Jsem sice jen obycejny lezec, ale kontroly prukazu, maglajzu atd. naprosto schvaluju. Naopak by jich melo byt vice. Jsou tady nejaka pravidla a kdyz je nejsou lezci schopni dodrzovat, ani si je navzajem vynutit, pak musi prijit represe. Mnonhem vice by skalam uskodila naprosta anarchie. Staci se podivat na Sulov.
Zapsal: Víťa, 09:33:08 17.06.2002
Ještě že alespoň tak
Už jsem psal, že lezení na písku s maglajzem je časovaná bomba a když si jej maglajzisti neumí obhájit a legalizovat, měli by s tím přestat.
Tohle kontrolování je pořád ještě ten menší problém, katastrofický scénář je horší - Horolezecký svaze, nedodržujete výjimku, výjimka se ruší a skály se zavírají. Nerad bych se toho dožil, protože na Suškách lezu velice rád.
Pridavam se do party blbu, co souhlasi. Ano, necht kontroly probihaji, tech prasaren je na skalach uz fakt hodne. A nedivte se zrovna, ze na Suskach. Nedavno jsem vam psal, kam maglajznici ( ty tezky a nedotknutelny praskaci v sestkach )poslali spravce...
Zapsal: Maty, 10:18:08 17.06.2002
pokud si vzpomínám
tak byly tyto kontroly zveřejněny předem, né teda že by bylo jasně stanovený datum, ale bylo řečeno, že o slunečných víkendech bude kontrolováno dodržení dohodnutých pravidel. Tato akce je prováděna se souhlasem ČHS (byť do toho nemá po právní stránce co mluvit), neboť ČHS je tady proto, aby zastupovalo zájmy svých členů. Dodržování zásad domluvených s ochranáři (a vůbec se státní správou) je v zájmu členů ČHS (aby ČHS mohl být považován za seriozního partnera v dohodách).
Pomineme-li věcnou oprávněnost některých požadavků ochranářů (ten maglajz), z faktu, že se kontroluje dodržování dohodnutých pravidel, mám spíš radost.
Ochranaři s policajtama? To je docela novinka. Že by začínala fungovat účinná "ochranářská policie", která bude kontrolovat dodržování padni komu padni vyjímka nevyjímka?
Zkuste tady průběžně psát Vaše poznatky o "odměňovaní" parkovaní. Jestli tedy v sobotu odměňovali, tak v neděli tam stála zase celá řada aut.
Dostali taky lístek?
Někteří (asi poučení) začali parkovat auta v té téčkové křižovatce serpentínu pod Suškama. Bylo tam v neděli tak šest aut. Ale tam je to podle mne úplně stejný problém.
Ze severu na Prosíčkách bylo dost aut na tom asfaltovém place. Nyní tam žádná značka omezující stání není.
Nevíte náhodou někdo email na nějákou centrálu zelenejch, že bych jim radil, kde vyberou nejvíc, aby nechodili zbytečně. Levý břeh Labáku, ale pravý není taky špatný, odhaduju, že by se dalo vybrat tak 40 000 Kč za dopoledne. Tisá 15 000 Kč během 1 hod. Na Suškách bych policajtům se zelenejma za ty prachy zařídil budku a dal jim prémie za výkendy. A on ani ten slavný Ádr není také zas tak čístý. A na Broumovkách, kde ten maglajz moc nepoužívají, ty ubohý skály místní borci zase šmirglujou těma ocelovejma kartáčkama. Tak já teda nevím jestli se dokážem jako komunita vůbec chovat slušně. A máme právo do těch skal chodit.?!?!
Zapsal: Dája, 12:02:52 17.06.2002
Pro Dáju
A někteří ještě ke všemu bonzujou...
Zapsal: Hrbáč, 12:25:51 17.06.2002
Nechapu
Petrovi Jandikovi: Tvuj komentar ma spousty logickych chyb... pro nektere mentalne mene dostatecne je to nepochopitelne. Mozna si to zkus po sobe precist.
Dajovi: Kdyz uz se musis projevovat pisemne, nauc se gramatiku.
S pozdravem
Zapsal: Lenka, 12:45:44 17.06.2002
hrrrrrrrr naně!!!!!!!
tož super. Konečně si na ty maglajzisty na písku snad konečně někdo posvítil!!!!!!! Jen víc takovýchto kontrol na více místech s většíma pokutama. Snad nám díky nim písky ještě 100let možná vydrží!!!!!!
Naprostý souhlas. Když může On (kapacita, mistr světa etc.), proč ne já. Je to jako s drogami - čím více se tlačí na represi, tím víc nadivoko se berou. Terry Pergnerová bere piko a héro, prásk, šlehnem si taky! Ty vole, Prcas máguje, budem taky.
Co se takhle přestat přetvařovat, maglajs povolit nebo alespoň tolerovat? Problém nejspíš ustálí v přijatelných mezích.
Nějakej magnéziovej Severa a fízl za každým bukem to nezmění. Teda změní - k horšímu.
No, nechtěl jsem to moc natahovat, tak to bylo možná příliš stručně. Co je pro tebe konkrétně nepochopitelné? Pokud napíšeš do posdpisu emajl, vysvětlím ti to mimo.
Koukněte na Foto dne - Jirous Žleb. Nemaj ty chlapi náhodou bílý pazoury a pytliky u pasu? Maglajs to nejni, jasně. Ale co, Žleb je vlastně takový jako vápno, že jo? Hoši retušujte si ten maglajs ve Photoshopu, ať vám to tam nezavřou.
Já osobně jsem proti maglajzu na písku, takže já se za jeho povolení bít nebudu. Měli by to dělat ti, kdo ho používat chtějí. Pak ale musí dosáhnout toho, aby jim to schválili ochranáři, horolezecký svaz, a aby se používání maglajzu stalo součástí dohod o výjimkách ze zákazu lezení. Každopádně by bylo žádoucí dosáhnout shody faktického stavu a literou pravidel ať už to bude jakkoliv. Takhle hrozí zavření skal prakticky kdykoliv a kdekoliv se to někomu bude hodit.
Bonzujou? A proc ne, to je sebeobrana. Druha varianta je me oblibene kopani do zadnic...
Zapsal: Maty, 14:09:52 17.06.2002
A ještě anketa
Podíval jsem se do anket na Lezci. Nadpoloviční většina máguje na písku....
Ještě jsem zapomněl, že dalším zdrojem maglajzistů na písku by mohly být umělé stěny. Tam to bez mága asi moc nejde a kdo tam začíná, může si myslet že to tak má bejt a že se lézt bez bílého prášku nedá.
Právo kontrolovat dohodnutá pravidla vyjímky povolující lezení je určitě právem obou smluvních stran. To že si ke kontrole přibere policii jej jen jeho vec. Jestli někdo z těch co nedodržují povinnost lézt bez magnézia se cítí dotčen tím že nemůže používat svou drogu či dostane pokutu, je to jeho věc. Osobně bych uvítal takové kontroly častěji a i jinde.
Zapsal: Pavel, 18:05:59 17.06.2002
A co takhle ten maglajz nechat doma a ty spocený pracky si jednoduše utírat do trička. Docela jednoduchý.
Zapsal: Daniel, 22:18:45 17.06.2002
Jdete uz do ...
Uz mne ten maglajz sere. Kdyby kolem toho nezacali kusnit lezuci co lezou ctyrky a jini klasici co se nebyli schopni smířit s novou změnou tak by si toho ani ty zjbly myšivky nevšimly a byl by klid.
Nasrali jsme si takzvaně do vlastního hnízda a teď budeme jen sklízet úspěchy...
A s policajtama to už trochu totálně přehnali, asi mají strach, když už jim došli argumenty proč s máčem ne.
Bohužel mně napadá jediné řešení, emigrovat....
Jestli jsem se někoho dotknul tak sorry, ale začíná toho být nějak moc...
Radek
PS: s mádžem na písku lezu, lezl jsem a lézt budu pokud usoudím že je to potřeba ať klasifikací cesty, nebo teplotou....
Myslím si, že problém není ani tak přímo v mágu, ale spíš v počtu lezců. Kdyby na Suškách byli tři dvojky tak jestli mágujou nebo ne je všem doslova ...vite co. No jo to je ale asi problém oblíbených oblastí a faktu, že lezců je v poslední době jak hub po dešti.I když přestanem mágovat časem se třeba začnou stát i fronty na cestu( tak jako na překližce) a tak si ochranáři stejně najdou něco jinýho a budou prudit dál, i když možná oprávněně. To asi žádná debata na lezci nevyreší
Souhlas se Zobanem. Nikam to nevede, jste mimo, nechápu co řešíte.
Zapsal: Cába, 06:15:54 18.06.2002
argumenty
argumenty typu:
- jste mimo
- jděte radši lézt
- lézt s tím budu, protože mi to vyhovuje
- sereme si do vlastního hnízda
- policejní stát
mi notně hejbají žlučí.
co byste si pomysleli o skokanovi do výšky, který by si dal před laťku pérový můstek a rozebíhal se po umělém povrchu v hale v tretrách?
co byste si pomysleli o fotbalistovi, kterej by měl kopačky se špuntama dvakrát delšíma, které by mu umožňovali ostřejší start?
atd atd.
proč to u všech "sportů" jde a u nás ne?
Zapsal: Lukas B., 07:19:51 18.06.2002
A zase hahaha...!!
Tak se zase strašně bavím:-)) fakt jsou tady hodně POSTIŽENÉ LIDÉ jako PETR JANDIK,LUKAS.B,LUK a pod...kteří když se v článku objeví slovo"MAGNÉZIUM nebo MÁGO...."tak začnou žhavit svoje PC bušit do klávesnic(samo sebou bez mága..nebo že by v ústraní si strčili prstíky do pytlíku s mágem:-)??) a tvořit různý výplody, odůvodňovat co a jak..sumarizovat to do bodů!! kopat do zadnic, řezat lana a pod...jen pokračujte dále fakt se BAVÍM a myslím že ne sám!!! no DOUFÁM, že jsem se tímto příspěvkem někoho "dotknul" :-)) a hlavně nepřestávejte!!!
Právě proto že to nikdo, narozdíl od tebou jmenovaných sportů, nekontroluje.
Pravdou ale také zůstává, že lezení je trochu jiný sport než ostatní. Když si půjdeš zaběhat do lesa taky nikdo nebude kontrolovat jestli neužíváš doping.
Až bude v pravidlech, že se na písku může magnésium a třeba lezt i v dešti, tak ať si každý dělá, co chce. Ale teď jsou jiná pravidla a tak by se měla dodržovat. Už proto, že je to součástí vyjímky povolení lezení. Nejhorší je, že pokud dojde k zákazu lezení na písku, tak postižení budou jen ti, co pravidla dodržují, protože nepolezou, a polezou si zase jen Ti anarchisti typu Zobana a spol. Chlapi, uvedomte si, ze jste soucasti sirsi komunity a skodite vsem.
Zapsal: Víťa, 08:30:41 18.06.2002
Doping!!!!
Víto co měl bych takový návrh. Lézt se bude výhradně vtotálně čistém stylu GP, neboli "Green point". To není můj výmysl, ale oficiálně uznávaný styl.
Leze se bez mádža, bez lezeček no a samo sebou free sólo. Jéje, víte jak nám těch lezců ubyde. No co na tom, chvíli budeme mít trochu krvavý skály, ale po prvním dešti nikdo ani nevzdechne, že tam ještě minulej tejden byl na předskalí rozfláknutej mozek.
Já jsem pro, ale jen pozor aby nás pak neměli za ještě větší blbce než Base jumpery.
Jinák mádžo a doping, přeju dobrou chuť Anito, lebo Draslík je klůčom k úspechu, ne hořčík, ale ten je taky potřeba, takže si dej.
Radek
Pozor, pozor, nemám rád když mně někdo nazývá anarchistou. Pouze mně sere lidská blbost a té tady začíná být víc než dost. Tolerance = 0 v této oblasti.
písek mám rád, ale právě z odpuštěním tyto zkurvené debaty způsobují že na něj jezdím hodně málo.
Je mnohem příjemnější pokud člověk stanoví své bariéry a hodnotu výkonu sám, než když mu je někdo restriktivně zakazuje.
A pokud se někdo dohodnout nechce, což je bohužel z mého pocitu případ ochranářů i některých lezců kteří si dogmaticky trvají na svém, sorry jsem sobec ale zachovám se stejně, jen ve svém pohledu na věc. K diskuzi totiž musejí být dva a je založena na vzájemných kompromisech.
Radek
Cau Zobane,
vetsinou s tebou souhlasim, ale ted me tve argumenty fakt prekvapujou. Vis co, me je jedno kdo si cestu jak vyleze. Vim i ze mago nenici skalu a ze se tezky cesty bez nej, pokud si nepockas na spravnou teplotu, temer lizt nedaj, ale o to prece nejde.
Ja nebranim cistotu stylu, ani zapraseny chyty na skale, ja branim svoji moznost, lizt na skalach. Az se ti podari prosadit do vyjimky ze zakazu vstupu do chranenych oblasti i moznost pouzivani maga, taky si ho treba na tu prdel pripnu, nehlede na to, jak cestu lezl klasik. Ale ted to nedelem, protoze chci, aby treba i moje deti mohli legalne lizt na piskovci.
Kazdej holt mame jinej nazor, ale k zakladnim zprofanovanym heslum stale patri: Zij a nechej zit. Ja to capu jako zij, ale ne na ukor jinych.
Zapsal: Maty, 08:55:48 18.06.2002
Většina sportů má nějaký pravidla a omezení a spousta lidí je respektuje. Najdou se ale i takoví, kteří se s tím nejsou schopni vyrovnat viz. Zoban alias Radek. Pak je prudí že si někdo dovolí kontrolovat, zda se ty pravidla dodržují. Zdá se mi že to je bohužel v naší společnosti běžný. "Proč bych jezdil v obci padesátkou když mám silný auto a ostaní mi můžou políbit... Co na tom že někoho ohrozím nebo zabiju. Ať ostatní vidí jakej jsem borec..." Jestli tě ty kontroly tak štvou, tak v tý emigraci co navrhuješ bych viděl řešení - co ti v tom brání. Jenom nevím, kde najdeš společnost ve který si budeš moc dělat co chceš bez ohledu na ostatní. Ještě k Anitě - doping a magnézium je trochu rozdíl, dopingem devastuješ tělo, kdežto maglajzem (snad) skály... Ad průkazky - je vám líto dát pár korun ČHS, ale slaňáky který jsou zakoupený a měněný díky ČHS klidně používáte - holt takový vychcaný čecháčkovství v nás. Doporučuji k přečtení povídku Lakomá Barka od Wericha...
Zapsal: dlabik, 09:19:21 18.06.2002
Ad Zoban
Ty jsi opravdu typický příklad egoistického výkonného lezce, kterého zajímá jen "tady a teď" a po nás potopa. Tvoje argumety o tom, že to toho kecají jen ti, kdo nic nelezou, jsou jen obhajobou tvého sobeckého ega. Možná, že ty si bereš mágo jen na těžké cesty, ale kvůli tomu, že tebe vidí spousta méně dobrých lezců, pohne je to k tomu, že pak mágujou i tam, kde to je naprosto zbytečné. A je to taky tvoje vina.
Nic neni idealni. Nemuzes porovnavat zdesilou jizdu autem s lezenim s maglajzem. Lezenim vetsinou ohrozujes jenom sebe. Taky asi nema nic spolecnyho mago s dopingem. Jsem pro lezeni s maglajzem, ale jiste by to asi neslo povolit plosne. Je fakt smutny, kdyz clovek vidi omagovany petky. Nicmene ruku na srdce, kdo z Vas leze od VIIIc bez maglajzu. Pak argument, ze v zahranici jdou spickovy lezci prikladem. Mam pocit, ze kdyz Tony Yaniro udelal Grand Illusion, tak se vsichni ve Statech mohli podelat. A rozhodne by ho tehdy nedoporucili jako vzor pro zacinajici lezce. Kazdy ma svuj rozum a vidi, kde je jeho cesta a koho ma nebo nasledovat at je to jakykoli idol. Nicmene mi prijde, ze prijit na Svaz a chtit prosazovat mago, bude tezky. Jsou tam stale dinosauri, kteri budou tvrdit to a to. Odvolavat na klasiky apod. Ale mate pravdu po vsech ted planej diskusich zde, ze by se s tim melo neco delat a kdyz pouzivat magnezium, alespon ho odsunout do prijatelnejch mezi. Situace zacina byt neunosna. A taky se furt neohanet Spekem. Ten clovek je vyjimecnej, jako je treba Honza Zelezny. Kdyz je mozny hazet skoro sto metru, proc to nedela kazdej. To samy je Spek a mago. S pozdravem
Tak zkusme v obchodech pozadovat barveny magnezium ?
Jeho uzivani by mohlo byt stravitelnym kompromisem a snad i resenim.
Zapsal: JirkaS, 10:57:12 18.06.2002
Postižený Brendy
Milý postižený Brendy,
na písku jsem s maglajzem nikdy nelezl, ani v době, kdy IXc bylo maximum, a něco devítek na kontě mám, takže vím o čem je řeč. Do maglajzpytlíku si šahám jen v tělocvičně a na vápně.
A je to tady zase a všichni se pustili do Zobana, protože se přiznal.
Řeknu jinak to co tady napsal už někdy Tomáš Frank.
Je tady možno diskutovat o pravidlech lezení, o tom, že klasici nejsou schopni překročit svůj stín a o tom, že ty co lezou čtyřky nevědí o čem se mluví. Ale to bych teď neviděl jako podstatné.
Stejně tak můžeme diskutovat o tom, jestli mágo skály ničí nebo neničí. To bych v této souvislosti také neviděl jako podstatné.
Podstatné je, že ochranáři (stát) stanovil nějaké podmínky pro lezení v jimi chráněných oblastech a ty chce dodržovat a kontrolovat. Není teď podstatné, jestli je jejich požadavek oprávněný nebo ne. Ten požadavek tu prostě EXISTUJE.
Jeho nedodržování může vést ke globálnímu zrušení vyjímky a proto vítám kontrolu s policajtama, která (doufám) postihne konkrétní viníky ať už jsou členové nebo nečlenové čehokoliv a nebude (snad) aplikován princip kolektivní viny.
A jak změnit tento podle názoru některých nesmyslný požadavek ochranářů?
Vcelku jednoduše.
Jistě mocná lobistická skupina prosadí cestou valné hromady ČHS změnu interních pravidel lezení.
Ano pravidla lezení na pískovcích jsou interní, tedy platná pro členy ČHS.
Následně může být vytvořena pracovní skupina, která zajistí vypracování odborných pokusů a posudků, které přesvědčí ochranáře, že tento požadavek je nesmyslný.
Jestli některým ze zásady nezávislým jedincům naskakuje při citování ČHS kopřivka, sděluji, že NEZNÁM jinou lobistickou skupinu, která by dokázala mínění ochrany přírody změnit.
"Sdružení neorganizovaných maglajzníků" to asi nebude.
V tomto okamžiku si STÁT nepřeje, aby se na písku lezlo s mágem. TO JE FAKT.
Diky Melloune, ty ty moje myslenky vzdycky tak pekne a vecne napises, ale ja mam bubaka, ze to co piseme spousta lidi nechce pochopit, zakladni princip. Uznej, ze na Zobana jsem byl ( na sebe ) hodne hodnej, to proto, ze neni pokrytec a rika svuj nazor a stoji si za nim...
A tobe Lenko: radsi jenom cti
Zapsal: Maty, 12:00:49 18.06.2002
Doufám
že se nejací chytráci chytí Mellounova příspěvku o interních pravidlech ČHS a začnou tvrdit že tudíž pískovcová pravidla dodržovat nemusí když nejsou členy ČHS, apropo doufám že pravidla platí také pro spřátelené organizace (členy UIAA).
Maty, ja mam taky svuj nazor (to i ženy mohou :-)). Chapes? Lezu hodne, dlouho a rada. Neprasim v sedmach, a vetsinou ani v osmach, nenechavam po sobe sebemensi bordel a mam ten pisek k smrti rada. Rada bych, aby se trochu zmenily ty pravidla (prizpusobily dobe), kteryma se vsichni ohanite. Tot vse. Budu se snazit vic cist, abych v tom treba mohla byt napomocna. Taky chci, abych mohla ja a i moje deti lizt na pisku legalne. Zduř.
Zapsal: , 12:14:16 18.06.2002
Anitě
Nechtěla jsem se zapojit, ale... Anito, co blbneš, blbej den? To je přece naprosto nesrovnatelný... Dovedeš si představit jakej je rozdíl když si to domastíš na šutru k vytlučenýmu nejtu vs. k omaglajzovanýmu chytu? Vadí Ti snad, že tam předtím někdo ty borky dal? No páni, to sou mi věci...
Zapsal: Ivucha, 13:31:46 18.06.2002
Ivuše
Ale princip je stejnej. Podle mě je špatné oboje a oboje stejně. To je jako porovnávat jestli je horší někoho zavraždit nebo jen zmrzačit. Navíc podle úvodního článku (viz diskuse o Vysočině) se jednalo o vratné borháky na TR a ne o postupové jištění.
Mám průkazku,chovám se slušně ve skalách, neodhazuju odpadky, neřvu v lese , ze skály kde najdu hnízda ptáků slezu a už na ni nepůjdu, do uzavřenejch oblastí nechodím. Lezu v klidu , stranou od lidí a řeším svoje boulderové kroky, když už třikrát spadnu z mikrolišty, protože jsme zpocenej a je to jako mejdlo, tak si řeknu a dost s megnéziem nemůžeš a v tom teplu to nejde. Hm tak snad až bude chladno - no jo ale to pořádný je až když už jsou skály zavřený! Hm tak to nechám na jindy pro jiný co snad někdy budou moct. Nejsem sobec, nežiju jen tady a jen teď ! " Dober " ozvalo se nade mnou. Vidím klasika jak si sedá do lana co dře skálu až krystalky písku mizí ve větru, vedle slaňuje jiný horolezec a lano se s chutí zakousne do rozedraný hrany. Jó je to pohoda, zakopnu o plastikovou láhev a málem šlápnu do ........ . Hraju podle pravidel a proto lezu.
Střílejte ty zasraný maglajzisty, ničej všechno jsou to egoistický hovada, který serou na skály a kam příjdou tam je po nich pohroma v podobě znehodnocenejch bílejch chytů , hajzlové budu Vás střílet na potkání, bojte se.
" Pak si vysuším ruce strašlivým mágem, na x-tej pokus dám super boulder za 7B. Potom vytáhnu bouchačku a hlaveń si dám do pusy. Střílejte je hajzly sobecký ! Začnu u sebe .............
konec epilogu
Cába
Zapsal: Cába, 13:43:00 18.06.2002
One more
Ježišmarjá.. Tak to je fakt průser, že byly vrtaný. Nepletu-li se lezou se tam hlavně lehký cesty, tedy tam asi budou hlavně začátečníci a rekreační lezci neboli pohodáři. A když se někomu něco stane na takový kravině jen proto, že borky někomu ranily ego, tak to bude dost smutný. Podívej se na cizinu, borků mraky a krásný lezení.
Je jasný, že sme mimo téma. Howgh.
Koukam kam to od prukazu CHS a parkovani doslo, ale at.
Pokud existuje nejaka odpovidajici a fundovana studie o skodlivosti (mozna ano) magnezia na pisek, tak s tim lze operovat. Pokud neexistuje a chce to nekdo tvrdit, at ji necha vypracovat a muze na tom postavi argumentaci (CHS nebo Referat ZP). Jinak je to jenom dogma, byt v pravidlech a ty by se tedy mely dodrzovat nebo zmenit.
Nojo, už zase se tu blábolí o máču. Ani sem se nechtěl zapojovat pro nadbytečnost týhle diskuse, ale když už mě tady Martin zmiňuje... Mám pocit, že zbytečně a navíc ta informačka nahoře nebyla až tak moc právě o maglajzu.
Kurvafix přestaňte o něm plamenně diskutovat a udělejte základní kroky k legalizaci! Na ČHS sice sedí spousta dinosaurů, jak už je tady někdo ftipně nazval, ale taky spousta těch normálních – co sou z těchle zbytečnejch diskusí taky docela votrávený. Navíc změna „Pravidel“ není v prvé řadě záležitost VV ČHS, ale vrcholové komise ČHS (VK). Ta se skládá z představitelů VK v jednotlivých lezeckých oblastech. Pokud ve svých VK nemáte svoje lidi, těžko budete něco měnit. Mám pocit, že v tomto případě VV schválí to co jí předloží VK, a zvlášť pokud to bude podložené nějakou diskusí (a poznámka pro Radka: problém s ochranářema ca mágo, bych neviděl tak horkej. Je jich relativně dost, co o jeho škodlivosti maj celkem jasno – ti by vítali barvený, a pak je pár takovejch – a dokonce profesionálních pracovníků správ CHKO apod., co mažou co to jen dá – taky lezou hrozný věci – aspoň z mýho pohledu). Tak a dost o máču. K věci:
Výše zmíněná informace je podstatná (a, ačkoliv Vás to možná překvapí, i pozitivní) z jiného důvodu:
Začnu maličko v historii. Bývaly doby, kdy tehdejší SOP (Státní ochrana přírody – to bylo eště v ČSSR, pamatujete?) precizně kontrolovala průkazy lezců a vyhazovala lidi bez něj. To sice nevedlo k tomu, že by nelezli lidi bez nějakýho papírku, ale mělo to jeden podstatnej efekt. SOP tím do jisté míry přebírala odpovědnost za dodržování vyjímek (tedy dohodnutých pravidel na konkrétní lokalitě). No a pak došlo nějak k tomu, že to ochranáře přestalo bavit (asi bych to dával do souvislosti se stoupající agresivitou některých lezců). Dokonce je docela i přestávalo bavit když se museli bavit s horolezci. Na jejich straně stál zákon, a lezci jej většinou (stejně jako vzájemně dohodnutá pravidla) nedodržovali. Obvykle z blbosti. Komu by ublížilo, když ochranáři požadují aby se přicházelo jednou konkrétní přístupovou cestou kvůli erozi, kdybychom tuto cestu skutečně používali? Komu z nás by ublížilo, kdyby v době hnízdění nějakýho fógla (a tedy v době jarního zákazu) prostě šel lézt o masív vedle? Nakolik by se zatížila pokladna ČHS, kdyby v místech, kde ochranáři požadují aby se nedolézalo na skalní hranu (obvykle chrastavou, zablácenou a zarostlou) kvůli nějakejm kytkám nebo jakýmu svinstvu, byly instalovány slaňáky, aby se na ni dolézat nemuselo?
Výsledek byl, že ochranáři vycházeli z dikce zákona: za dodržování podmínek vyjímky je zodpovědná osoba, které byla vyjímka vydána.V tomto případě tedy právnická osoba: ČHS. Takže na ČHS, resp. správci skal, tj. osobě delegované ČHS na konkrétní lokalitu, zbyla ta kontrola. Bohužel ČHS neměla žádnou možnost, jak pořádek vynutit. Tedy kromě toho, že by dohnala všechny správce skal k tomu, aby si udělali příslušné zkoušky a stali se dobrovolnými Strážci na úseku OP, kteří by se dobrovolně přihlásili buď pod křídla příslušné Správy CHKO nebo NP, nebo příslušný OÚ. Tedy pánové s průkazem, pokutovými bloky, možností volat policii. Druhá možnost totiž, byla nejenom nelegální, ale také protizákonná: tedy snaha, aby si příslušný správce skal vytvořil ze svých kámošů partičku vždy připravenou prosadit pořádek i za cenu fyzického násilí.
Takže, shrnuto, ČHS, neměla krom výše uvedených možností, žádnou pravomoc, ale plnou zodpovědnost. Blbá situace, zvlášť, když ochranáři nekontrolovali jednotlivé lidi, ale jen v klídku a bez konfliktů monitorovali přestupky. Pak prostě vyvolali správní řízení za účelem odebrání vyjímky – tedy zakázali lézt. Obvykle teprve v takovém okamžiku si na ČHS někdo všiml průseru a začal jej řešit. Takže obvykle, prostřednictvím místních horolezců – správců skal a VK, ČHS přislíbila, že se to už nikdy nestane, a vůbec další ústupky, slíbila (nereálnou) kontrolu, brigády na asanaci erozí zničených přístupovek a mnoho dalšího, obvykle těžko splnitelného, a všechno začalo nanovo.
Sušky se staly jakousi průlomovou oblastí. Při vydávání nové vyjímky tam došlo k dohodě, pochopitelně že kompromisní – tedy ze svých pozic musely ustoupit obě strany (teda včetně dalších účastníků řízení jako LČR, obce a majitelů pozemků všech pět), za jakých podmínek se zde bude lézt a že kontrolu budou provádět oprávnění Strážci OP. Tedy, suma sumárum, že už všechno nebude na horolezce a ČHS, ale že OP tam dohlédne místo nich. Orgány ochrany přírody tím daly najevo značnou toleranci: jsou si vědomy toho, že lezení k Suškám patří, a zároveň vědí, že ČHS není schopná zajistit kontrolu dodržování podmínek, které dojednala. Takže mávli rukou, přidělaly si práci a místo zákazu (či výrazných omezení nebo alespoň značného omezení vyjednávacích podmínek lezců při dalším prodlužování povolení lezení) vzali kontrolu na sebe. O takto stanovené dohodě je z obou stran již chvíli veřejnost informována (teda pokud ty plky nečtete, tak to asi nevíte, ale jak už tady poznamenal Martin – Melloun, tak už je to známý dlouho) No, a že tam přišli s policajtama? Vy se jim divíte? Já bych se taky bez nich za zadkem s těma davama individuí – navíc obvyklu fyzicky zdatnejch, bavit nešel :-) nejsem sebevrah.
...a policejní doprovod na tom nic nemění . Ten svědčí pouze o totální postbolševiské ubohosti kontrolorů.
Zapsal: Kirk, 20:17:40 18.06.2002
jeste k prukazum...
no lezu už nějakej ten pátek a bez mučení přiznavam ze onen "papír" od ČHS nevlastním.ale rád ze něj nějaký peníz obětuji-jen mam neblahe tušení že to není tak lehké:-))nebo jo?mužete mi někdo napsat jak ho získat a co proto udělat???
Zapsal: Tomáš, 21:12:03 18.06.2002
a pro Kirka
Jasně. Nedávno totálně postbolševicky ubohý kontroloři sebrali jednoho mýho nejmenovanýho známýho, kterej v podělanejch postbolševickejch Spojenejch státech v parku opustil cestu za účelem lepšího záběru na jakési jezero. Ubohost kontrolorů se projevila zejména tím, že už druhej den stál před soudem (naštěstí mu dali na výběr a moh si to vodpracovat v parku).
Mimochodem, největší volnosti jsem zakusil v Národních parcích (jistě nepostbolševického) Ruska - tam většinou můžeš cokoliv a když to není zcela v poho, tak je prostě uplatíš.
Zapsal: Tomáš F., 21:29:47 18.06.2002
Re: Tomáš F.
řekl bych dík za kompletní rozumný a odemocněný názor. Možná by ale stálo za zmínku proč někteří mádžo odmítají:
1) máčo vysouší ruce, zvyšuje tření a cesta se stává lehčí - nesportovní????
2)Nechává po sobě bílé fleky a je neestetické, co takhle zmiňované barvení????
3)Máčo je hydrofobní, v chytech špinavých od mádža se déle drží vlhkost, hypotéza dosud jsem neslyžel regulérní potvrzení
Posuňme to tedy do obecné roviny, ne jestli máčo ano či ne, ale za jakých podmínek. Nutno podotknout že to nesmíme trhat z komplexu, protože tím se dostáváme i dělání cest shora, sekání a podobným věcem které se dějí a všichni je přehlíží.
Sestavme pravidla na vzájemné diskusi všech a pak je nevrhněme na schválení, tak aby to byla taková pravidla, která bude možne dodržovat.
Hele, já fakt nechtěl blábolit o máču. Ale myslím si, že legalizovat ho, tj. něco pro to udělat a prosadit to, by bylo trochu pracný, ale průchodný.
Osobně s ním lezu málokdy (prostě se flákám v lehkejch cestách), ale myslím si, že současnej stav je neudržitelnej.
Shodněmež se na tom, že asi neškodí (stálo by za to pro začátek přeložit pár studií, které se toho týkaly - DAV, něco občas vyšlo po časácích).
Druhým krokem by byla větší aktivita mágujících lezců (Mágů?) v místních VK.
Třetím krokem, na tlak zdola tedy místních VK, na změny pravidel (písek i nepísek).
Čtvrtým a nejobtížnějším krokem jednání VK s orgány OP. Myslím si, že by za nějakých podmínek aspoň částečně legalizovatelné bylo. Byť barevné, byť ve vyšších stupních obtížnosti, ale prostě by to určitě šlo!
Většina ochranářů taky ví, že to neškodí, a jestli jo, tak určitě míň než pocení, vyměšování pod cestama apod. Některý dokonce tvrděj, že to chrání šutr (a prsty).
A když už sme u těch pravidel: těch změn by to chtělo víc. Třeba striktní zákaz dělat cesty zhora. Dobrý, ale všichni známe hafo cest, co tak udělaný nejsou. Považujem za podstatnější první přelez než vrtání :-) Tak proč se to nesmí? Nebo zase aspoň od nějakého klasifikačního stupně... No a tak.
Osobně mi vadí, když mám pocit, že se něco přežilo, nikdo kolem to už dávno nedodržuje (jestli někdy dodržoval) a pak se to stává záminkou k nějakýmu konfliktu (začne to třeba zbytečným vylučením cesty - a většinou to není o pravidlech, bejvá to osobní)
Zapsal: Tomáš F., 22:24:11 18.06.2002
Radkovi
Koukám žes na netu :-)
Hele, já fakt nechtěl blábolit o máču. Ale myslím si, že legalizovat ho, tj. něco pro to udělat a prosadit to, by bylo trochu pracný, ale průchodný.
Osobně s ním lezu málokdy (prostě se flákám v lehkejch cestách), ale myslím si, že současnej stav je neudržitelnej.
Shodněmež se na tom, že asi neškodí (stálo by za to pro začátek přeložit pár studií, které se toho týkaly - DAV, něco občas vyšlo po časácích).
Druhým krokem by byla větší aktivita mágujících lezců (Mágů?) v místních VK.
Třetím krokem, na tlak zdola tedy místních VK, na změny pravidel (písek i nepísek).
Čtvrtým a nejobtížnějším krokem jednání VK s orgány OP. Myslím si, že by za nějakých podmínek aspoň částečně legalizovatelné bylo. Byť barevné, byť ve vyšších stupních obtížnosti, ale prostě by to určitě šlo!
Většina ochranářů taky ví, že to neškodí, a jestli jo, tak určitě míň než pocení, vyměšování pod cestama apod. Některý dokonce tvrděj, že to chrání šutr (a prsty).
A když už sme u těch pravidel: těch změn by to chtělo víc. Třeba striktní zákaz dělat cesty zhora. Dobrý, ale všichni známe hafo cest, co tak udělaný nejsou. Považujem za podstatnější první přelez než vrtání :-) Tak proč se to nesmí? Nebo zase aspoň od nějakého klasifikačního stupně... No a tak.
Osobně mi vadí, když mám pocit, že se něco přežilo, nikdo kolem to už dávno nedodržuje (jestli někdy dodržoval) a pak se to stává záminkou k nějakýmu konfliktu (začne to třeba zbytečným vylučením cesty - a většinou to není o pravidlech, bejvá to osobní)
Zapsal: Tomáš F., 22:26:00 18.06.2002
Mělo by se....
Problém vidím v tom, stejně jako v celém fungování ČHS, že ti, kteří mají zájem na změně stávajících (přežitých) pravidel, jsou mnohdy ze zásady nezávislí a neorganizovaní.
A jediní, kteří jsou ochotni pracovat, jsou zmiňovaní dinosauři. Ano, pracovat. Ono to není jenom někde sedět a schvalovat.
Dokud tedy všichni ti, co chtějí maglajzovat, přijišťovat, dělat cesty shora, dávat blíž kruhy a co já vím co ještě, nezasednou do Vrcholových komisí, nestanou se správci skal, nebo nebude slyšet jejich hlas na Valné hromadě ČHS, je to patová situace.
Je to tak ale všude, včetně naší slavné politiky. Ovšem zatímco otočit kola politiky je pro jedince zhola nemožné, v té naší malé lezecké komunitě to fakt jde. Ale je to práce.
Martin Mellan
Zapsal: , 07:12:02 19.06.2002
Re: Re: Anitě
Tak znova, ale už mě to fakt unavuje: Kdyby jsi si pořádně přečetl mé komentáře věděl by jsi, že tam nikde nepodporuji ono vytlučení. Ještě jednou opakuji: VYTLUČENÍ BORHÁKU NA VYSOCINE NEPODPORUJI. Byl tam jen vyjádřen názor, že principielně je to to samé jako používání maglajzu tam kde je to zakázáno. Prostě úplně stejné porušování dohodnutých pravidel a na tom nic nezmění osobní útoky, které jsou po mém příspěvku proti mě zde vedeny.
Promin, to nebylo proti zenskejm, ani proti Tobe osobne. Ono to napsany muze vyznet uplne jinak, nez receny. Kdo me zna, asi vi. Takze si dam priste vetsi pozor na stilizaci...
Nezval jsem te uz jednou, nahodou na pivo???
Zapsal: Maty, 08:09:52 19.06.2002
Trocha peněz to spraví
Jeden návrh do debaty bych měl:
Místo těch keců na netu prostě ochranáře při dalších debatách uplatit.
Funguje to celkem v pohodě, ochranářům nikdy moc o přírodu nešlo a jak ucítěj prachy nebo sebezviditelnění, jsou celý říčný.
Každýmu můžu připomenout aktuální záležitost - Šestidenní v září v Jizerských horách - to bude něco prýma pro kytičky a zajíčky a stromečky a ... a hlavně ochranáře.
Zapsal: pandys, 08:18:24 19.06.2002
Barevný Mágo
No kromě barevnýho maglajzu existuje ještě jedna finta. V USA mají pytlík s mágem, který je udělaný z nějakýho super hi-tech materiálu. Do pytlíku se nešahá, ale pytlík se rukou stiskne a vysuší to pot. Měl jsem to v ruce jenom jednou, takže nevím ani jestli je ve vnitř opravdu maglajz, ale vím, že jestli tam je, tak to nadávkovalo tak malé množství, že na skále to nenechává stopy. Bohužel u nás jsem to ještě v obchodě neviděl. V USA to prý stojí 10 doláčů.
To je možná ještě lepší řešení než barevnej maglajz.
Marvin
Zapsal: Marvin, 10:59:35 19.06.2002
Ad barevný mágo
V Ruzyni na stěně prodávají mágo v takové porézní kuličce. Na vysušení rukou to stačí a zbytečně nepráší.
Zapsal: Petr, 11:22:45 19.06.2002
jenom takový nilý překlep
Zobane, magnesium není zas tak úplně hydrofobní, jako spíš hygroskopické.
Zapsal: Lukas B., 13:11:28 19.06.2002
hovno
Pokud je pravidlo špatné - musí se změnit - na sedmu maglajz nepotřebuješ na devitku jo, když se tohle bude prosazovat tak zmízí prášek ze šestek a zmizi problem, ale fakt nemam rad zabrzdeny lidi.....kteri nedokážou uznat, že existuje i jiná alternativa, než ta jejich...( viz.Belina_uzasnej zastance pravidel a pak vtrhne do skal s motorovou pilou a reze, reze....)
Zapsal: Ivo, 13:14:00 19.06.2002
Rada
Dovolte, abych se představil:
Jsem mimozemšťan, který zachytil vaše zprávy na tom Internetu, jak tomu říkáte.
Po dlouhé analýze jsem zjistil, že vám, človíčkům jde o to ukázat druhým, jaký já jsem to frajer.
U nás to řešíme takto: Kdo chce se chce předvést, tomu napřed dáme pořádně do držky, a pak ať ukáže, co v něm je. U vás bych to řešit jinak: s tzv. maglajzem je to slabota, bez něj taky. Doporučuji klouzavou substanci. Prý máte nějaký klouzek. Ten by byl povinný, a pak se teprve ukáže.
drfhgdgdf
Zapsal: drfhgdgdf, 14:42:24 19.06.2002
Nésu chemik
Jak jsem řek nésu chemik, takže děkuji za přesnou specifikaci pojmu. Prostě údajně stahuje a zadržuje vlkost v chytech.
Jak jsem koupil tak prodávám, z mé hlavy to není.
Radek
Zažil jsem jednou na stěně, že někdo doma vyštrachal nějaký bílý prášek a použil ho. Byl to klouzek. To vám bylo polezeníčko. Aspoň by se zredukoval počet lezců na skalách a byl by klid.
Zapsal: haf haf, 15:09:07 19.06.2002
Pro Tomáše F
Sorry hochu, ale si poněkud mimo. Prostuduj si nejdřív patřičný zákon a z něho odvozené předpisy, např. pravidla pískovcového lezení, která z něho částečně ( pouze ! ) vycházejí, a dále si přeči zákon o polici a o jejích pravomocích. Pokud tvůj známy se dopustil prohřešku ve USA, má se buď bránit, pokud je v právu ( na což nemá asi prostředky ) anebo si dát pozor, je to jeho blbost. Skutečnost, že v USA jsou některé předpisy poměrně radikální není nic neznámého ( jak bys jinak uhlídal víc než čtvrtmiliardu lidí ). To, že stávající systém pravidel lezení v Česku je paskvil, částečně díky pár lidem , kteří zuby nechty brání svoje mnohdy zfixlované prvovýstupy, není taktéž nic neznámeho.
Zapsal: Kirk, 15:19:47 19.06.2002
re. :-)))
Hola! Sem si vysloužil :-)
No, tak za
prvé: pravidla sou paskvil (souhlas - dokonce hlubokej). Jak je změnit, to tady blábolím už pár měsíců.
druhé: pravidla nejsou zákonnou normou. Tou je v tomto případě Zák. č. 114/1992 Sb. ve zněn í pozdějších předpisů. Podzákonou normo je v tomto případě Vyjímka ze zákona, jíž je povolena lezecká činnost atd.. Vychází z výše uvedeného zákona... (o pravidlech tady fakt není řeč)
třetí: Policie ČR je povinna zakročit při poručšování zákona.
Dobrovolně se přiznávam že si s sebou mágo beru. Myslim si ale že by se mělo používat co nejmíň, ať už lezu kdekoliv. Na písky sice téměř nechodim, ale klidně si tam ten pytlík vemu taky. Rači totiž necham flek bílej než krvavej...
Zapsal: Kodl, 21:58:15 19.06.2002
Hele Kodl ...
Hele Kodl, kdyz na to nemas bez maga, tak do toho nelez. Taky by se Ti mohlo stat, ze nechas fleky dva: bilej i krvavej.
Zapsal: , 08:47:44 20.06.2002
uz zase mago
Tak Vam tedy reknu to je poctenicko tady. Lezu uz vic jak 20 let a nikdy jsem mago nepotreboval. Pravda nelezu VIII a vyse na pisku na prvnim, ale dost mne nasejri, kdyz vidim "borce"ve IV ci V ceste jak maj ruce po lokte v maglaz-pytliku. Taky mi dost vadi, ze se nedodrzuji pravidla jako zakaz lezeni na pisku po desti a behem neho. Takze na zaver, jen vice kontrol, vice buzerace, aspon treba jedinci pochopi, ze je potreba nejaka pravidla dodrzovat. PS: kdo tvrdi ze nejde prelezt cestu kde uz mago bylo pouzito se dost plete, prijed na Ostas na Okrajovky, kde se bohuzel mago pouziva az moc, a zjistis ze cesty jako Steaplechase ,Plechova slepice jdou prelezt i bez maglajzu.
Dobrý Tome, líbí se mi Tvá argumentace ;-), takže pouze několik mých doplnění: ČHS má formu občanského sdružení podle občanského zákoníku. Jako takové požádalo o výjimku ze zákona o ochraně přírody, která umožnila provozování horolezecké činnosti v příslušných lokalitách, samozřejmě pouze členům ČHS. Součástí rozhodnutí o udělení výjimky je stanovení podmínek provozování této činnosti, což zákon umožňuje (tím pádem jsou závazné ), mj. zákaz POUŽÍVÁNÍ jistících pomůcek porušujících skálu a zákaz POUŽÍVÁNÍ magnesia. Jednou z dalších podmínek je zákaz jakkoliv poškozovat a úmyslně měnit povrch skal. Tím chci pouze říct, že pokud polezu na skále ověšen friendama a s kilem magnesia, neporušuji tímto samotným úkonem se nedostávám do rozporu s jakýnikoliv závaznými předpisy. Proč - protože tímto nedochází k použití friendů ani maglajzu, a to potud, pokud friend nezaložím do skály a pokud se rukou o maglajzu nedotknu skály při lezení ( jednu ruku můžu mít čistou, pomocí které polezu, druhou od maglajzu se můžeš škrábat třeba na zadku - nic tím neporušíš ). Je pravda, že vzhledem k tristním podmínkám pro výkon stráže přírody asi může být někdy problém toto těmto chlapcům ( dámy prominou ) vysvětlit. Na druhou stranu, proč bys to všechno s sebou tahal na skálu, pokud to nepoužiješ ( pro zvýšení kondičky ? ). K pravidlům pískovcového lezení - ty opravdu vychází ze zákonu, nicméně poněkud odlišně od Tvé úvahy - nikoliv ze zákona o ochraně přírody ( s nám a dalšími závaznými předpisy musí být pouze v souladu kvůli své vlastní platnosti ), o tom nebyla řeč, ale přímo z občanského zákoníku, neboť podle stanov ČHS, kterým jsou závazně upraveny jeho vnitřní poměry, jsi jako jeho člen tyto pravidla povinen dodržovat. V mém příspěvku jsem neuváděl přesné citace závazných předpisů, čísla zákonů , §§ apod. Pokud máš zájem, najdeš si je sám, pokud ne, byla by to stejně zbytečná práce. Jinak jsem velice rád za za Tvou reakci, která dodává člověku optimismu ve vztahu k myšlení některých ( všechno fakt nečtu ) uživatelů tohoto serveru.
Zapsal: Kirk, 15:40:49 20.06.2002
Re: dikus s Kirkem
Ne zcela Ti teď rozumím, ale psals, že ty kontroly jsou protiprávní. Prostě nejsou. Oni tam kontrolují dodržování zákona č. 114/1992 Sb. a vyjímky (tj. v tomto řípadě podzákonné normy na úrovni vyhlášky, která vychází ze zákna).
Při těch kontrolách jsou jim právní normy vztahující se k ČHS, šuma fuk :-)
Zapsal: Tomáš F., 16:03:21 20.06.2002
Rumcajsovi
Rumcajsův příspěvek mne utvrzuje v přesvědčení, že tyto debaty mají smysl, přestože se zdají mimo téma a už tisíckrát omleté. Tedy jestli Rumcajsovi právě neskáču na špek.
Nejenom, že nemalé množství neorganizovaných lezců porušuje zákon vědomě a programově, tak se zdá, že je řada těch, kteří žijí v naprosté nevědomosti.
Tak Rumcajsi a jiní. Přestože tu Tomáš už napsal naprosto precisní rozbor situace, tak stručně ještě jednou:
- Naprostá většina skal na našem území je v oblasti, která požívá nějaký stupeň ochrany přírody.
- ZE ZÁKONA v těchto oblastech smíš chodit pouze po značených cestách.
- Z toho vyplývá, že jestli tebou vybraná cesta není značena turistickou značkou, nemáš tam co dělat-ze zákona. :-)
- Výjimku mají členové ČHS a podobných organizací sdružených v U.I.A.A.. Tedy například i Rakouský AV.
Nevím, kde lezeš, ale v mnoha skalách máš informační tabulky, kde se to dočteš. Například v Prachově nebo na Hrubici je skoro pod každou druhou věží cedulka, kde je napsáno "Horolezecká činnost povolena jen organizovanýcm horolezcům".
Ikdyby to od Rumcajse byl spek, tak je to jedno. Znam spoustu lidicek, ktery organizovany nejsou, lezou a nevedi, ze by nemeli. Nekteri se neorganizuji z principu, jini nevedi jak na to. Chybi obecna osveta, urcena predevsim neclenum CHS. Jeste jsem se v zadnem deniku, tydeniku, ci casopise nedocet nic seriozniho o lezeni, o pravidlech ktera je nutno dodrzovat. Neni toto nahodou v pracovni naplni nektere z komisi? Prosim, ozvete se nekdo konkretni z CHS, oficialne.
Registrovano je u nas cca 10 000 ( pokud se moc nepletu ) lezcu, ale odhaduji, ze na skaly jezdi trojnasobek. Neplati prispevky a pouzivaji zarizeni hrazene z penez CHS, nejsou seznameny s pravidly atd. Co s tim CHS bude delat? Jedine obecna osveta me napada...
Nejde o propagaci lezeni, ale o to, aby kazdej kdo leze, nebo chce lizt, vedel co smi a nesmi. Na Lezce nechodej vsichni, Montanu nectou vsichni ( a prispevky CHS casto vynechaj, nejsou tam obrazky ).
No, snad je to trochu srozumitelny...
Pak by mozna ubylo problemu, jelikoz by ubylo i neinformovanych.
Takze, necht kontroly chodi, ale prevence je ucinejsi nez represe ( z te mam deprese ).
Zapsal: Maty, 09:58:16 21.06.2002
ad. neskáčeš....
Maty má pravdu, bohužel:-)
A pro Rumcajse: já vim, že ten můj příspěvek je k nepřečtení... Ale zkus si přečíst třetí kapitolu tohoi blábolu co je tady na stránce v sousedním sloupci, a menuje se Horolezectví a ochrana přírody. Tam je to snad docela srozumitelně vysvětlený - taky kvůli tý srozumitelnosti to je tak dlouhý :-)
Zapsal: Tomáš F., 10:14:15 21.06.2002
kategorizace CHÚ
Martine, teď si nejsem jistej: nejsou Sušky toliko PR? Pokud jo, pak se tam smi chodit - v zákoně výslovně zakázáno není, i mimo turistickou značku, pokud blizší ochranné podmínky (vyhláška o zřízení) neurčí jinak.
Ale to je jaksi navíc. A mimochodem, do jednání o Suškách vstupovali také (pokud si dobře vzpomínám) majitelé pozemků (lesních) s mnoha podmínkami - a tu organizovanost, kvůli kontrole, požadovali myslím taky. A navíc to je určitě lesní pozemek, takže tě vadsama můžou vyhodit i za hluk (mělo by se tam asi tedy k dorozumnívání používat výhradně optických povelů - pro ty co je neznají: viz např. Vl. Procházka, Základy horolezectví, Vl. Procházka ml. Horolezectví), zapálený cigáro a spoustu dalších věcí. Navíc tam lze zcela zakázat vstup v případě sucha na dobu "nezbytně nutnou" - to nějak tak z Lesního zákona (ať tu pořád neomíláme jen jeden, když už tady usilovně poučujem a snažíme se vo vosvětu :-)))
Takže (a teď pro Kirka) těch zákonnejch možností proč Tě kontrolovat, popř. vyhodit, je tam až příliš :-)
T.
Podmínka organizovanosti je bolševický přežitek, který není udržitelný, podobně jako magnézium.
Nedávno byla debata o povinném členství v lékařské komoře. Výsledek: ti, kteří se bojí o své monopoly, "povinnost" zabetonovali.
Policajt za bukem, buzerdědek ochranář, "povinnost" k ČHS jsou mrtvoly. Nadekretovat si něco je jednoduché, schrastit někoho, kdo by vymáhal dodržování těchto dekretů, je problém.
To je lepší ty lóve, který to stojí, dát do něčeho smysluplnějšího, třeba na dojištění skal a nezabývat se píčovinami.
Martine, tohle je sice hezký, ale KDO by určil, JAKÁ by ta pravidla byla? Dovedu si představit, že by své požadavky stanovily orgány ochrany přírody. JAK by ale vypadaly, kdyby tam nebyla ta druhá strana, která by z nich dyndala ústupky potřebné pro lezení? Sami dobrovolně by je tam asi nedali.
A kdyby nebyl ČHS nebo jiná podobná organizace, kdo by dělal údržbu skal, evidenci prorvýstupů, školení nováčků a spoustu jiných věcí, které ČHS i když ne vždy efektivě dělá?
Byla by nějaká státní vrcholová komise? Státní správa a údržba skal? U vchodu kontrola bumážky ze soukromé lezecké školy o absolvování výcviku a zkoušek z Pravidel ochrany přírody?
Hluboké nedorozumění!
Ani v nejmenším nevolám po zrušení ČHS a polemika byla s těmi, kteří pořád nějak zdůrazňují, jaký je to ten ČHS nedemokratický, bolševický mastodont, který elitářsky zakazuje svobodně lézt na skalách komukoliv, kdo s nima nehraje.
Ale čistě T E O R E T I C K Y
si umím představit, že by stát udělal liberálnější zákon. Zákonná pravidla by jistě konzultoval se zájmovými organizacemi. Kdyby byl dostatečně vlivný "spolek maglajzistů", jistě by prosadil povolení mága a tak dále.
A lézt by si mohl každý a stát by si sám svýma policajtama kontroloval a pokutoval jestli se tam neděje něco v rozporu s pravidly.
Konečně jaký je dnešní stav? Co dnes zajímá ochranáře? Jestli se nerušej fóglové, neničej květinky, nehuntujou svahy erozí, nepoužívá maglajz (?!?!) a dodržuje všeobecný lesní klid.
Kdyby na to měl stát peníze, mohl by si toto klidně kontrolovat sám a nemusel by uplatňovat princip kolektivní odpovědnosti a kolektivní viny.
Všechna ostatní pravidla, jako je dělání cest shora či zdola, vzdálenost jištění a co já vím co ještě, jsou interní pravidla, která stát (ochranáře) nezajímají a stejně jsou nevymahatelná. Hříšníkům se dá jedině nakopat prdel.
Hele nechme už kopání do prdelí, jestli za něco tak rozhodně ne za dělání cest shora, mágování, nebo doktoring. kopáním do koncovek těl se to rozhodně nevyřeší. Je totiž potřeba dát i těmto opovrhovaným věcem pořádek a pravidla jak jsem již dříve nadeslal. Vymýtit je nelze, ale lze stanovit za jakých podmínek a kdy jsou přípustné.
Klíčem je totiž kompromis a i když mé vyjádření někdy tak nevypadá snažím se ho najít. Jedna strana ale nemůže ustupovat donekonečna zvlášt nemá li protistrana už žádné věcné argumenty. Ad. máčo....
Radek
Není mi jasné co máš na mysli, když říkáš že jedna strana donekonečna ustupuje. Která strana to má podle tebe být? Maglajznící prostě prdí na všechna pravidla a dělají si co chtějí.
Teď jsem přijel z Tisé. Vedle pokladny u vstupu do skal tam trůní cedule o velikosti 1x1,5 metru s horolezeckým řádem, kde je jako bod 2 zákaz používání magnézia.
Všude okolo visí v nejrůznějších cestách nehrůznějších obtížností řada borců, mnozí z nich práší o sto šest. A to i v cestách, které musí jít bez problémů vylézt i s rukama namazanýma sádlem, jako třeba jižní stěna věže Burschlických stěn (V, osolený nástup, rajbas) a mnoho jiných takových. Z toho, co jsem za víkend lezl, a byly to od pětek do VIIa, byla maglajzem omatlaná více než polovina cest. Jedno VIIb bylo kupodivu čisté
Pro většinu lidí lezoucích v Tisé je používání maglajzu nikoliv lezecká nutnost, ale prachobyčejný zlozvyk, podobný jako je kousání si nehtů, rýpání se v nose, nebo kouření.
Beru to statisticky, ty lehké cesty se lezou daleko častěji a leze je víc lidí.
Tak bych rád viděl, jaký kompromis tady chceš navrhnout.
a) máčo barvené, světle hnědé, žluté, stanovit přibližně univerzální odstín, navrhnout někomu z obchodníků,...
b) máčo se smí používat od VIIa, považujme za bod otevřený k diskusi
c) umožňuje li cesta slanění, nebo spuštění, není od věci cestu jednou za čas kartáčkem vyčistit, to ale nakonec vždycky dělá nějaký místní "blb", takže o toto by se měli začít snažit všichni...
Asi tak, je to bez promyšlení, prostě první nápad...
Radek
Ten poslední odstaveček o "kopání", který Tě přiměl k reakci, měl být jenom o tom, že NAŠE interní pravidla (ať už jsou jakákoliv) nejsou nijak vymahatelná.
Vytloukání cest je řešení klín proti klínu a jediná možnost je jenom zmíněné kopání.
Příklady, které jsem tam uvedl jsou ty o nichž se dikutuje a v nichž není lezecká veřejnost jednotná.
Oproti tomu pravidla vzhledem k Ochraně přírody (státu) mají formu zákonné normy a jsou státem snadno vymahatelné = pokutovatelné.
Jo diky za upřesnění.
Klín klínem totiž jaksi skutečně nevytlučem a pravda je taková, že mágování je rozmohlé v některých oblastech víc a jinde míň. Stejně jako je odlišná kvalita skály. I na Prachově se máguje, ale jen tam kde je to opravdu potřeba.
Problém tedy nevidím jestli mágovat ano či ne, protože je to do budoucna na straně máge. Viděl bych to řešit teď jak, aby to bylo přijatelné jak pro klasiky, ochranáře i moderní lezce. Ten poslední pojem je docela blbej...
Navíc mám obavu jestlki to není utopie...
myslím tím snažit se vyhovět všem....
Radek
nechapu ty vecne diskuse o maglajzu, na pisku se to proste nedelalo, nedela a snad delat nebude; co me ale zarazi, je ona povinnost BYT CLENEM CHS, melloun ma jiste pravdu ohledne bezmocnosti, kterou ma jedinec v potycce s ochranari, za kterymi stoji stat, nicmene zcela presnou situaci jsem zazil v dobe, kdy jsem MUSEL byt clenem pionyrske organizace, posleze organizace svazacke a predejit tak statni persekuci (chtel jsem jit na vysokou skolu), pokud jde CHS o penize, ty klidne platit budu, reknete kolik a kam to mam poslat, to je v poradku, ale ocekavam, ze po me nekdo nekde v lese nebude chtit prukazku, zvlaste pak ochranar, ktery na to nema pravo, o obcance ani nemluvim, ostatni narizeni (maglajz) jsou zcela v poradku, protoze lidi jsou prasata a nezalezi jestli maj prukazku nebo ne; jeste se mi nikdy nestalo, aby me v zemich na zapad od nasich hranic, v zemich tzv. demokratickych nekdo buzeroval ohledne nejake prukazky, pokud bych mel vedle batohu hromadu bordelu, nasrano, nachcano a nad tim vsim se vznasely mraky siranu horecnateho, tak budiz......(sorry za interpunkci, ale jsem v nemecku a tady to neznaj)
a) barevný maglajz - ptal jsem se v Namche, nevědí, neviděli. Pro vysušení rukou na cestách do VIII určitě stačí nabrat si do pytlíku suchej píseček pod stěnou. Funguje to, nic to neničí a ničemu to nevadí.
b) minimálně od IXa nahoru
c) měli by to čistit ti, co to zapatlali.
Největší otazník ale je, jestli vůbec někdo bude jakákoliv pravidla dodržovat. Já mám dojem, že ne.
Honzo, mas obcanku, mas pas? Proc??? To bys tu prukazku neunes? Jak ma ochranar poznat, zda patris k tem, kterejm byla udelena vyjimka? Nebo snad patris k tem mediama zblblejm tvorum, ktery utajujou vsechna data o sve osobe? Proc? Clenem CHS byt nemusis, pak ale nemuzes vyuzivat vyhod z toho plynoucich. Pivo si taky koupit nemusis, ale asi pak budes mit zizen, kdyz ho neukradnes...
Zapsal: Maty, 12:00:24 24.06.2002
ad Pionýři.
Za těch téměř třicet let co lezu si nepamatuju, že by po mně někdo nějakou průkazku chtěl.
uprime receno, az na jeden pripad v Sarce v Praze, prukazku take po me nikdo nikdy nechtel, ale vec se ma tak, pokud chci prukazku, musim byt clenem CHS, tudiz musim byt clenem nejakeho oddilu (mozna to tak neni, ale mam to tak zafixovane), no a v tom oddilu musim (vsimate si kolik tech musim uz je!!!!) byt ucasten zhruba tri akci rocne, no a pri mem zpusobu zivota, kdy se neustale pohybuju jaksi mimo veskere oddily a CZ a lezu tudiz vicemene individualne s manzelkou a obcas s kamaradama, ktery se objevej a pak zase zmizej nekam na staz, tak to proste neni mozne a z toho duvodu ony MUSIM povazuju za tvrdou statni persekuci, ktera nema mimo CZ obdoby (ostre se k povinnostem ohledne clenstvi v horosvazech postavil napr. i Jerry Moffat) a doufam ze zustane jen u techhle blabolu....
a to lezeš jenom u nás? když lezeš mimo CZ, tak by bylo asi šikovné mít nějaké pojištění, např. rakouský alpenverein (a budeš mít u nás stejná práva, jako člen ČHS).
Ad názory Jerryho Moffata (kterého mimochodem jako Lezce obdivuji, ale vůbec netuším, co je to za člověka): ono občas se nějaká celebrita vyjadřuje o něčem, čemu moc nerozumí. Viz "herečka" Růžičková a její kandidatura do parlamentu nebo "zpěvák" Got a jeho filosofické myšlenky. Kdy sakra už lidi pochopíte, že člověk může bejt v něčem dobrej, ale jinak trošku mimo.
Bláboly o tvrdé státní perzekuci: zákaz platí pro všechny. vyjímka je sjednaná pro ČHS a další organizace sdružené v UIAA. Ale to už tady bylo řečeno o 80 příspěvků výše.
A jak to tak čtu, tak mám choutky si založit naprosto volnej komerčáckej oddíl (jako instruktor bych klidně zfleku mohl) - za pětistovku ročně bych dal průkaz a po žádném "členovi" bych nic nechtěl. A to by bylo keců, jak se obohacujuˇ, a trošku si myslím, že těch keců o perzekuci by neubylo. Už to vidím, dám si inzerátek: naprosto volný oddíl přijme kohokoliv, jenom za pár peněz bokem. Melloune, klid, dělám si legraci. (mimochodem nepochybuji o tom, že některé oddíly takto fungují, ale ceny jsou - díky konkurenci - trochu výše)
Mýlíš se a to hned několikrát.
Jednak jsem přesvědčen, že mezi 400 oddíly ČHS najdeš nějaký, který po tobě nebude chtít "být na třech akcích".
Kromě toho ČHS umožnil od letoška velmi transparentní možnost individuálního členství.
Výjimka platí nejenom pro členy ČHS, ale pro všechny organizace sdružené v U.I.A.A.. Můžeš se tedy stát členem jakéhokoliv oddílu.
Z toho nejjednodušší a v čechách hojně používané je členství v Rakouskem AV. Tam jenom zaplatíš a obdržíš průkazku. Tolik k obtížnosti členství.
Ale k tomu co tu Ty a mnozí jiní pořád napadají. To že MUSÍŠ být něčeho členem a že MUSÍŠ mít průkazku.
Pochopte to už prosím konečně!
V ČR existuje ZÁKON, který upravuje podmínky v chráněných oblastech tak jak ho upravuje. Jestli je dobrý nebo špatný je otázka jiná. Ten zákon je prostě takový. Jeho změna je běh na dlouhou, velmi dlouhou trať. Ale mechanismy jsou snad zřejmé: volby, vlastní polit. angažovanost, zákonodárná iniciativa tvého poslance či senátora. Ale je to ZÁKON.
Ale i kdyby ses do toho chtěl pustit, tak jak bys ho změnil? Já bych věděl. Jasná pravidla a všude spousta rangerů na koních, kteří kontrolují všechny stejným dílem. Ale je zřejmé, že tady a teď to je utopie.
Prostě vycházejme z toho, že ten zákon prostě EXISTUJE.
Z tohoto zákona ČHS (občanské sdružení) vyjednal a vyjednával výjimky. A tuto možnost má kdokoliv. Jednotlivec, sdružení obcí, ČSTV, Sokol, svaz včelařů.....
A tuto výjimku sjednává pro jistou početně omezenou skupinu lidí a tato skupina svoji příslušnost prokazuje průkazem. Co je na tom nesrozumitelného nebo nedemokratického?
Jak by ta výjimka měla podle Tebe (vás) vypadat? Uděluje se všem, kteří jdou lézt? Nebo jak?
Znovu se vracím na začátek. Je třeba vyjít z toho, že existuje ZÁKON, který svou dikcí horolezeckou činnost v podstatě neumožňuje.
Jak už bylo řečeno (mimochodem mnohokrát i tady). Průkazku můžeš mít třeba od OEAV nebo jinýho alpskýho spolku (prostě abys ty příspěvky horolezcům někde platil - voni je využívaj třeba na to, že z hlediska těch ochranářů dělaj užitečný věci), nebo můžeš být (dráž, protože to vychází dráž i na administrativě) individuálním členem ČHS.
A to že ČHS vyjednává podmínky (tj. výjimky ze zákona) za své členy - a členy ostatních horo spolků ve světě, je přece v pořádku. Přece to nebudou dělat pro někoho jinýho, když je to stojí spoustu energie a mají s tím dost slušný náklady. To jenom u nás je kdekdo ztvyklej, že je všechno zadarmo! Hovno, přátelé. I ty pitomý přístupovky k těm skalám musí někdo udělat, jinak to postupující eroze spláchne a nakonec i s tou skálou. A kdo myslíte že je má dělat? Ochranáři? Proč? Řozumně namítaj, že tam chtějí lézt horolezci. Tak ať se staraj. Nemá to logiku? A nemá logiku, že když už chci neco takovýho využívat, tak bych za to měl zaplatit?
Zapsal: TomášF., 13:05:52 24.06.2002
Re: Honza a prukazky
Mýlíš se a to hned několikrát.
Jednak jsem přesvědčen, že mezi 400 oddíly ČHS najdeš nějaký, který po tobě nebude chtít "být na třech akcích".
Kromě toho ČHS umožnil od letoška velmi transparentní možnost individuálního členství.
Výjimka platí nejenom pro členy ČHS, ale pro všechny organizace sdružené v U.I.A.A.. Můžeš se tedy stát členem jakéhokoliv oddílu.
Z toho nejjednodušší a v čechách hojně používané je členství v Rakouskem AV. Tam jenom zaplatíš a obdržíš průkazku. Tolik k obtížnosti členství.
Ale k tomu co tu Ty a mnozí jiní pořád napadají. To že MUSÍŠ být něčeho členem a že MUSÍŠ mít průkazku.
Pochopte to už prosím konečně!
V ČR existuje ZÁKON, který upravuje podmínky v chráněných oblastech tak jak ho upravuje. Jestli je dobrý nebo špatný je otázka jiná. Ten zákon je prostě takový. Jeho změna je běh na dlouhou, velmi dlouhou trať. Ale mechanismy jsou snad zřejmé: volby, vlastní polit. angažovanost, zákonodárná iniciativa tvého poslance či senátora. Ale je to ZÁKON.
Ale i kdyby ses do toho chtěl pustit, tak jak bys ho změnil? Já bych věděl. Jasná pravidla a všude spousta rangerů na koních, kteří kontrolují všechny stejným dílem. Ale je zřejmé, že tady a teď to je utopie.
Prostě vycházejme z toho, že ten zákon prostě EXISTUJE.
Z tohoto zákona ČHS (občanské sdružení) vyjednal a vyjednával výjimky. A tuto možnost má kdokoliv. Jednotlivec, sdružení obcí, ČSTV, Sokol, svaz včelařů.....
A tuto výjimku sjednává pro jistou početně omezenou skupinu lidí a tato skupina svoji příslušnost prokazuje průkazem. Co je na tom nesrozumitelného nebo nedemokratického?
Jak by ta výjimka měla podle Tebe (vás) vypadat? Uděluje se všem, kteří jdou lézt? Nebo jak?
Znovu se vracím na začátek. Je třeba vyjít z toho, že existuje ZÁKON, který svou dikcí horolezeckou činnost v podstatě neumožňuje.
Teď jsem opět nevinně zadal dvojí příspěvek a tentokrát dokonce tak, že maji mezi sebou skoro 3/4 hodiny. Moje chyba to není - to ty kompjútry. Ale zato vím přesně co jsem udělal.
Odeslal jsem příspěvek, nechal otevřené okno s "LEZCEM" a můj další přístup byl požadavek na "refresh". A tom okamžiku se tam zřejmě umístil ten opakovaný příspěvek. Umí to někdo od kompjútrů vysvětlit?
koukam, ze jste se do me pustili, ja jsem clenem rakouskeho alpenvereinu, o moznosti individualniho clenstvi v CHS se dozvidam az ted, takze za tuto informaci dekuji a urcite si to zjistim, pokud jste si ale dobre vsimli (tvrde nebo mekke i ??), netvrdim, ze nechci byt clenem CHS, ja chci mit pravo volby; pokud jsou prispevky drazsi, nevadi, ostatne jestli nejaka ta moje stovka pujde na vymenu nejakeho toho jiz temer neexistujiciho kruhu ci nytu ( viz napr. Palava), tim lepe, samozrejme zakon ja porusovat nemuzu, to vim, ale protestovat snad jeste muzu, i kdyz je mi to houby platny, tak jeste nekdo napiste jak si mam pro sebe a svou rodinu to clenstvi v CHS obstarat; jeste k tomu co napsal Lukas B.-to klidne udelej, musel bys ale zrejme zakoupit i nejake ty hory nebo aspon skalky a to uz by se ti asi nevyplatilo; ohledne te necinnosti tech linych, co plati jen prispevky, v tom je ta potiz, ja clenem nejsem a myslim, ze ten bordel, co obcas uklizim napriklad na vltavske zule, tam mozna nechala spousta drzitelu prukazek...; ' Bláboly o tvrdé státní perzekuci: zákaz platí pro všechny. vyjímka je sjednaná pro ČHS a další organizace
sdružené v UIAA', tak tuto vetu jsem zcela nepochopil, opet neodpovida tomu, co jsem napsal, vyjimka znamena, ze pro necleny zakaz plati, tedy MUSIS byt clenem, a je to zase to same, ale znovu podotykam, rad budu clenem jak AV tak i CHS, pokud neni nutne abych delal jednou rocne instruktora skautskemu oddilu, na coz proste nemam cas.
Jo, je to přesně tak, pokud odešlete nějaký formulář a jako další vaše akce je refresh, dojde k odeslání formuláře podruhé. Je to logické, chcete přeci refreshnout (občerstvit) váš poslední požadavek a to bylo odeslání formuláře. Tohle funguje na všech serverech a Lezec není jediným, kde jsou komentáře zdvojené.
Dá se to jednoduše odstranit automatickým přechodem přes další stránku. Tedy tak, že požadavek s formulářem se pošle na stránku, která údaje vloží do databáze a automaticky přejde na další (původní) stránku. Pak tedy pokud dáte na stránce refresh nezdubluje se přidání. Pochopitelně řešení je několik například přes cookies.
Stejne jako ostatni organizace spadajici pod CSTV i CHS ziskava prostredky od CSTV a z dalsich zdroju. Nejlepsi je se v pripade zajmu podivat na Svazove stranky, popripade vznest dotazy tam. Clenske prispevky by opravdu nestacili.
Zapsal: Maty, 15:58:14 24.06.2002
OEAV?
Muzete nekdo natuty potvrdit informaci, ze kdyz si koupim clenstvi (s pojistenim) u OEAV (Österreichischer Alpenverein) za takovej tech 1700(1300),- kc rocne, tak je to ve vztahu k ochranarum (spravcum skal, ...) totez, jako bych mel prukazku CHS?
Zapsal: Ondřej, 18:16:44 24.06.2002
OEAV!
tak ještě jednou:
Vyjímka sjednaná ČHS platí i pro členy dalších organizací sdružených v UIAA. Pro ochranáře ČHS = OEAV.
Zapsal: Lukas B., 07:12:11 25.06.2002
BOMBA!!
Tak to je prima, kdyz jsem byl v Adru, ochranci me vyhodili z oblasti, kam maj pristup jen clenove CHS. NA prukazku OEAV v penezence jsem si tehda ani nevzpomel a hezky odkracel.Ted uz se nedam.
Zapsal: Adr, 08:30:05 25.06.2002
Re: OEAV
To ovšem nikterak nevylučuje nevzdělanost nějakých starostrukturních ochranářů.
Ale z logiky věci vyplývá, že i německý, anglický či jaký lezec má u nás stejnou možnost lezení. A to člen OEAV je.
Ale v podmínkách výjimek to skutečně je: ČHS a jiní lezci organizovaní ve strukturach U.I.A.A..
kromě evropských svazů zastoupených v UIAA, které mají dražší příspěvky, jsou v UIAA také národní svazy zemí jihovýchodní asie a afriky, jestli chcete ušetřit, tak doporučuji vstoupit do nějakého takového, budete mít stejná práva, jako v ČHS.
Otázkou ovšem je, zdali to nejsou elitní kluby bývalých koloniálních gentlemanů, a jestli naopak nebude členství výrazně nákladnější.
Zapsal: Lukas B., 10:43:18 25.06.2002
eště k tomu OEAV
Martin má ve své odpovědi hlubokou pravdu. Prostě předložíte průkaz jiného spolku sdruženého v UIAA (je to na průkazce obvykle napsáno) a pokud dotyčnej ochranář neví že tam máte stejná práva jakobyste byli v ČHS, tak mu doporučíte, aby si přečetl ve Výjimce ten odstavec ve kterém jsou horolezeci specifikováni (tj. "...členové ČHS a dalších organizací sdružených v UIAA, dále jen horolezci...").
Zapsal: Tomáš F., 12:01:45 25.06.2002
Klasici
Ja navrhuji zakazat lezecky protoze uz se nemohu divat na ty cerne cmouhy na tom pisecku....dale navrhuji lezt pouze s rukavicema, protoze uz se nedokazu udrzet na tom kluzisti ,ktere zustava od potu na tom nasem pisecku....dale navrhuji lezt bez lana, protoze mi vadi ty rihy od slaneni, na tom nasem pisecku....a kdyz vsechno zakazeme, tak nam to splachne kysely dezt....tak navrhuji zakazat znecistovani....a jeste navrhuji aby ste se do mne vsichni tedka navezli...:o))
Zapsal: Petr.K, 15:53:17 25.06.2002
Re:petr k
to mas s tim destem tezky - zkus si mu sam dat blokovou pokutu ac doprovazen polisi, to takhle nacapat nakyho prasaka s maglajzem za nehty a navic bez karticky - to uz je jina!!!!
Zapsal: karel - PS VB, 19:54:49 25.06.2002
Trochu pozde...
Narazil jsem na tuhle diskusi trochu pozde. Ziju (a lezu) jeste kousek zapadneji nez Honza. A smeju se tem zoufalym vykrikum o "postbolsevicke buzeraci..., nikde jinde nez v CR se nemusi.." Tady to funguje takhle: na skaly proste bez prukazky ani nahodou (a kontroluji to sami lezecti instruktori, kteri Te klidne vyhodi ze skal i za to, ze blbe jistis spolulezce!). Nemusi to byt prukazka jedne z belgickych asociaci (valonska ci vlamska) - mimochodem, na me prukazce C.A.B. taky neni o UIAA ani slovo - ale proste prukazka lezecka. Prukazku dostanes, zasles-li kazdorocne krome prihlasky taky lekarske potvrzeni a musis byt i pojisten (da se priplatit k clenstvi pres C.A.B.). Pojisteni je povinne i pro lezeni na stenach v halach!
V Lucembursku existuje nevelka piskovcova oblast Berdorf. Krasny tvrdy pisek, odjisteno borhaky jak na vapne. Takze oblast byvala o dlouhych vikendech zaplavena lezci z Nizozemi, Belgie, Nemecka, Francie. Fronty i na cesty 8b... Takze letos v breznu dosla ministrovi zivotniho prostredi velkovevodstvi trpelivost a spadla klec (sam je byvaly lezec). Lezeni pouze s povolenim, ktere se vydava bud na rok, nebo na jednotlive dny (vikendy). Formular zadosti je na jejich webu, da se poslat e-mailem, nebo faxem. Postou Vam domu prijde povoleni (az na 4 vikendy naraz), nebo odpoved, ze povoleni na vami pozadovane datum uz neni k dispozici. Byl jsem tam pred tydnem, ve skalach par lidi, pohodicka.. Rangeri s velkym pejskem nam prisli zkontrolovat povoleni v sobotu odpoledne. Tak jsme se poptali a dozvedeli. Bylo vydano 200 rocnich povoleni a vydava se 20 kusu na den! Proto ten klidek! Jsou tam vyveseny cedule s pravidly, kde se jasne rika, ze maglajs se smi pouzivat az od obtiznosti XY(ted nevim presne, snad to bylo 6c). Ne, ze by to nekoho moc zajimalo, ale je to jasne stanoveno!
Tohle byl jen takovy maly prispevek tem stezovatelum na pakarnu doma a varovani, kam se to muze taky dostat. Samozrejme uz slysim argumenty "anarchistu" o tom, ze na pokuty stejne nemaji, tak jim kontrolori muzou vlezt na zada atp. Ono by je asi zkonfiskovani lana, sedaku, lezecek a matrose parkrat po sobe vylecilo (to jen tak strasim bububu).
Milý Kure,
Jestli jsi si nevšiml, tak jsem dospělej a můžu si chodit kam chci a psát si co chci a jestli se ti to nelíbí, tak skoč do zdi a mávej přitom ušima ty fašisto :))).
A co se týče ochlupení mé hlavy, to nebudu komentovat.
Sobecky hovada...možná je to tím, že nová generace vyrostla na umělých stěnách, lezení se stalo moderním atd. ale co mne neskutečným způsobem dojímá, jsou bílý V cesty třeba na Křižáku, kravál, bordel, a co hůř i tam, kam se turista ani nepodívá, dám příklad oblast Za pískovnou v Ádru. Tam si člověk musí dát setsakra majzla, aby nešlápl do h... . (Milé slečny co se řadíte mezi lezce, snažte se si použité hygienické potřeby odnášet s sebou!!!) Nikdy přece nešlo jenom o lezení, ale o pohled do okolní přírody, klid a respekt z "lehce" nebezpečnýho lezení na písku. Nejste-li ochotni to respektovat, vykašlete se na lezení v jeho klasické podobě. Betonový areál, maglajz na prdeli, nýt každý metr...naprosto bez pravidel, podle vkusu. Nízká životnost? Nevadí, dodáme novou umělou "skálu", obtížnost dle potřeby. Nechci se dočkat doby, kdy se budu moct se stovkama ostatních turistů maximálně procházet skalama a slintat. Nechovejte se jako prasata, prosím vás.
Zapsal: Alena, 11:32:23 13.07.2002
Něco jiného
Fajn pročetla jsem se až sem, bylo to fakt naročné: maglajz nemaglajz. Spíš by mne zajímalo jakto, že na Suškách i jiných skalách můžou v klidu lézt ty početné skupiny Dánů, Belžounů, Němců, kteří s lezením nemají nic společného a nebývá s nimi i žádný instruktor, protože, jak všichni víme, imstruktor ČHS (může mít sebou max. 3 resp. 5 lidí) nesmí tuto činnost vykonávat komerčně (a o to tady jde). Nejsou tyto skupiny pro skály horší než maglajzíci? Všimněte si někdy jak to tam v jejich přítomnosti vypadá (a nejsou jen na Suškách).
Zapsal: Natalie, 18:17:40 16.07.2002
Cestovky na Suškách
Podotýkám, že vyjadřuji svůj názor, nikoliv nějaké oficiální stanovisko správce skal, ČHS nebo jiné instituce.
Pokud jde o Sušky, zatím jsem registroval tyto komerční aktivity jen na Vlajkové věži. Pravda, severní úbočí této věže je zdevastované strašně, ale jde doslova o několik metrů čtverečních. Také "technické prostředky" jako jsou různé ohrádky, žebříky tam jsou vysloveně udělány s ohledem na tuto činnost. Při mé poslední návštěvě jsem dokonce registroval natažené "fábory", aby se jim klienti nerozebíhali do lesa. Co se týče poškození vlastních skal, tak pokud vím, provozují tam lezení ve dvou cestách II a III ze severu a slaňují převislou J stěnou.
Domnívám se, že zavládl názor, že tyto aktivity se stejně nepodaří vymýtit a než aby pořád cestovky hledaly nové lokality "kde je ještě neznají", je lepší přimhouřit oko nad soustředěným náporem na jedno jediné místo.
Domnívám, že objektivně v tomto konkrétním místě škody moc nenadělají. Autobus je doveze 30m od skály, po svazích (eroze) neběhají (to konečně Dánové a Holanďané moc neumí), vydupají 40m čtverečních pod nástupem, obrousí dvě lehké cesty, slaní převisem a jedou domů.
Kromě toho mám informace, že některé cestovky přispívají místní Ochraně přírody a mají s nimi ohledně Sušek (zatím snad jen gentlemanskou) dohodu, že mohou.
Chápu-li to dobře, daná pravidla se vlastně mohou po domluvě porušovat. Stačí se domluvit se správnými lidmi. Tak proč tolik humbuku pořád, domluvme se na maglajzu, přidávání jištění, vytloukání jištění, sekání chytů... a bude to OK.
Zapsal: Natalie, 18:07:37 17.07.2002
Re: Natálie
Samozřejmě! Domluv se s příslušnou správou Ochrany přírody a můžeš si ty skály odtěžit.
Ale vážně. Nevím proč to ironizuješ.
Za ochranu té či jiné oblasti je ODPOVĚDNÁ Správa ochrany přírody (nebo jak se správně jmenují). Pry výkon své odpovědnosti mají k dispozici zákon. Ale je na nich jakým způsobem zajistí jim svěřenou ochranu.
Jestliže tedy v dané problematice usoudí, že je efektivnější "upustit" cestovkám kus věže na Suškách, než aby se s nima honili po celém Českém Ráji, tak je to podle mého názoru zcela legitimní a správné řešení. Oni by se taky k tomu mohli postavit úřednicky-alibisticky:
Jóóó, my víme, že se tu pohybují cestovky. Mají to ze zákona zakázané a my jim vždycky napaříme pokutu, když je chytíme. Že jsme je ještě nikde nechytili? No to víte, my nemáme dostatek strážců a to se nedá uhlídat.
Co je pro přírodu v důsledku lepší?
Nehledě na to (a teď teoretizuji), proč by výjimku ze zákona měli dostávat pouze a právě jen horolezci? Proč by (teoreticky) nemohla stejnou výjímku získat cestovka?
ČHS má (zdarma) výjimku na základě níž se každý týden na Suškách pohybuje třeba 200, 500 (nebo kolik přijede lezců) a pohybují se všude a jejich odpovědnost je díky hromadné výjímce naprosto rozplizlá.
Proč by cestovka nemohla získat podobnou výjímku? Přivéze tam dalších 200 lidí, kteří se budou pohybovat ve velmi úzkém koridoru a odpovědnost cestovky je dost adresná. Jestliže k tomu ještě složí nějaký finanční obolus, proč ne.
Teoretizuji, ale v zásadě nevidím velký rozdíl mezi tím jestli je tato výjímka udělena papírově s kulatým razítkem, nebo ústně. A třeba už nějaká cestovka tuto výjimku má i papírově.
Bohuzel musim trochu souhlasit z Radkem.Ja uz mam taky dost nejakejch dohadu o lezeni na piskovcych skalach.A to jsem na pisku zacinal a lezl jsem jenom na pisku a vytvoril jsem nekolik peknych cest.Dnesni doba prinasi i jine moznosti lezeni nez je jenom piskovec.Ne ze bych prestal jezdit na pisek to zas ne ale jezdim opravdu malo.Radeji jedu na dobry vapno kde trend sportovniho lezeni jde jinym smerem nez na piskovcich.Takze je to vec kazdyho co vlastne chce lizt a jak.Pokud chce nekdo lizt na pisku tak by mel respektovat lezeni na piskovcich a snaset takove diskuse.Pokud chci lizt pekny prasky tak je nebudu urcite liz na pisku.Nehodlam se porad ohlizet pres rameno jestli me nekdo vidi jestli madzuju nebo ne.Tak radeji jedu na vapno kde si muzu dat peknej prask a byt v klidu a v pohode.Takze je to kazdyho vec.Pokud nekdo maglajzuje na pisku tak at maglajzuje ale at taky ceka ze si uzije nadavky jinych lezcu a mozna i nejakou tu pokutu ze neco porusuje.Bohuzel jsme narod kterej se nikdy nedokaze domluvit.
Zapsal: Venca Urban, 11:35:20 19.07.2002
NxLyBWfbqCq
IsRsup I think this is a real great post. Really Great.
Elon Musk shared the secret of how quickly he got rich during quarantine! Click here for the full article and free system access! https://tinyurl.com/y5cyx5kh
<!-- 185.107.80.193/ -->
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace