Je to zcela určitě někdo od lezení, protože jsou umlácené jen nové borháky určené především ke slaňování a zajištění TR. Staré dobíráky a spity jsou na místě. Fakt je ten, že si vůbec nedokážu představit co to bylo za parchanta který tohle udělal a potkat ho asi by si dlouho nezalezl, jen nevím jestli já jo. Kolik se dává za těžké ublížení na těle? Možná by to šlo klasifikovat jako sebeobrana.....
Radek
teda zrovna na vysočině mi přišlo, že je zbytečně moc železa ve stěnách, a zbytečně málo na vrškách, o jeden dobírák se tam běžně pere šest lidí, občas někdo štanduje tak šikovně za borovici, že v případě pádu druholezce shodí lanem z temene skály tři lidi.
souhlasím s přidáváním dobíráků (včetně pískovce!), nesouhlasím s přidáváním jištění do cest.
Jiná věc je, že občas někdo dá dobírák jak prase, viz v černolicích nad dolezem cesty "černý důl", kdy oko kouká pět centimetrů ze skály a prostor mezi stěnou díry a dříkem je nevyplněný. ten uřezat! ale citlivě, a dát vedle jinej slušnej a osadit ho neprasácky.
Zapsal: Lukas B., 15:30:32 17.06.2002
Re: dobíráky
Zdůrazňuji, že ani v nejmenším neschvaluji vytloukání čehokoliv.
Jen věcná polemika s Lukášem B. ohledně přidávání dobíráků na písku.
Je to bezpečnější a určitě to nijak neznehodnocuje žádnou cestu - to nepochybně ano.
V mnoha případech to šetří vršek skály, když strašpytlové nejistí od slaňáku přes celou věž ale od vhodněji umístěného dobíráku - to je taky dobře.
ALE
Umístění většího množství jistítek na písku by vedlo k masivnějšímu lezení TR (tedy na rybu). Když se už teď najdou kreteni, kteří instalují "rybu" pro svoje kočičky přes celou věž ke slaňáku na druhé straně, tak si živě představuji jak by to vypadalo.
Pohled na některé skály zjizvené zářezy lana je k pláči.
no, je to maličko od tématu, vysočina je jednak trošku pevnější a skály jsou každej hezčí víkend obsypané lezci a omotané lany jak politováníhodné tělo svatého šebestiána. Což zaplaťpánbůh na písku úplně nebejvá.
Ale je trochu nepříjemná situace, když 50ti kilový prvolezec vytáhne nějakou pěknou cestu na písku, a dobírá svého 100 kilového kamaráda, a slaňák má deset metrů daleko ve směru kolmém na tah lana od padajícího druholezce, a vršek věže je úplně hladkej. (třeba na Příhrazech Němečkova cesta na Soudek - ale je to tak 6 let co jsem ji lezl, možná už tam je dobírák).
samozřejmě je potřeba dávat dobírák citlivě, aby to neznehodnotilo rajbasový dolez, aby to nevádělo ke slaňování a především né zprasené samo-domo.
a jištění na rybu? nejdřív hříšníkovi poradit, potom pokuty a kopání do prdelí.
Zapsal: Lukas B., 07:38:03 18.06.2002
Dobíráky
TR mě opravdu točí. Nemám nic proti stylu, ať každej leze jak umí, ale sere mě, když nějaka parta pitomců si pověsí lano na rybu a smrdí v tý cestě celej den. Leze jich tam deset každej to zkouší desetkrát, každou chvíli v tom visí jako pytel sraček. Nikdo jinej pak do cesty nemůže. Když tam přijde dvojka, za hodinku to vyleze a jde jinam to je pochopitelně něco jiného. Typicky třeba Major na Suškách ještě že je tam další slaňák, jinak by se kuli nim člověk ani nedostal dolů. Pak se není co divit, když nějaká slabší povaha to nevydrží a vytluče je. Což pochopitelně jeho chování neomlouvá. Hlavně mě překvapuje že si na to stěžuje volnomyšlenkář Zoban, který v paralelní diskusi obhajuje maglajzování na písku. Když tam ty borháky může někdo přidávat proč by je někdo jinej nemohl vytlouct. Co na tom, že je to zakázané a poškozuje to skálu? Proč nějaká pravidla?
Jestli si to neuvědomuješ tak mádžování nikomu život neohrožuje, ale to že někdo vymlátí jištění jako prase jaksi jo. Nadto když zaprší tak se mádžo smyje, ale ty díry na dynamit co tam dotyčný zmrd, ať použijeme zvolenou terminologii, vyrobil déšť nesmyje.
Jinak ty borháky byly osazeny do míst kde jištění vždy bylo a nebyly přidány ala "Tabula rasa", jen tak mimo.
A jinak pravidla byla, jsou a budou potřeba. Problémem je jejich neaktuálnost a přímo vyzívavost k nedodržování. Přitom tolik změn potřeba není, pouze jsou pro některé jedince příliš radikální. Radek
Moje replika se skutečně týkala jen Tvé větičky "souhlasím s přidáváním dobíráků (včetně pískovce!)".
Všude tam, kde nevhodné dření lana poškozuje především ono lano, je to opravdu fuk.
Ovšem na většině písků, kde ty jizvy po nešetrném vedení lana jsou smutnou a nevratnou realitou, bych byl opatrný s vytvořením jakékoliv další možnosti.
Jakmile totiž tu možnost vytvoříš, určitě se nějaký ten kretén najde, který ji využije a pěkně skálu ohobluje.
oni jsou schopní třeba dát smyčku na anténku na vrcholovou knížku, aby mohli lézt s jištěním na rybu. Viz například Liberecká věž na Óbrvégrech. A kdo z nás stojí o to nosit na vypůjčenejch dveřích polámanýho kreténa, kterej lezl "naprosto bezpečně TR".
Zapsal: Lukas B., 07:45:36 19.06.2002
neco mi tu chybi
Chybi mi tu obhajoba vyznavacu TR, mohlo to bejt zivejsi.
V ostatnich clancich si casto bereme do huby CHS, chybi mi tu reakce. Nebo nikdo z CHS Lezce nesleduje? To by byla skoda.
Zapsal: Maty, 08:35:33 19.06.2002
Obhajoba TR
Proč a kdy používat TR:
1/ za účelem treninku a nalezení co nejvíc metrů i v jedné cestě
Optimální mírně převislá lajna a cesta obtížnosti submaxima lezce
2/ za účelem výcviku nováčků, upřesnění jejich lezecké dovednosti pod přímou kontrolou instruktora, možnost rady upozornění na chyby
3/ při lezení cesty více jedinci na druhém kvůli vyšší kvalitě jištění a pohodlí jističe
předpoklady pro TR
1/umístění otočného bodu lana pod hranou stěny - karabiny v nichž je lano
2/vedení lana neohrožuje lezce i jističe možností pádu kamení
3/vedení lana vylučuje pendl a možné přeříznutí lana na hraně
A teď si položte otázku
1/kolik takových terénů je
2/Když už takhle lezu na písku, potřebuju dolízat až na vršek a kurvit jak skálu tak i lano, není lepší dát stopku v posledním kruhu stěny?
3/Když už chci lézt na vršek tak je nutné lézt klasicky a lano mít skutečně tak abych jím šoupal skutečně co nejméně, bohužel někde to skutečně nejde - např jehla na Prachově
Jsou to jen náměty na zamyšlení, ale myslím že docela podstatné...
Radek
Jen bych tak poodoknul a tím z mé strany diskusi uzavřel.
Ve sportu jsou různé úrovně faulů a tedy různé úrovně trestů.
V trestním zákoníku jsou také různé úrovně prohřešků i trestů.
A pokud opravdu považuješ úmyslné poškozování jištění za stejný prohřešek jako je použití magnézia, sorry ale tady fakt není co dodat.
Radek
dovoluji si doplnit:
ono je možné lézt TR a nekončit v posledním kruhu, ale 20 cm pod horní hranou stěny tak, že se slaňák (nebo dobírák) prodlouží dlouhou smycí, a tím se posune vratný bod. Ovšem chce to přemejšlet. když už je prodloužení dobíráku smycí okolo tří metrů a víc, je vhodné smyci na hraně stěny podložit například starým svetrem, protože při odsednutí smyce zapruží a pižlá skálu.
Ostatně podložení lana při dobírání na vrchol (svetrem, vlastním stehnem - brrr, to je bolest když druholezec zprudka odsedne, lezečkou nebo čímkoli jiným)považuji za rozumné a dělám vždy, když mám pocit, že bych jinak mohl skálu pořezat.
Zapsal: Lukas B., 12:15:38 19.06.2002
ad. doplnění obhajoby TR
Navíc, nejenom, že tím chráníš skálu (ta je mnohdy a mnohým dost volná, že) ale šetříš si lano :-)
Dík za upřesnění, sice jsem to tak myslel ale jen naznačil v bodě 1 jak. Takže tak.
A najde se nějaký klasik co by v minulých třech příspěvcích byl proti TR komplexně? Ať dá argumenty stejné váhy....
Radek
Byl jsem tam pred rokem a bylo to tam s jistenim dost bad, a tak si nedokazu predstavit, jak to tam vypada now
Zapsal: pet, 19:51:08 19.06.2002
Re: Re: Doplnění
Je čas zase někoho popíchnout. :o))) Mé výhrady vůči TR viz můj první příspěvek. V určitém stylu ve kterém se obvykle provozuje mi při dnešní přelidněnosti na skalách přijde sobecký a nekolegiální. Často je vidět třeba v Srbsku Suškách apod že někdo má pověšené lano neleze a dole se válí na karimatce, po hodince se zvedne zase si to každý s těch 4 - 5 lidí párkrát zkusí a opět si dávají piknik. Lano mezitím stále visí a blokuje cestu. Pokud jeden vyleze, je spuštěn na zem, zajistí na rybu druhého zbalej se a jdou jinam nic proti nim nemám pokud při tom neničej skálu. Dalším častým problémem je, v klidu si lezeme v nevelké oblasti najednou se přižene třicet lidí. Počkají vždy když nějaká normální dvojka doleze a zavěsej tak lana na nejatraktivnější cesty a začnou mezi těma cestama kolovat. Výsledek nikdo jinej si už nezaleze. Což člověka nejen otráví, ale má pro něj i finanční ztrátu v podobě zbytečně vydaných cestovních nákladů do oblasti.
tak nějakej "kretén" vytluče slaňáky a nejty tady se hned rozvine diskuze mago ( i sem se to dostalo:-))dobírání přes rybu moc železa ve skále a pod.to si tady léčité svoje komlexi???podívejte se na svoje komentáře a pak se mrkněte pod jakým článkem to jeeee( netýká se to samozdřejmě všech) tak klídek..
Souhlasím s tebou že není hezké když někdo blokuje stěnu, nebo cestu celý den, u nás je ale zvykem v takovém případě přijít a zeptat jestli si to můžu vyléz na jejich laně, nebo expreskách a pak jim to jejich zas dát zpět. Taková je alespoň praxe v Krasu.
Co už je ale skutečně jinak je realita, že některé cesty obvzvláště na Vysočině jsou výborně odjištěné, jak už řekl Martin, ale nahoře se skutečně drbete na hlavě a pokud neznáte ty správné místní fligny, někdy nevíte kde štandovat. Pravda je, že tomu tak není většinou.
Moc železa ve skále? Fakt je ten že Walesu jsem nikdy přelidněné skály nezažil, že by to bylo tím jištěním? Možná spíš tím že tam toho mají víc.
A komplexy si milý Brendy taky neléčím, nechávám si to na lezení. Pravdou ale je, že narozdíl od Lukase unesu asi jen ten těžší batoh....
Radek
No koukám že jsi to vůbec "nepochopil" a zase jako tradičně obrátil, ale to je jedno....jo a tady nikdo neřešil pekelnej krok:-), ale něco jiného PS:no v pivu bychom so mohli dát závod(a výsledek by nebyl rozhodujicí haha šlo by o konečný efekt:-)...jo ale máš pravdu nesnáším těžký batohy(v tomto soupeřit nebudu:-)...ber to na pohodu a lezení a pivku zdárek:-)))
...az se v ty hospode potkate, chci bejt u toho. Zobane, klidne budu pit za tebe a batoh si taky odnesu sam.
Nemyslim si, ze kdyz se odpboci od puvodniho tematu logickou cestou, ze by to byla chyba. Je to prece prezentace nazoru nalezeni a vetsina clanku slouzi, coby podnet pro obecnou diskuzi. Stejne se zde nevyresi nic konkretniho, ale spousta lidi se dostane k informacim, ktere jinde trezko hledat a znat nazory ostatnich je vzdy prinosem.
P.S. LukasB, se koukni do zavodu na Hustaka, se treba muzem potkat tam
Zapsal: Maty, 13:01:36 20.06.2002
TR brát
Nevím, zda to tu padlo, ale TR ano i z tohoto důvodu: když na masivu není slaňák, ale třeba jen dobírací borhák pět metrů od hrany (např. Bürschlické stěny v Tisé), obvykle se schází. Projde jeden, druhý a po třetím už je slušnej Sajgon (ve smyslu eroze). Zdejší písek je přitom festovní a jen tak se neošoupe. Je v tomto případě lepší TR a mírně odřená skála, nebo vyhamtané, deštěm rozplavené sestupové koryto?
papouši, nejlíp je popojít po vršku masívů k některému ze slaňáků. A teď si mne zmátl - rozumíme si vůbec, co je TR? nemluvíš o slaňování?
Zapsal: Lukas B., 14:11:22 20.06.2002
Re: Papouš
Ne rozumíme zcela přesně, tj, co je horší jestli správně nainstalovaní TR, to znamená správně prodloužené ploché smyce a dvě presa proti sobě ,nebo zámkovka pod hranou. Deset lidí vyleze cestu a je zpět spuštěno dolů, pokud je po cestě ještě nějaká hrana, která by se drbala, tak slaní a smyce slouží jen k jištění a dobírání. Poslední vyleze nahoru, vše zruší, a tento jeden poslední sejde setupovkou.
Co je lepší?
Dobrý TR, nebo jedenáct lidí v sestupovce????
Radek
PS: Vidět to mimo výcvik nováčků, tak osobně beru nohy na ramena a mizím někam kde nikdo není.
ahoj.
chtel bych jenom p. zobanovi rict, ze je nutno pred tim nez zacnu rozumovat o dobiracich, slanacich a toperopech se pochlubit a obhajit vrtackove besneni na pasecke skale /Vysocina/.
Zde vlastne vznikl opacny extrem. Bez predchozi dohody doslo k doplnovani dobiraku, borhakovych soustav a otacejicich se nytu na vrcholech paseckych skal.
Od prejistovani a dojistovani jsou povereni a ne samozvani spravci skal. radku co ty nato?
K tomu co se stalo na dratniku samozrejme no comment.
watt
Ahoj Radku, tak to by me taky nenadchávalo, ale zadnou odpoved ti nikdo neodstranil. Jak uz jsem nekolikrat psal - z komentaru nic nemazu. Tedy pokud to neni vylozene hardcore porno. Jses si jisty, ze se tva odpoved tady objevila aspon ne chvili? Mozna je chyba v programu a to by bylo blby, ale snad to byla jen nahoda a doslo snad jen k mylnemu odeslani. Kdyztak mi prosim te napis jestli tu ta odpoved byla alespon chvili a o cem byla. Dik
K mizeni příspěvků mohu podotknout jen tolik, že jsem si v minulosti již několikrát všimnul, že počet příspěvků v "Kde to vře" se občas sníží.
Třeba v "Suškách pod dozorem" bylo včera určitě 100 přispěvků a v tomto okamžiku je tam 94.
Nikdy jsem ovšem nezkoumal jestli něco opravdu zmizelo. Domníval jsem se, že jsou mazány příspěvky "starší než....".
Jestli tomu tak není, tak asi fakt něco nefunguje.
Déšť magnézium ze skály rozhodně nesmyje!!!Důkazem toho je přeci spousta skal kolem nás. Dále bych tě chtěl upozornit, že při pořádání tvých horoškol na Vysočině jsi POVINEN takovouto masovou akci ohlásit na Správě chráněné krajinné oblasti Žďárské vrchy, kde ti ji buď povolí nebo ne.
Zapsal: lalak, 17:24:48 11.05.2003
PGDoydhi
fSd3LG Thanks for the article post.Really thank you! Really Great.
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace