To uz tu prece bylo !Proc omezovat nekomu lezeni, kdyz magnezium skalam neskodi, naopak je chrani pred agresivnim potem z rukou. A nevim proc, me se na pisku poti ruce sakramentsky. Vlastne ja se potim cely a nekdy se i tresu. Ale jinak v teplych krajich tam je taky hezky.
Vim, ze spousta piskaru se najezi, ale souhlasim s klukama. Pokud chce nekdo tvrdit, ze maglajz skodi pisku, tak at si uvedomi, ze samotne lezeni ho nici daleko vice, a pak at zakaze lezeni na pisku uplne. I kdyz jsme se nedavno rozhodli, ze na pisku polezem uz bez maglajzu, protoze prece jen je to etictejsi, nic to nemeni na tom, ze se mi desne poti ruce a tresu se hruzou pri vyvadeni sedmicky, kde je prvni kruh v 10 metrech. Maglajz nepouzivam pro posileni sveho ega, ale abych se nezabila, protoze na potici se ruce se clovek nemuze spolehnout. Myslim, ze kazdy ma svuj cas, kdy dospeje k nazoru, ze maglo nepotrebuje a do te doby bychom ho nemeli se nechat zabit. Doufam, ze me mila Vladka bude chytat, az mi to jednou bez toho maglajzu ujede.
Zapsal: Renča, 15:18:15 30.01.2001
Dekuji za odpoved.Jsem asi trochu patriot a mam zdejsi kraj dost rada
Tak bych nechtela,aby kvuli nedodrzovani urcitych pravidel zavreli treba celou lezeckou oblast.Kdyz se nekdo s odpustenim sere do cesty na kterou nema za danych pravidel,tak si to vzdy nejak ulehci,bud macem nebo jistenim shora.
Ja taky nejezdim do Alp,vyrostala jsem na pisku,tak si ho taky budu branit.Dik za pochopeni Vladka
Zapsal: Vladka, 15:58:44 30.01.2001
Zpoved
Maglajs je umela pomucka to je bez debat.
Musim se ale priznat, ze jiz bez nej nemohu lezt. Ani nevim jestli se mi ruce zacnou pri lezeni potit vice ci ne, ale proste nedrzi. Krome maglajzu vyuzivam nekolik dalsich umelych pomucek: boty, lano to cvakam do ne zcela prirodnich kruhu a do spar vkladam zcela umele smycky. Je to hrozne, radeji se ani nepodepisu. A prestoze je ma zpoved uprimna asi se nedokazu, pri lezeni na pisku, ani jenoho vzdat.
P.S.: Nenechavam odpadky ani filtry cigaret.
Zapsal: Eco Maglajznik, 17:39:12 30.01.2001
Drogy
Jsem závislák,ale léčím se. Nicméně se to už asi neodnaučím...:)
Zapsal: Oliváč, 18:38:12 30.01.2001
Nápad
Já asi začnu používat na písku i friendy, myslim že budou dobře držet ne?
Zapsal: Jirous, 18:39:37 30.01.2001
Hulení
Oliváč šňupe maglajz, to nevíte?
Zapsal: Jirous, 18:41:05 30.01.2001
Hm
No tak dík no. A ted to vedi vsichni!!!
Zapsal: Oliváč, 18:42:40 30.01.2001
JEDEN METR
Ať už maglajz šňupete, nebo si ho mažete na chleba, ruce, či lezečky (mimochodem jedno z toho taky dělám), vidím v tomto problému velkou paralelu k diskusi o bouldrove klasifikaci, kousek vedle od této. Vezměme to od začátku - fakt č.1 : Maglajz na písku je zakázaný. (ve většině oblastí) Fakt č.2 : Stejně lidi s maglajzem lezou. (neříkám většina, neříkám menšina, říkám lezou ) CO MI ALE FAKT VADÍ že spousta pardálů si vykládá "literu zákona" velmi šibalsky takto: "Je to prasárna maglajzovat na lehkejch cestách! Těžký cesty to je ale něco jinýho. Tam to beru." CHCI ŘÍCT, ŽE JE PODLE MĚ PRASÁRNA, KDYŽ SI TO NĚKDO TAKHLE VYKLÁDÁ. Fakt č.3: Všechny ty 10b, 10c, či 11a by nikdy bez maglajzu nevznikly, a otázkou je zda se vůbec bez něj daj opakovat. A tady si pardálové neviděj do úst, když na nás ostatní řvou, že když na tu sedmu nemáš bez, tak se do ní neser.Ať to dělá teda taky, říkám mu v klidu. Tady je potřeba, ale to co lezeš ty, tam není potřeba.Vrací mi s notnou dávkou elitářství. POTŘEBA - JE ALE SUBJEKTIVNÍ VÝRAZ. Jděte k čertu s argumenty o rozdílnosti velikosti chytů u sedmy a jedenáctky. Neobstojíte! Jsem pro aby se zákony dodržovali. Jestli je někdo porušuje ať nesoudí druhýho. CHCI JEN PRO KAŽDÉHO STEJNÝ METR !
Zapsal: Kouřa, 09:15:26 31.01.2001
Apropo
Nechci se nějak hloupě rozepisovat, ale je to hrozně typický přístup pískařů. Jasně, že porušování pravidel není správný a když jsou cesty přelezený bez mágla a v bačkorách a s konopným lanem, tak by mělo být otázkou cti přelézt to taky tak. Je ale otázkou, jestli ta pravidla jsou správná. Je to podobný, jako když někoho odsouděj podle zákona diktaturního státu a přitom ten zákon odporuje listině základních práv a svobod.
Pominu-li hrubý výraz z úst dívky, který se dá omluvit tím, že jde o lezkyni, tak si pískaři při posuzování schopností ostatních lezců zřejmě neuvědomují, že zatímco oni se celý půlrok seberou kdykoli je odpoledne hezky a jdou lézt, pro jiné je lezení na písku sváteční záležitostí 10x do roka z čehož pravidelně 5x prší, takže těch 200-300km po víkendu v hospodě jedou zase zpátky. Za tu krátkou dobu si člověk není schopen na písek ani zvyknout, tak kdy se má zbavit té posvátné hrůzy z písku? Kdy má nahnat ty hodiny na lehkých cestách? Podle těchle názorů bychom my, cizáci, měli lézt na oklouzaných čtyřkách, pětkách, šestkách, které jsou vůbec nejnebezpečnějšími cestami na písku vůbec, protože jsou obvykle zajištěny velmi špatně, nebo vůbec. Nehledě na to, že obvykle nemáme zasvěceného průvodce, který by doporučil dobré a bezpečné cesty, což je pro domorodce samozřejmostí od raného mládí.
Myslím, že je to otázka bezpečnosti a to by mělo být bráno v potaz.
A k tomu apropo v nadpisu: co vsichni ti desítkáři, které na slavných práscích vidíme na fotkách s máglem, ti se taky cpou do něčeho, na co nemaj?
Ale konec žvanění o něčem, co vyřešit nejde.
Zapsal: Renča, 09:30:08 31.01.2001
Máš recht
Renčo, máš recht. Bereš to z úplně jinýho úhlu pohledu, a přitom výsledek je stejnej - Vyjímky fakt nemaj cenu! Souhlasím s tebou, jen chci říct že bačkory a konopný lano se dneska hrozně špatně shání...
Zapsal: Kouřa, 09:50:03 31.01.2001
Nejní co řešit :o)
Myslím, dámo a pánové, že tento spor je zbytečný - na vápno si vemte maglajz a na písek REXONU (zabraňuje pocení, nešpiní a vydrží až 24 hodin) budete beze sporu, budete vonět. Tak co řešit ? :o)))
La´dko,nerozčiluj se. Ty do těch mechovejch spár maglajs nepotřebuješ,spíš vidle a na ostatní se vyprdni.čau
Zapsal: Užofka, 14:09:06 31.01.2001
Převrat!
No já bych chtěl taky ěště naposled (snad)zareagovati. Chtěl bych vidět ty pašáky co to před léty dávali v bačkorách,jak by si s tím poradili dnes když polovina chytů chybí a ty co zbyly jsou voslizlí od potu.Samozřejmě taky jsem proti rozlišování jestli na tuhle obtižnost maglajz jo anebo ne. Jsem prostě pro to povolit maglajz všude,protože už se stejně tak děje a NIC to nezastaví...snad jen zákaz lezení, ale to se stejně pak poleze taky...ZMĚNU PRAVIDEl, změnu pravidel, změnu pravidel, PŘÍBU na Hrad, Příbu na hrad...Máme maglajz na rukou,máme maglajz...
Zapsal: Oliváč, 15:39:51 31.01.2001
Nedivím se ti, Vlaďko
Kecy, pánové, samé kecy.
Kdyby jste ráčili navšívit www.horosvaz.cz a na něm stránky věnované povoleným vyjímkám ze zákona o ochraně přírody, dozvěděli by jste se v případě např. Ádru, že :
"Při horolezecké činnosti není povoleno ... používat magnézium"
Je to celkem jednoduché vyjet na písek, tam si řádně po svém zalézt, a problémy s ochranáři nechat na těch kteří tam jsou doma. Ať se snaží, že pánové, když nechtějí lézt jen na překližce.
Nerozumím problémům devítkového lezce, který v sedmičkové cestě na písku (asi 6- !) nutně pro její vylezení potřebuje maglajz. Můžete mi to někdo z Vás vysvětlit?
Milý Pavle, jestli sis toho nevšiml, tak ani jeden z účastníků diskuse nezpochybnil nepovolení používání magnézia literou zákona. Diskutovalo se pouze o smyslu tohoto zákazu. A dále tě prosím, abys sis neupravoval své dojmy po svém a nemíchal příspěvky jednotlivých lidí. Pochybuju, že devítkový lezec bude mít nějaký problém v VIIa, ktežto já jako 5-6-ková lezkyně (poněvadž 7+ RP je pro mě nepřekonatelné maximum) tam rozhodně nebudu v nějaké pohodě, neboť dle mých zkušeností UIAA a pískovcové klasifikace si obecně číselně odpovídají, když vezmeš v potaz morál ze sporadického jištění na písku. Takže dšti kouř a dým na správném místě a nedělej z toho ještě víc elitářskou věc, než se takto jeví. Mám tomu snad rozumět tak, že obyčejní lezci, pro které je sedma maximum, jsou jen takový póvl, který nemá do skal už vůbec páchnout, když na víc nemaj? Kromě toho si uvědom, že v určité době bylo VIIc maximum, pod které se schovaly absolutně všechny nejtěžší výstupy, které podle dnešních měřítek by byly hodnoceny úplně jinak, takže srovnávání s UIAA mi připadá trochu zcestné.
Nemyslím si, že všichni jsou takoví tupouni, aby razili buď: bez mágla ani ránu, co je mi po kom! nebo: máglo nikdy! Většina lidí ví, že jde o citlivý problém, s ochranáři není žádná sranda. Ale myslím, že jediným rozumným řešením je, jak už tady někdo naznačil, definovat konečně z jakých důvodů se maglajz nesmí používat a případně to vědecky doložit, a z tohoto hlediska pak jednat o znění výjimek ze zákona a ne tady jen bezvýznamně plkat - jéžiš to jsem toho zase naplácala!
Zapsal: Renča, 16:59:03 31.01.2001
Žít a nechat žít
Na písku s mágem nelezu a na těch pár let se to učit nebudu. Nepřekáží mi lidé, co s ním lezou.
Stanovovat klasifikaci, od které je možno jej používat je blbost, měla by se stanovit i teplota a rosný bod.Na druhé straně, v Sasku je zakázáno, lezci na těžkých cestách v jakékoli tiskovině ho nemají. Myslím , že mnohem horší je kalafuna. A také se s ní lezlo.
Zapsal: John, 21:29:50 31.01.2001
Na Jezírku taky s mágem
Ve světové RC oblasti v Plzni na jezírku se taky vždcky magovalo. A TO JE PÍSKOVCOVÁ OBLAST. Vono to neni žádná sranda, když nad tebou po silnici projede třeba fekální vůz a chyty jsou zanesené močůvkou... To prostě do maglajzpytlíku sáhnout musíš
Zapsal: Luky, 22:25:26 31.01.2001
Pavel?
Kdo je Pavel? Rozumí mu někdo???
Zapsal: Oliváč, 08:18:00 01.02.2001
Nazor proti nazoru
Pavle , ja se fakt snazim maglajzovat na pisku co nejmene, jen snad pro to, abych mel z lezeni prijemny pocit, nebot jsem na magneziu zavislak, neni pro me dulezite zda je cesta IXa a ci VIIb. Vim ze je to vetsi vykon cestu vylezt bez magnezia nebo zuty, ale me se to libi s botami a pytlikem na zadech. Od odpurcu magnezia jsem neslysel nic vic, nez: 1. ze se jim to nelibi a 2.ze to neni dovolene. To ze se jim to nelibi to se vykrati tim, ze me se to libi to je nazor proti nazoru a to ze to neni dovolene, to je podle me rozhodnuti, ktere nema zadne opodstatneni. Tudiz ho nechci respektovat. Kdybych vedel, ze magnezium skaly poskozuje tak bych , ver mi , ho nepouzival.
Zapsal: JirkaS, 18:01:10 01.02.2001
Re: Pavel
Krátká historie lezení na mých domácích skalách, tj. Moravských pískovcích: 1. fáze - pohoda, žádná omezení, legální lezení, 2. fáze -vyhlášení chráněných území a přírodních výtvorů, bez omezení, legální lezení, 3. fáze určení omezujících podmínek pro lezeckou činnost, se zákazem použití magnézia, 4. fáze - jednání s ochranáři, postupně stále obtížnější, 5. fáze - zákaz lezení na všech skalních útvarech v okrese Zlín, Uherské Hradiště, částečně v okrese Vsetín, tj. asi 2/3 z celkem 700 cest. Argumentace o neškodnosti, případně pozitivním vlivu užívání magnézia zcela zbytečná, důvodem pro zákaz lezení nedodržování podmínek pro lezeckou činnost určených příslušným orgánem státní správy!
Leze se dál, ovšem nelegálně. Slyšel jsi někdy o nápadu rozřezat kruhy, činu se souhlasem majitele pozemku zcela podle litery zákona? Já ano, ale snad se toho nedožiju. Takže vůbec mi nejde o diskuzi na téma maglajz skále škodící nebo prospívající, ale o to že používáním magnézia na písku dodáváte ochranářským jestřábům argumenty
pro zákaz lezení. Oni přece nechtějí, aby se lezlo podle pravidel, jejich cílem je úplný zákaz lezení. Už mi rozumíš, Oliváči???
Zapsal: pavel, 13:53:54 02.02.2001
Překližkáři
Poslední dobou začíná lézt dost lidí co o nějakých pravidlech nemaj ani tuchy. Jak oni můžou vyjet na písek? Co by tam dělali? Lezli lehký vraždy a ke všemu s maglajzem? Tak je pošlem na vápno nebo překližku a nazveme je překližkářema.
Kdyby byla v Ádru umělá stěna tak na ní jsou místňáci pečený vařený.
Zapsal: Jirous, 15:58:26 02.02.2001
Re: Re: Pavel
Hm... Musím tě zarmoutit Pavle, ale rozřezání kruhu, i když jen částečného, ses dožil. Slaňák na masívu Hradu na Drábských světničkách je asi do 2/3 nařízlý. A tady už vůbec nejde o magnézium. Hrad byl prohlášen za chráněnou památku a z tohoto důvodu se na něj nesmí lézt. Úchylný mi v tomto případě připadá, že zatímco byl Hrad dříve volně přístupný jak turistům, tak horolezcům, nyní je přístupný pouze za úplatu přes pokladnu a po kovových můstcích mezi jednotlivými věžemi, se kromě stovek turistů ve dne, prohání v noci hlídací pes. Zajímavé což?
Zapsal: Renča, 16:03:14 02.02.2001
Ach tak Pavle...
Ne Pavle...nerozumim.
Nechapu proč si začal se svým prvním článkem tak jak si začal a už vubec nechápu proč vytahuješ ty věci co vytahuješ ve druhém neb jsou všem dobře známy. Nééé teda uplně přesně ty Tvoje fáze, ale tak nějak podobně.Kompromis bez maglajzu prostě neexistuje a BASTA! Je nutný vyzvat ty Pány zachránce skal a změnit pravidla (a nejen o maglajzu...).Ale víš jak ,mě je to svym způsobem docela buřt, neb na písku zas tak moc nelezu.takže se s tím poperte a já už na tuhle debatu bez řešení kácím.Čao Pardi a sejdeme se u jiného tématu...
Zapsal: Oliváč, 21:42:06 02.02.2001
Samé keci !!
Milý lezci. Problém maglajzu na písku je trochu jinde. Každá skupina lidí si pro své tvrzení najde vždy dost argumentů, aby ho potvrdila proti tvrzení jiné skupiny. To je ve všech oborech. Jsem lezecký instruktor a na školeních jsem si vyslechl několik hodin přednášky o škodlivosti používání magnézia na pískovcích. Možná je to pravda, já nevím. Nejsem ani geolog, ani mineralog, ani chemik. Těžko jim tedy mohu oponovat. Nicméně jsem tuto informaci přijal, stejně tak, jako jsme přijali všichni informaci, že 1 + 1 = 2. Vyvrací to někdo?
Proč o tom mluvím, problém spíše vidím v dnešní svobodné společnosti a nebo taky spíše v přirozené vlastnosti člověka neakceptovat názor, nebo pravidla, která se mu nehodí. Ruku na srdce, kdo má řidičák a jezdí vždy v obci 50. Já určitě ne. Ale tím že budu jezdit v obci 100, ten zákon nepředělám. A že je debilní a mě se nehodí, protože jsem si koupil rychý fáro je mi houby platný. Buď to respektuji nebo dostanu brzy flastr.
Takže někdo tedy přijal nějaká pravidla, které platí pro lezení na písku. Pokud vám nevyhovují, naverbujte se do výborů ČHS a tam předkládejte argumenty.
Těch příkladů bych mohl uvádět tisíce ale nemá to cenu. Všechny tyto spory jsou jen keci o tom, že nechci dodržovat pravidla, která se mi nehodí. Ale není-li žalobce, není soudce a protože zatím nehrozí žádný tresty, kašlu na to. Ale bando, uvědom me si jednu věc, že až se někdo nasere a kvůli vašim názorům a skutkům nás legislativci opravdu vypráskají ze skal (pískovcových i jiných), tak ten maglajz budeme používat akorát tak při onanování na záchodě. Jsem zvědavý, jaké argumenty a pravidla budete příjímat pak. Vlaďko, v podstatě jsem při tobě. Já maglajz na písku taky nepoužívám. Ruce se mi potí, ale to je můj problém.
Howg.
Zapsal: Zbyněk, 21:44:57 02.02.2001
Onanie
Tý voďo, tak maglajz na onanování.To jsem ještě nezkusil, to je dobrý a nedře to? Mám teda svý praktiky, ale rád se přiučím novým věcem. Máte ještě někdo nějakou podobnou libůstku. Třeba se ta rádoby debata změní v něco užitečnějšího a příjemnějšího...:)
Zapsal: Oliváč, 13:27:47 03.02.2001
ach jo...
Hlavně aby nás všechny nezavřeli do vězení. Prej se tam špatně vaří.
Zapsal: Rosťa, 14:56:00 03.02.2001
Do hospody!
Teda to je fakt debata. Nejlepsi by bylo se presunout nekam do knajpy a tam by se to po par pivech urcite vyresilo.:o)
No to jsem se zase zasmál nejaka V...chce zakazat jeztit lidem do ádru a to kvůli krásnému bílému mágu a super pocitu houpání mého nerozlučného přítele maglazníčka na mé pr....no to teda čumím, ale ať si tam postaví další ohradu mě to může něco....mám potřebu jíst tak jím mám potřebu maglajzovat tak to dělám, ale v rozumný "určité" míře kdybych moc jedl tak prasknu a kdybych moc maglajzoval tak na to nemám jo a přes vesnice jezdím i více než sto a každému po tom je h...no a do skal jezdím autem a ne na koni prej to škodí obvzduší ale co!!!..tak zase něco zakašte a pěkně o tom kecejte a pište a pěkně si dál podřezávejte větev pod pr...a pořádně si natlučte pr... už se těším "Camp" je nejlepší....Zatím!!!PS: nikoho jsem se nechtěl dotknout prej to je zakázaný a tresný ,ale ať si k tomuhle příspěvku každej přistoupí jak chce!!!
Protože cítím, že někteří účastníci diskuze chtějí pokračovat v komunikaci s odpůrci maglajzování v oblastech s jeho zákazem jinde a jiným než verbálním způsobem, končím s účastí v této diskuzi. O tom, jestli se v Ádru poleze bez magnézia nebo s ním nakonec rozhodnou odpůrci magnézia sami: buď tomu budou schopni zabránit, nebo ne.
Zapsal: Pavel, 08:35:45 05.02.2001
Jak lézt bez maglajzu?
Těm, co se při lezení na písku klepou a potí bych doporučil, ať si vybírají cesty o dva tři stupně lehčí, než lezou obvykle. Pak to pocení přejde a maglajz není potřeba. Rovněž je taky moudré se uprostřed léta vyhnout sluncem propáleným stěnám. Na těžké cesty se vydávat na jaře nebo podzimu, případně když je zataženo, a je chladněji. Chce to akce na písku trochu plánovat, lecos ze svého času pro to obětovat a mít trpělivost. Mnozí tohle asi neradi... A proč vlastně maglajz na písku nepoužívat? Protože způsobuje to samé co pot. Chemickou cestou narušuje stmelení jednotlivých zrnek písku. Je to nepříjemné, ale jestli v některých oblastech je písek na věžích zdevastován, tak za to nemůže pot anebo maglajz, ale masovost lezení v daných oblastech.
Zapsal: Tomáš, 19:05:11 06.02.2001
Zmenili jste nazor?
Kdyz zde byla pred casem anketa o tom,
do maguje na pisku, vyhralo magovani v pomeru 80/60. Tady ale jsou skoro vsichni pro magovani! Zmenili jste nazor, nebo jen machrujete a delate si srandu z Pavla a Zbynka, kteri nejsou takovy egoisti a sobci jako vy? Muj narozor je dodrzovat pravidla. Kdo chce magovat, at se pokusi je zmenit!
Tak si ctu tuhle diskuzi (jako rodilymu piskari mi to fuk neni) a nestacim se divit. Problem je, ze na vapne toho maglajzu ve skale moc nezustane, ale koukli jste se uz poradne do zamaglajzovanyho chytu na pisku (nebo na stene, je to dost podobne), ten chyt je brutalne zahlazen takovym hnusnym praskem a neda se pouzivat bez pouziti maglajzu (proc sou na maglajz pytlech asi ty uchytky na kartacky na zuby...) Zkuste vo tom zapremejslet..
PS: Ruce se mi potej akorat, kdyz ctu takovyhle diskuze..
Připadám si jako v říši divů. Kdo vlastně diskutoval v téhle diskusi? Připadá mi, jako by tady po sobě házeli invektivy rodilí pískaři a devítkáři. Obojí kategorie, které absolutně nechápu. Vadí mi, když mě někdo hází do stejného pytle s devítkáři, mě jejich VIIIc a vejš, který se mnohdy bez mágla lézt nedaj, nezajímaj. Přijde mi divné jen útočit na ostatní. Divné je taky tvrdit, že maglajz i pot narušují pískovec a vzápětí to popřít tvrzením, že pískovec je devastován masovostí lezení nikoli máglem a potem. Divné je tvrdit, že na vápně se máglo neudrží (kdo byl někdy na Srbsku, zasměje se). Divné a nafoukané je tvrdit, že se mi ruce nepotí. To jste nadlidi pískaři, nebo co? Nebo vám vyoperovali potní žlázy? Je mi jasný, že když někdo leze od desíti na písku, tak si na něj asi zvykne, já jsem taky skákala v deseti ze dvou metrů na beton jakoby nic, ale takovým způsobem se vysmívat, to mi připadá jako frajeřina. Bude mi třicet a poprvé jsem lezení zažila ve 23 a opravdu lezu od svých 25 a chci, aby mě to především bavilo a abych se nebála, že se zabiju. Vždycky jsem se na písku styděla za svůj pytlík na zadku. Na druhým jsem se ho snažila nechat zavřený, dokud to šlo a na prvním jsem ho otvírala až někde vysoko nad zemí. A moje kalhoty by mohly vyprávět, co to je být od maglajzu, když jsem si do nich po vysušení utírala ruce, aby co nejmíň mágla na rukách zůstalo (jsem moc zvědavá, jak mi to teď pro rozhodnutí máglo vynechat půjde). Rady typu: lezte lehčí cesty, jsou taky dost na nic, ještě nikdo nám neukázal dobře zajištěnou lehkou cestu a hledání nových cest v neznámém terénu je fakt na výlet specializovaný jen na to. Radši vlezem do cesty, kde je pár pěkných kruhů a viditelná místa, kam se dá něco dát, i když je těžší, než do lehké cesty s jedním nebo žádným kruhem, kde každou chvíli můžem dát zemovku. Vím, že označení oblíbenosti cest v průvodci se zrušilo, aby nebyly devastovány, ale stejně, nikdo tady v té diskusi se třeba nenabídl: hele, tak já vám ukážu dobrý cesty, který se daj vylézt bez mágla. Hrozit prstem, že nejsme trpěliví, je taky trochu povýšené. Lidi, co jezdí z dálky, už dost pokoušejí trpělivost, když celý týden čekají, jestli bude pršet, nebo ne, a že ve čtvrtek a v pátek už pršet nesmí, to je snad každému jasné. A radit vyčkat oblačného počasí je taky trošičku výsměch: když začne pršet, co pak? Sebrat se a jet domů, že jo? Celé mi to připadá spíš jako skryté: táhněte vodsaď, my vás tady nechcem! Všichni vědí, jak je písek specifický, ale všichni radši všechny pošlou někam, než aby podali pomocnou ruku. Pískař radši začne ječet jako siréna na člověka s pytlíkem, místo aby řek: koukni, támhle za rohem je fakt pěkná cesta a tam stopro máglo potřebovat nebudeš. O co tady teda jde? Všichni tady všem nadávají do egoistů. Jistě, všichni jsme egoisti, jinak by nikdo z nás nelez, lezení je záležitostí jednotlivců. Myslím, že tenhle problém nemá šanci být vyřešen právě proto, že každý hledí jen sám na sebe, na svoje názory a cíle a nic jiného ho nezajímá. A to platí pro všechny strany.
Zapsal: Renča, 11:40:09 13.02.2001
Koťátko
Miluju Renču...
Zapsal: Oliváč, 16:49:15 13.02.2001
Ošklivě upřímný
No dobře, dobře...Renča na to vcelku kápla. Pískaři opravdu vůči těm, co nedodržují pravidla zaujímají hledisko "vypadněte vodsať", i když já bych to tak ostře neformuloval, spíše "nechte toho". A proč? Nu protože pískovec je příliš měkká hornina a musí být chráněna tvrdšímí pravidly. Pokud pravidla platí pro všechny stejně, tak je to fér. Nauč se lézt podle pravidel, a můžeš lézt, neumíš lézt podle pravidel, nelez. A egoistické to není. Vemte to takhle: Jsou snad egoisti ti lyžaři, co jezdí na černé sjezdovce? To jsou egoisti jen proto, že to umějí? A to se jim tam mám na tu sjezdovku vecpat se sáňkama? Pochopte, všichni nemůžou mít všechno. Ale všichni mají tu šanci se to naučit. Taky bydlím 100 km od pískovců, jsem tam párkrát za rok, za 10 let jsem se propracoval akorát k VII stupni. Ale v životě mě nenapadlo měnit pravidla, naopak jejich dodržení je dobrá kontrola toho, že už něco umím, třeba si odjistit smyčkami cestu...Přijdou mi absurdní tvrzení, že se na písku bez maglajzu nedá rozumně lézt, rozumně jistit, atd. Proboha, co mám vstřícného říct, když vím, že to není pravda?
Zapsal: Tomáš, 13:27:26 14.02.2001
Maglajz
Maglajz tady je,byl a určitě bude. Studie o záporném vlivu magnézia na pískovec nebyla doposud validně vytvořena. Osobně si myslím, že lidský pot je agresivnější chemikálie než maglajz.
To že to nevypadá zrovna nejlépe(myslím ty bílá místa na skále) je pravda. Používání maglajzu je ošetřeno v pravidlech sportovního lezení na pískovcových skalách. Dá se asi tolerovat používání na velmi těžkých cestách tj. devět c a výše. Příznivce sportovního lezní zdraví Slávek
Hlavně Tomášovi dík mluví mi z mé duše, lezu již víc jak 15 let a dá se říci že mimo písek se pohybuji tak posledních 5 let. Co mi vadí když přijedu do své oblíbené oblasti pískové a cesty které jsou slušně odjistěny a tak do VII jsou omagované a teba týden předtím tomu tak nebylo. Celý život mágo na písku nepoužívam je fakt že nelezu extrém ale VI - VII dám i na prvním a bez mága. Jo co by tomu řekli staří pardálové, co ty VII jak v Adru, Teplicích a na Prachůvku tyto kultovní cesty udělali s konopným lanem a BEZ MÁGA. Bojíš se, nejseš si jistej, tak do toho nelez to bylo a doufám že pořád bude jedno z nepsaných pravidel jak se chovat ve skalách. To že někdo tvrdí že pot je horší než mágo, nechť si dojde pro informace na příslušnou správu CHKO. Fakt je že cesty jako Power Metal na Kance by bez mága jistě nevznikly, ale jak již někdo psal v pravidlech pro lezení po písku opravdu je zákaz používaní magnezia, tak se tím říďte. PS byl jsem svědkem kdy ochranář napařil pokutu za porušení tohoto zákazu a vězte že k tomu má právo.
Je mi tady z vás špatně, osobně nejsem nijakej velkej lezec, teprve nedávno sem dal svoji první VII na písku a bez maglajzu. A jelikož jsem začínal loni, je to rok (skoro), na stěně (překližce) a první skálu jsem vylezl v Tisý a pohybuji se na písku, bylo mi hned na začátku vysvětleno, že bez ČHSky bych správně nesměl na skály, tak jsem se registroval a obstaral si ji. Tím jsem také souhlasil s jistými pravidly. Bez maglajzu atd. Nevím, jestli je ta ČHS opravdu nutná, ale prosvůj osobní klid ji mám.
A další věc:
Když už žijeme v týhle době, kdy si snad každej myslí, že ty skály jsou tady kvůli němu a on si s nimi může dělat, co chce, tak se dost mýlí a hlavně by měl udělat všechno pro to, aby tady ty skály zůstaly dál, pro ostatní a tomu se určitě nepomůže magnéziem. Možná těm skalám opravdu neškodí, ale když je už jednou zakázaný, tak to asi fakt nějakej důvod má. JAk již bylo řečeno: Mrkněte do Německa, lezou bez něj a taky dávaj těžký cesty.
Nu, diskuze je již sice poněkud vychladlá, ale nedá mi to..
Lezu první rok a jsem nadšená z písku. A víte proč? Protože neklouže jako nějaká ortorula (či co je to na těch Palicích, kde se mi tolik nelíbilo, za podivnost) a navíc je krásný. Zato vám pěkně rozdrbe packy, když nejste zvyklí. Já po třídenním pinožení na VI - VII neudržela v prstech ani tužku. Ale o to tu nejde že jo.. Jde o to, že jsem začala lézt s informací "na písku je maglajz FUJ" a tak to beru. Marťas vždycky pod stěnou nahrabal trochu toho pískovýho prachu, jehličí a jiný fujtajbl špíny (která se rozhodně s bílým mágem, co se na skále tak báječně vyjímá, nedá srovnat) a já se to naučila taky. Onehdá jsme dali nějakou fakt pěknou cestu (VIIb je zatím maxxx:) a já řvala a nadávala a potily se mi ruce. Marťas dole ani muk, snad je ať pokračuju nahoru a že to dám. Věřtě nebo ne, užila jsem si svou chvilku strachu a dofuněla nahoru, tam si sedám a najednou mi došlo, že celou tu dobu se mi na zadku houpe pytlík s "maglajzem", tedy prachem. Je to holt asi o tom, čemu kdo přivykl. Pro mě bude už prostě pořád FUJ.
A jen tak mimochodem na písek jezdíme od jara skoro každý víkend, ale že bychom bydleli pod stěnou se zrovna říct nedá. Zkrátka pokud se mi někde líbí jsem ochotna absolvovat každý víkend těch 170km tam a zpátky. Protože se tam chci naučit lízt. Protože jsem viděla udělat devinu bez magnesia. Protože si myslím, že to jde. Protože si to nechci ulehčovat. A vůbec.. dyk já vlastně nejsem ani začátečník, tak co do toho pánům lezcům kecám...
Absolutně nechápu proč by se mělo máglo tolerovat na cestách otížnosti třeba VIIIc a výše!!! pro typa co tohle leze to vyjde stejně jako pro mě co lezu VI... Když pravidla, tak pro všechny stejně, tady výkonostní level nesmí hrát roli. Já bych osobně maglajz celkem uvítal, ale nesmí se, tak ho nelezu.
Zapsal: Cidas, 20:26:20 07.10.2010
xZWwXxqjPDVHvid
nH8Zy4 Great blog post.Really looking forward to read more. Fantastic.
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace