proč se tedy přes něj nesmí navazovat prvolezec?
Zapsal: Dušan K., 14:00:37 03.09.2002
jisteni pres oko
Tyhlety diskuse jiz vedli jini panove, napr. od Black Diamond, nebo z bezpecnostni komise UIAA (bulletin UIAA 3/200. Vsichni dle meho nazoru povolani se shoduji na tom, ze karabina by nemela kopirovat oko sedaku (tj. nemela by byt zapnuta za pas a nohavicky) ale mela by byt cvakla pouze v oku, ktere je proto delane a testovane. Je to nejpevnejsi dil sedaku. Pokud argumentujete oderem oka, vezte, ze pokud zapnete natvrdo pres nohavicky, odirate sedak prave v jeho nejkritictejsim bode.
Jeste k zapnuti smycky do borhaku aby lano neslo pres hranu. Pokud tam date smycku, ta se porad dre jenom v jednom bode, az se nakonec predre. Vim o pripade, kdy jeden takhle hodil pekne zada, nastesti bez nasledku. Myslim, ze by si toto zaslouzilo rozbor a zminku v samostatnem textu :)
mam ambition, 10.5 lano, lehce smrncly pres okraj vostreho betonu pri slanovani. ted uz si tam davame rohoz z auta, a spoustime se s obracenou osmou bez jisticiho lana 25m. je to ok? Uz se nekdy stalo, aby to lano delalo caviky? Dik za odpo.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věžemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Ano – aktivně si zjišťuji informace