No to je smutné-leč bohužel normální.Tenhle borhák dle všeho byl osazen ametérem.Zcela očividně byl danej do moc předvrtané díry a pak dotaženej "co mu křídla dovolovala".Jištění je potřeba lepit,ale kdo má dnes kvalitní tlouk a lepičku že.Je dobře že jste ho vyndali.Díky Vám se nikdo nezrakví.
Hore zdar
Himbajz
Zajímavé info. Zejména v kontextu s krátkou diskusí, která teď někdy proběhla na "Horosvazu" o odpovědnosti toho, kdo osadí fixní jištění.
Tento a podobné případy jen ilustrují, že pověstné české kutilství má své meze. Originál jistítka, která mají testy, normy, certifikáty a zpracovanou metodiku zapuštění jsou nepochybně dražší, ale již z principu bezpečnější.
Roviště je z 90% (nebo víc?) osazeno "domácími" jistítky a slyšel jsem (hospodská řeč), že autor je na své domácí produkty hrdý.
Pravda je jistě ta, že jistítka Raveltic nebo dokonce Petzl, by nikdy neprofinancoval, ale všechno má své meze.....
K výše uvedenému případu několik poznámek:
- Z jakého materiálu je asi celé očko a jaká je asi záruka sváru?
- Již zapuštěný borhák musí lezci zákonitě připadat spolehlivější, než ve skutečnosti je. Takto masivní oko zapuštěné jen 45mm je myslím nestandardně málo.
- Usuzuji jen podle fotografií, ale podle mého názoru nebyl nikdy zalepen, ale maximálně zacementován. Způsob fixace považuji v tomto konkrétním případě za největší problém.
Nakonec je asi štěstí, že se viklal a lezec tedy na první pohled poznal, že je něco v nepořádku. Ale jaký byl asi jeho stav těsně před tím, než se viklat začal?
Jen se přeci jenom ještě zeptám.Byl na utemovenej betonem,lepidlem či šroubovanej?
Zapsal: Himbajz, 09:16:40 18.09.2002
Algena varuje
Algena v průvodci na Roviště varuje, že ne všechna jištění na jeho cestách jsou 100%. Při počtu cest, které v Povltaví vytvořil, se není čemu divit. Sám také v úvodu žádá, aby se mu vadná jištění hlásila, že je vymění. Toto je velice pěkné hlášení. Většinu svých cest František odjistil více nýty a borháky než je dnes běžný průměr. Je to kvůli kvalitě skály na Rovišti (lezců s plembákem přibývá) a právě kvůli podomácku vyrobenému jištění. Bohužel, dost lidí tvrdilo, že jsou ty cesty přejištěné. Proto jsou ty novější odjištěné méně. Aspoň u těch bys to Františku mohl vyměnit co nejdříve. Nebylo by špatné, kdyby na výměnu jištění přispěl svaz. Jako plátci členských příspěvků by se mi to líbilo více než sponzorování expedic.
Zapsal: Bída, 09:30:55 18.09.2002
Pro Himbajze:
Sorry, není jisté, že tento borhák zavrtal Algena. Ale jestli jo, tak ten "amatér" stvořil super skalkařské oblasti v Povltaví. O jejich kvalitě svědčí davy pražáků na Rovišti a jinde. Ne každému sponzoruje dělání cest třeba Hudy sport. V úvodu průvodce je řečeno, že většina jištění je vyrobena na koleně a že se bude postupně měnit. Nevím, kdo by měl k okamžité dispozici prostředky na výměnu jištění v cca 300 cestách.
Zapsal: David Chudoba (Bída), 09:43:01 18.09.2002
Když na to ještě koukám tak ten lepenej určitě není.
:-))
Zapsal: Himbajz, 10:08:03 18.09.2002
oprava
V žádném případě se nechci nikoho dotknou,ale komentuji práci jakou to bylo uděláno.(To se asi očekávalo ne?Když se to sem dávalo)Neboj já sám,když jsem zašínal tak jsem v pískovcovém lomu zatloukl skobu a ta mi věrně rok sloužila.To bych asi koukal až by při pádu šla ven.:-)) Holt začátky jsou všelijaké.Ovšem nevěděl jsem že je na to upozorňováno i v průvodci.
Hore zdar
Zapsal: Himbajz, 10:13:44 18.09.2002
Pro kroužek ČJ tam má bejt začínal a ne zašínal.To mi jen šišlá klávesnice.
Zapsal: Himbajz, 10:14:49 18.09.2002
zub času...
Jestli chcete vidět opravdu "jedlý" slaňáky, tak se mrkněte na http://www.lkp.cz/ menu Prachovské skály - Vrcholová komise, článek o Údržbě skal ať víte do čeho si sedáte :-).
dlabik
Co se nevikla, drzi, co se vikla, necvakej. Myslim, ze tohle jisteni je na Kamyku dostatecny. Je jasny, ze vsechno starne a vsechno se da opravit. Ctyrcentimetrovej skoronejt..., stejne do toho nemas sanci spadnout z vetsi nez metrovy vejsky. Pri frekvenci tohoto jisteni v ceste je to OK. Algeno, nenech se votravit.
Zapsal: Kuba, 16:24:41 18.09.2002
Jak to vypadá v ostatních cestách...
Jestli chcete vidět super jištění, tak koukněte na následující adresu - tenhle nejt jsem osobně vyměňoval za profi kotvu.
http://www.pavouk.web3.cz/gal/index.php
(Nové koření 9- ; 3.klíčové jištění)
Myslím, že tohle je jeden z odstrašujících případů.Ale mám zato, že na bezpečnost jištění je třeba se dívat všeobecně. Např. Sfinga (4 palice) má 1 jištění + borovičku. A při provozu tam bývá až 6 lan. Přitom je tam možnost zabudovat jak další slaňák, tak jištění pro jističe. A takových "stromových" jističů je jistě víc. Pak se nedivme co na to ostatní nelezecký svět
Ahoj, tak aby jste věděli, tak ten vypadlej borhák co o něm mluvíte pochází ze šponovacích šroubů na ocelevá lana. Jeho pevnost je dostatečná i bez sváru, ale i tak je to svár kvalitní. Borhák dostal ode mě Algena, s tím, že se bude tmelit, to se nestalo a proto taky nevydržel. V místě, v kterém byl bh. umístěn je jištění po METRU a je to tak vysoko, že absolutně nikomu nic nehrozí. Slaňovat se z něj nedalo, protože, už jen trochu širší expreska se do něho téměř nevešla. Máte pravdu v tom, že je dodáván dodatečně a taky ta klasifikace je podle mě 7+/8-. K těm dalším rezatým nýtům na Rovišti musím dodat, že když jsem je loni na Rovišti měnil za nakradený Hilti kotvy do betonu (8 cm) a kupovaný Pestr oka, tak držely tak skvěle, že jsem se nestačil divit a ta jejich orezlost je jen na povrchu. Někomu z Vás taky vadila hloubka jištění ve skále, tak vězte, že někde (a bylo to třeba v Haftym ) to jsou jen 3cm!, ale drží to tam tak, že to nikdo ani netuší. Žula neni tak měká jako vápno a v Yosemitech jsou takto hluboko zavrtané nýty naprosto běžně. Kdyby byla kvalita osazeného jištění na skalách spravovaných ČHS, tak dobrá jako na Rovišti, bylo by to jenom dobře.
Jedna věc mi, ale uniká. K čemu tam ten borhák vlastně byl, když je jeho oko tak úzké, že se do něj "jen trochu širší expreska" nevejde. Mám snad sebou brát jednu extra pro tenhle borhák. Snad nějakou užší?
Měl bych malou připomínku, co se jištění na Rovišti týče, v partě cest naleznete pěkná Účka.
Jsou tam o průměru 10 a 8. Na první pohled vypadají docela dobře a zatemované, ale už na ten druhý zjistíte že jsou jen zamázlá tmelem aby se dovnitř nedostala voda. Takže veškerá jejich pevnost je dána nesouběžností navrtaných děr proti otevření účka.
Osobní zkušenost: desítkové jakš takš drží, ale osmičkové se mnou vypadlo když jsem si(naštěstí na druhym) sednul, tak jsem s ním dostal do kebule....
Jinak co se týče proklamované kvality jištění na Rovišti bych raději mlčel.
Možná žula je pevnější než vápno, ale vzhledem k frekvenci lezení a padání na Rovišti bych nezkoušel srovnávat tuto oblast s Yosemitem, protože by jsme mohli narazit, ale jak říká Petr Obst - na výměně se pracuje a občas když něco vytloukáte tak to i docela drží.
Ale argument že když dělám 300 cest ročně tak mám právo používat nějaké nekvalitní jištění mi přijde postavenej na hlavu, kor když se týká sportovní oblasi, kde se opravdu padá.
Břéťa Brodský
Ja to neomlouvam, jen tvrdim ze to neni pruser.
Jenom takovej dotaz:"Ty budes slanovat z neceho, co se vikla?" Gratuluju. Ja bych radsi udelal krok az dva, nahoru, dolu ci do stran, kde je urcite neco lepsiho, na Kamyku je toho spousta.
Zapsal: Kuba, 10:32:19 20.09.2002
Re: Kuba
Zbytečná přestřelka - kdybys napsal mail, pošlu Ti to osobně.
Samozřejmě, že bych neslaňoval z něčeho co se viklá!!!!
Za prvé jsem odmítl Tvoji tezi, že když je jištění tak husté, tak jeho kvalita nemusí být zase tak super. Právě proto, že ne vždy jde "jenom" o metrový pád se zásobou dalších jištění pod ním.
Za druhé si myslím, že jestliže nebyl nikdy zalepen, kdo ví jaká byla jeho pevnost od samého začátku. Tedy - jseš si jistý, že "den před tím", než se začal viklat a než to tedy na něm každý viděl, by pád potažmo slanění vydržel?
Jestli ne, tak je to zlý.
Znovu opakuju. Přilezeš k max.3 roky starému borháku, který vypadá jako domácí kopie nějakého lepeného Petzla, Cassina, nebo co já vím a nemáš důvod tomu nedůvěřovat. To že to má poloviční délku než je u těchto zvykem a že vůbec není přilepen, to nemůžeš tušit.
Mrazí mně, když Břéťa popisuje usazení těch úček. Taky jsem si myslel, že jsou standardně lepené. Na Velké je pokud vím jeden takový kousek na slanění. Brrrr.
O usazování nýtů nic nevím, nikdy jsem to nedeělal ani neviděl kohokoli dělat, nicméně měl bych dotaz-když se oko nýtu (takovej ten plech) otáčí na šrouby, je to v pořádku nebo ne? Vím nejenom na Vltavě o mnoha takových, např. včera při lezení na Plotně u Srbska se točily snad všechny co se točit mohly.
je tam chyba, otáčí na šroubu, prostě jako kolotoč asi to znáte
Zapsal: , 12:06:53 20.09.2002
odpověď
Není to v púořádku, ale zase to není až ak velikej průser. Průser by byl, kdyby se otáčel ten šroub a byl vytočenej ven. To, co popisuješ, je buď špatně osazená plaketa nýtu, nebo špatně dotaženej šroub (záleží na tom, o jaký nýt jde).
Ale když už jsme narazili na nejty, tak s těma bejvá problém takříkajíc standardní. Jedná se totiž většinou o expanzivní nýt, tj. jištění, které v předvrtané díře drží třením vzniklým roztahováním těla nýtu. Tedy funguje jako trhací klín používaný starými kamenolomaři (taková ta technika navrtání, zaražení dubového klínu a polévání vodou - klín se roztahuje a dřív nebo později - v závislosti na kvalitě materiálu, šutr trhá). Nýty se (právě z tohoto důvodu) obvykle nepoužívají k osazení stálého (fixního) jištění. A už by se vůbec takto neměly používat v horolezectví (kde mohou být namáhány dynamicky - tj. pádem). Pokud se tedy skutečně jedná o nýty, pak sice tolik nevadí otáčení plaket, ale stejně není dobré do nich padat :-) Potěšil jsem Tě? Na druhé straně, nutno uznat, že mnohé nýty drží výrazně lépe a delší dobu než špatně osazené borháky. S nejtováním u nás začínal kdysi dávno Tonda Zelenka (teda nepočítám pár nýtů osazených na Slovensku a pár na Bořni), ale ten je používal pro účely speleoalpinistické. Tedy tam, kde se počítalo pouze se statickým zatěžováním. Mnohé jeho (doma dělané) nýty jsou dodnes používané a vykazují výrazně lepší pevnostní parametry než např. nýty od renomovanch firem (jde o to, že např. Petzl dodává zejména nýty pro speleoalpinismus - tedy pro použití v horolezectví příliš krátké. Takže narazíte-li v horolezecké cestě na nýt této firmy, je na místě zpozornět - asi i ho tam někdo dal na pověšení bivaku, nebo jako slaňáček). Staré nýty podomácku dělané, bývají většinou poměrně dlouhé a drží v díře "na tření" o něco spolehlivěji.
A ještě jedna maličkost. Není všechno nýt, co se tak zvenku tváří. Už jsem se setkal i se zalepovanými dříky, do kterých se pevnostním šroubem osazovala plaketa.
Doporučuji aplikovat staré horské pravidlo: Nikdy nevěř ničemu, co sis do toho šutru sám nezatlouk! Chovej se k tomu opatrně, něco si přidej, nepadej, nebo alespoň počítej s tím, že to může selhat.
A k vltavské žule: Mám s místnímk jištěním poněkud svérázné zkušenosti. Je tam vidět, že autoři (resp. hlavně jeden) používal v různé době různé technologie, někdy lepší, někdy horší. Obvykle to drží. Jen občas to lze vytáhnout - ale zase při pádu by to spíš drželo, protože by to bylo namáhané směrem dolů a drželo by to na tření :-) Platí tam, totéž co v mnoha jiných terénech, tedy že čím starší cesta, tím mizernější jištění (a přidat si tam mnohdy není co). Je tam strašlivé množství nejrůznějšího železa a prostě ne vždy by dokázalo vyhovět parametrům norem. Ale na to existuje jediné řešení. Buď do toho investovat a osadit něčím normovaným (při množství zde osazeného fixního jištění - řádově stovky tisíc), nebo se rozhodnout - lézt tam, nebo nelézt. Ale to je osobní rozhodnutí, osobnmě tam lezu, jen jsem v některých případech opatrnější :-)
Jestli se někomu nezdá kvalita jištění na Rovišti, myslím že mu nic nebrání tyto jištění vyměnit. Kdo z vás kritiků tam udělal cestu? Jedině Břeťa, když se bál, jištění vyměnil a udělal nějaký varianty. Stále se zde málo píše, kolik dřiny, času a peněz to Algenu stálo. Davy lezců potvrzují, že díky jeho nadšení pro lezení vzniklo několik kvalitních oblastí. Bez něj by to byly rozlámané opuštěné skály kdesi u Vltavy. Plkáním na Lezci se ta jištění nevymění, komu to vadí, ať si to jde převrtat.
Zapsal: Bída, 13:16:34 20.09.2002
O nýtech
Re: Honza a Tomáš F.
Jestli vadí otáčející se planžeta?
Hodně záleží na typu nýtu. Když vezmeš profisionální nýty a třeba ten speleologický od Petzla (viz http://www.petzl.com/pdf/P12.pdf), tak to je samovrtná korunka se zadním klínkem a do již zanýtovaného těla se pevnostním šroubem přišroubuje planžeta. Otáčející planžeta tedy může být jenom tehdy, když je povolený šroub a to snadno poznáš.
Ovšem, jestliže jde o "domácí" výrobu jako třeba ten co vyndal Břéťa (viz http://www.pavouk.web3.cz/gal/nejt.jpg), tak zvenku se Ti jeví stejně (hlava šroubu), ale upravený šroub tady výrobci posloužil jako tělo nýtu, který je zanýtován také pomocí zadního klínku. V tomto případě znamená otáčející se planžeta skutečnost, že se nýt nepodařilo zatlouct "až na krev" a že trochu vykukuje.
Zadní klínek nepatří k nejpevnějším metodám a pravděpodobně i proto např. Petzl vůbec neuvádí žádné pevnostní limity.
Na rozdíl například od nýtů, které jsou roznýtovány utahováním matice (viz http://www.petzl.com/images/produits/fiche/P32.jpg) a které mají uvedeny nosnosti a to dokonce v tahu v ose. Tady se myslím Tomáši mýlíš, tyto Petzl prodává jako lezecké, nikoliv jako speleologické.
Tak si určitě myslel mě :-)))
Ale já to tam píšu dost jasně: výměna jištění v tomto případě by byla otázka spíše stovek tisíc, takže ať se každej rozhodne, zda tam poleze nebo ne. Já se rozhod, že tam polezu.
Možná jen maličkost - lezu tam i s vědomím jistého rizika (a myslím, že za dvacet let lezení jsem schopnej rozponat, kde už je to postarší jištění jedovatý), možná že pro začátečníky ze Srbska by bylo dobrý opakovaně uvádět již výše zmíněnou větu : NIKDY NEVĚŘ NIČEMU, CO SIS DO TÝ SKÁLY NEDAL SÁM!
Oni totiž mají tendenci absolutně důvěřovat všemu železu který ze šutru trčí. Takže na tom taky dělaj kraviny - štandujou, skáčou a tak... Což jsou věci, který bych tam sobně nedoporučil - a zejména u některých starších cest.
Beru to jako konstatování faktu, ne jako kritiku :-)
A Martinovi: nesplet sem se, jen poukazuju na to, že se jeskyňářský nejty v mnoha oblastech objevujou jako fixní v horolezeckých cestách. Zato ty petzlovy nejty určené pro horolezectví jsem v našich krajích potkal jen dvakrát. Ale k Petzlům sem jen tak odbočil, tady podle mě problém není, ten je v nekritickém používání nejrůznějších nejtů i tam, kde to není vhodné a v používání nejtů neznámého původu (různý samodělky na tomto principu). Prostě se používají na můj vkus příliš často místo borháků. A pro většinu z nich právě platí ona věta o nevěření ničemu, co sem si do toho šutru nedával sám.
Zapsal: Tomáš F., 14:48:49 20.09.2002
A navrch...
A taky sem se tady dočetl, že by se na ovišti a v okolí mělo jištění postupně měnit: osobně mám pocit, že to ani není zapotřebí (prostě lezem na vlastní triko), stačilo by se soustředit na slaňáky, a zejména v těch případech, kdy se v nich musí štandovat a není tam co přidat :-)
Zapsal: Tomáš F., 14:53:04 20.09.2002
Bído....
..taks to určitě myslel taky mně :-)
Tomáš F. mně vzal slova z úst, vlastně z klávesnice.
- Jednak je doba taková, že pro začátečníky a skalkaře obzvlášť je oko na skále jistota. Znám i řadu těch, kteří raději cvaknou naprostou rakovinu skobu, než aby dali tutovej uzel nebo vklíněnec. Ne že to neuměj, ale nevěřej mu, zatímco ten kus zrezivělýho kovu je pro ně jistota.
- A druhá věc je ta, kterou jsem už napsal dvakrát. Zkušenej lezec pozná starý mizerný jištění. Když uvidím nýty s planžetama "z plechu od konzervy" od kterých po skále poteče rezatá skvrna, tak si dám zatracený pozor, nebo půjdu o dům dál.
Ale jestliže vidím pomerně masivní, 3 roky starej nerezavej "zalepenej" borhák, jsem v klidu. A ejhle, ono se ukáže, že je krátkej a nezalepenej. Rentgenový oči ale nemám.
A jestliže jsem zkoumavě pozoroval naprosto unikátní "Kamýcká účka", říkal si neobvyklé, ale vypadá to dobře. A najednou se dozvím, že vůbec nejsou celé lepené. Na to Ti ani zkušenost nestačí.
Jen zde v článku a následných komentářích se píše o 3 jištěních, která šla ven.
Je to hodně nebo málo? Já bych řekl, že dost vzhledem k tomu, jak krátce se na Kamýku intenzivně leze.
Martin Mellan
a o jištění mám nějakou povědomost
mají tendenci důvěřovat
Až do tohoto článku jsem jezdil na Roviště velmi často. Ted se bojim a nevím, kam mám jezdit. Nevíte někdo o nějake oblasti, kde je pěkna skála a bezpečno?
Zapsal: Fery, 12:37:10 24.09.2002
Vím..
Vím,ta oblast po které toužíš se jmenuje Řež!Tam jistě žádné nedomrlé borháky od Algeny nenajdeš.
kdysi někdy v roce 94 jsme tam dělali napřímení cesty "přes dvě kočky", asi dva metry pod traverzovou policí, kudy vedou "dvě kočky" jsme umístili nejtek. skoba tam šla jen asi 1 cm hluboko, a tak jsme střídavě strávili spoustu času ve visu v této skobičce (celkem asi 3 hodiny), a klepáním kladívkem do starejch vidiovejch vrtáků jsme hloubili díru, celkem asi 4 cm. pak jsme měli plaketku vyrobenou z vinglu a do ďoury jsme nabouchali úpevnostní šroub M8 na konci rozříznutej a opatřenej protisměrným klínkem, šroub jsme před zaboucháním napatlali epoxidovým lepidlem. Ale je to jedno, stejně tamtudy nikdo neleze. Furt tam ta potvora visí, rezatá jak liška. dnes bych ovšem neváhal a vrazil bych do toho o pár korun víc.
Já myslel nějakou pěknou sportovni oblast, ne nejaky pražský sračky.
Zapsal: Fery, 14:38:03 24.09.2002
V posteli
Nejbezpečněji je doma pěkně v posteli pod peřinou, tam na žádný špatný jištění nenarazíš. Ale taky si moc nezalezeš.
Jinak se se všichni mrkněte na předělanou fotogalerii.
Doma na futru mam v zelezobetonovym prakladu borhaky, ty neurves. A sracky tam nemam. Jo a pokud se ti Roviste svym jistenim nelibi, tak nejblizsi lepsi oblast je v Ardesicich.
Zapsal: Maty, 15:58:01 24.09.2002
HOP
Sorry za OFF TOPIC, ale galerie pěkná a lepší než dřív.
Algena v oblasti Roviště zatloukl a zavrtal více než 10000 borháků a vyčítat mu to, že se v jeho cestách objevují, ne zrovna kvalitní mi přijde směšné. Kdo z vás by byl ochten po práci jet bouchat kladivem do rouráku a čistit skalní stěny(pravda dnes má aku-vrtačku a kvalitnější borháky) kam vy byste se nešli ani podívat. Udělal toho pro lezení víc než 100 tělocvičnových krys. Přijet pod vyčištěnou stěnu s hotovými cestami a vylézt ji, je nic proti tomu ,dát si tu práci a vyčistit ji. Pokud se vám nelíbí to co tam je tak je můžete vyměnit, co vám brání? A až je vyměníte všechny, tak můžete říct,:" Algeno, udělal jsi to nahovno!", ale do tý doby, bych být vámi neútočil na někoho, kdo něco udělal pane Kaiser!
Zapsal: ateista syn algenův, 19:25:09 24.09.2002
Můj pohled
Mám dotaz a týká se všech nejenom výrobců cest. Kam se dá nový borhák, kruh, …, když starý, doslouží? Nikdy jsem nic takového nedělal, ale z toho co jsem na skalách viděl, se vrtá, seká, nová díra a to dostatečně daleko od původního jištění. Kolikrát se dá jištění vyměnit, aby cesta, zůstala cestou a nebyla z ní plocha, plná děr a zbytků železa? Zkuste na to myslet Vy co lanem hoblujete slaňáky, kruhy, borháky i Vy co cesty děláte.
Diky.
Michalovým záměrem nebyl rozhodně útok na Algenu, ale chtěl jen poukázat na to, že "Jištění nemusí být vždy jistota". To se mu myslím povedlo. Možná že si po přečtení tohoto článku někteří lezci budou více všímat fixního jištění a to nebude určitě na škodu.
A jinak Michal je ten člověk, který udržuje přístupové cesty na Rovišti a vyrobil tam spoustu nových schodů, a také lavici a stůl. Nechci se Tě nijak dotknout, ale kolik si toho vytvořil Ty. Příště se alespoň podepiš.
PS : Algeno tobě díky za spostu cest co jsi pro nás vytvořil.
Myslím že nikdo nikoho nenutí lézt,pokud tak někdo činí asi ho to baví.Stejně tak nikdo nikoho nenutí používat fixní jištění.Jestli to děláte tak jen na vlastní nebezpečí.A jestli jim nevěříte(Fery) nikdo Vám nebrání aby jste používali své vlastní skálu nepoškozující jistící prostředky.
Zapsal: Poly, 01:34:39 28.09.2002
ateistova odpověď
Algena, to jest můj otec, jak jsem už jednou psal, se na těch skalách namakal nejvíc, a kdyby tam nezačal dělat, no nevim, zda by tam dnes někdo lez. Strávil tam tolik času, že ty skály zná líp než mě. Je to jeho životní dílo. Vadilo mi, že je mu vytýkáno špatné jištění,amatérské borháky, kde jste lezli v 1.polovině devadesátých let? A jaké se dalo sehnat jištění a za kolik? Svaz se na něj vykašlal stejně jako na něj kašle teď. Chyba se někdy stane, v takovém množství to je možný, ale celkově? to už nkdo hodnotit nechce. Jan Mezera.
Zapsal: ateista syn algenův, 10:38:10 28.09.2002
Ateisto, synu Algenův
Prosím vyřiď otci, že i v dalekých zemích se ví o jeho ušlechtilých počinech a žehná se jeho rukám, které tvrdými údery vytyčily cesty v nově objevených stěnách.
Algeno dik.
fRXYzH Hello my friend! I want to say that this post is awesome, nice written and include almost all important infos. I would like to see more posts like this.
hJB7Kl Wow, marvelous blog layout! How long have you been blogging for? you make blogging look easy. The overall look of your web site is fantastic, as well as the content!
nXWABk I will immediately grab your rss feed as I can not find your e-mail subscription link or e-newsletter service. Do you have any? Please let me know in order that I could subscribe. Thanks.
cXhQsy I wouldn at mind creating a post or elaborating on many of the subjects you write concerning here. Again, awesome weblog!
<!-- 37.233.27.142/ -->
SGbyz4 omg! can at imagine how fast time pass, after August, ber months time already and Setempber is the first Christmas season in my place, I really love it!
<!-- 37.233.27.142/ -->
mY81wd Wow, superb blog layout! How long have you ever been running a blog for? you made blogging look easy. The whole glance of your web site is excellent, let alone the content!
<!-- 37.233.27.142/ -->
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace