LEZEC  OBCHOD  DISKUSE  INZERCE  ANKETY  ODKAZY  PRŮVODCE  MAPY  FOTKY  VIDEO 

 jméno

 heslo 

 Registrace   |   Když se držíš, nemůžeš spadnout!
Hledání cesty

Hledání na Lezci

 Metodika
 Trénink
 Ledy
 Skialpy
Knihy
Pískaři jsou zpět!
Nová kniha Medaile na chvíli o olympijském příběhu Adama Ondry
Nová kniha Lékaři na horách: neviditelní hrdinové

Závody
SP Wujiang (12.04)
ČP obtížnost Brno (20.04)
Petrohradské Padání (26.04)

Žebříček
Cesty:
1.Ondra 13491
2.Trojan 12371
3.Šindel 12306
Bouldry:
1.Stráník 11106
2.Volf 11103
3.Stráník 10775
Hory:
1.Groš 7918
2.Punčochář 6586
3.Černý 6536

Výsledky
SP Čína (09.04)
AIX ÁDR BOULDER SESSION (09.03)
2. ČP v bouldrech Praha (02.03)

Deníčky
5543 lezců
1094212 cest
Nové přelezy:
Ruská Rule Xb
Blackout 10-/10
Pravda A L 9
La Puta Ti 7c
Steeple Ch 9+/10-
Pyromania 7c+
Totum Malu 8+/9-
Corvus 9
Vreskot 9
Citová Inv XIa

Stěny
Lezecké centrum SmíchOFF - Praha 5
Lezecká stěna Kbely - Praha 9 – Kbely
V 16 - Plzeň

Prodejny
Outdoor Centrum Rock Point Masarykova - Brno
Rock Point Plzeň Americká - Plzeň
Outdoor Centrum Rock Point Poříčí - Praha 1

Kontakt
REDAKCE:
standalezec.cz
ŠÉFREDAKTOR:
jirkaslezec.cz
INZERCE:
standalezec.cz
IT:
hoplezec.cz

Deklarace společného postupu horolezeckých oddílů

My, oddíly podepsané pod tímto dokumentem, vyjadřujeme nespokojenost se současným způsobem vedení Českého horolezeckého svazu (ČHS).
Jsme přesvědčeni, že situace již dospěla do alarmujícího stavu.

Pouhý fakt, že pod touto deklarací jsou podepsáni zástupci oddílů, které se věnují rozličným segmentům lezeckých aktivit (indoor x skalní lezení, výkonnostní x rekreační zaměření, profesionalizované x dobrovolnické oddíly), evidentně poukazuje na neefektivní management napříč kompletní agendou ČHS. Za tímto účelem jsme vytvořili pracovní skupinu nezávislou na současných strukturách ČHS. Tato začne podrobně rozpracovávat problematické body v činnosti ČHS, předkládat jejich řešení.

Mezi naše cíle patří:

    1. Kontrola práce VV: Po přečtení zápisu z valné hromady (VH) 2023 a bulletinu pro VH 2024 pozorujeme nesoulad mezi zadáním a výstupem. Výkonný výbor (VV) dle našeho názoru nesplnil zadání VH v některých bodech a v jiných se pokusil daný mandát překročit. Ze zápisu vyplývá, že dobrovolnické komise mají nahradit profesionalizované sekce s důrazem na koordinaci mezi jednotlivými disciplínami lezeckého sportu. VV dosud nepředložil strukturální, personální ani finanční plán profesionalizace a dosud k tomuto tématu nebyla umožněna diskuze. Za zásadně nedostatečný považujeme fakt, že k profesionalizaci v předpokládané hodnotě 50-60 milionů korun byl doposud zveřejněn pouze jediný slide z prezentace bez detailních informací. Ze zápisu VH 2023 taktéž v žádném případě nevyplývá možnost  zvyšování pravomocí VV ve věcech majetkových ani koncepčních.
    2. Minimalizace negativních dopadů na připravované VH, kde hrozí např. přijetí stanov, jejichž úpravy přinášejí podstatná rizika. Například snaha vložit do rukou VV  důležité kompetence na úkor VH, hrozba zadlužení ČHS, zvýšení členských příspěvků bez dostatečného vysvětlení. Myslíme si, že VV by takto zásadní kroky v posledním roce svého mandátu neměl činit.
    3. Profesionalizace. VH dala v minulosti v podstatě volné ruce VV pro realizaci konceptu profesionalizace dle jeho vizí. Profesionalizace stále není dokončena, např. z důvodu nákladovosti na jednotlivé dosud neobsazené pozice. Aby mohla být pozice obsazena, musí být zajištěno financování a nejsou známy informace, zda bylo na plánovanou profesionalizaci zajištěno financování. Zároveň je na nás oddíly vyvíjen nepřijatelný a neodůvodněný finanční tlak (nepřiměřené ceny za školení, snaha zvýšit členské příspěvky, zvýšení startovného na závodech, atd.). To vše v situaci, kdy se za posledních 5 let zvedl příjem ČHS na dvojnásobek. Zdravý rozum v této situaci říká, že rozsah plánované profesionalizace byl příliš ambiciózní. Logické kroky by v takových situacích měly směřovat spíše k větší efektivitě aparátu, slučování pozic, k šetření a větší ekonomičnosti činností.
V gesci doposud neobsazených pozic je často dlouhodobě zakonzervován nevyhovující stav, řešení v nedohlednu. U profesionalizovaných částí dochází k nepromyšleným, amatérským výstupům (situace je mnohdy horší, než před profesionalizací).
    4. Systém a řízení. V té samé chvíli místo kvalitního a efektivního manažerského řízení řešíme, zcela nečekaně a překvapivě, nákup velkých kancelářských prostor. Tyto jsou svou velikostí plánovány pro aparát, o kterém není v současné situaci jasno, zda ho dokážeme ufinancovat. V tu samou chvíli VV požaduje neomezený mandát pro zásadní změny koncepce a zakládání organizací, jejichž vznik má ČHS údajně chránit před případnou ztrátou, kterou by VV svým jednáním mohl způsobit. Toto jsou již jasné indicie stavění vzdušných zámků, resp. manažerské neschopnosti, nekoncepčního hospodaření. Co když ČHS vypadne z elitního klubu 30 preferovaných sportů NSA a nečekaně klesnou příjmy? Budou projedena léta hojnosti, ztracen čas, ČHS zadluženo. Na členy následně vyvíjen tlak na další zvyšování příspěvků, protože to bude téměř jediný předpokládatelný příjem?
    5. Komunikace. Jako zásadně nedostatečnou vnímáme komunikaci mezi ČHS a oddíly. VV často opožděně nebo vůbec neinformuje oddíly o chystaných podstatných změnách a často je postaví před hotovou věc bez možnosti cokoli ovlivnit. Je samozřejmé, že VV musí mít určitou míru autonomie, ovšem v současné době se jedná o téměř absolutní volnost v rozhodování a to i u zásadních témat. V současnosti jsou oddíly postaveny do pasivní role, kdy mohou jen čekat s čím ČHS přijde. Komunikace musí být založena na dialogu.
    6. Vzdělávání. Nedávno zavedené novinky ve vzdělávání nebyly s oddíly dopředu konzultovány a nebyl představen ucelený koncept změny. Informace byly předány zároveň se zavedením nového modelu vzdělávání instruktorů a trenérů, který výrazně finančně zatěžuje oddíly s nekomerčními horoškolami. VV pak různými přílepky (postupně uvolňovanými informacemi) reaguje na nevoli oddílů. Jak by měl systém vzdělávání instruktorů a práce Komise vzdělávání dále vypadat je tedy zatím nejasné. Lze se pouze domnívat, zda je důvodem špatná komunikace, nebo koncept není dopracován a řeší se za pochodu. Obě varianty jsou z našeho pohledu zásadním problémem pro fungování mnoha oddílů.
    7. Závody. Ač jsou v posledních letech pro ČHS prioritním tématem, překvapivě množství nedostatků i v této oblasti narůstá. Velkým problémem je nízký počet závodů 1. ligy, což výkonnostním lezcům komplikuje možnost plnit kritéria NSA pro získání dotací. To vede k situacím, kdy jsou specialisté nuceni absolvovat i disciplíny, na které se nespecializují. Lezeckému sportu neprospívá ani nedostatečná propagace, na závody chodí minimum diváků, televizní záznam byl zrušen a nahrazen nekvalitním streamem s neprofesionálním komentářem. Samostatnou kapitolou je pak často nepovedená práce stavěčů, neznalost či nedodržování pravidel ze strany traťových rozhodčí, komentátorů a dalších činovníků. Plánované změny pro 3. ligu jako je nutnost členství soutěžících v ČHS, odradí množství oddílů od účasti na závodech, případně od jejich organizace. 3. liga by měla zůstat otevřená všem a ČHS by ji naopak mohl využít jako prostor pro propagaci vlastní činnosti a získávání nových členů.

Problematických okruhů je daleko více. V tomto dokumentu však není prostor je všechny vyjmenovávat.

Podstatnou informací je, že níže podepsaným oddílům došla trpělivost a chtějí na současný alarmující stav v ČHS reagovat. Dění v ČHS nám není lhostejné a rádi bychom se pokusili o vyvolání debaty a následné změny ve fungování svazu. Naše skupina se každým dnem rozšiřuje.

Pro dosažení reálných změn potřebujeme:

A) Vaši podporu na nejbližší VH.

B) Vaši pomoc při pojmenování nešvarů ve fungování ČHS a hledání společných řešení.


Práce a koordinace naší skupiny probíhají v časovém presu, nebylo možné reagovat před obdržením bulletinu ČHS pro VH. Deklarované online setkání 27. 3. a možnost následného vyjádření do 31. 3. bereme ze strany VV jen jako hru „na vstřícný přístup“. Každý moc dobře ví, že jsou v daném termínu velikonoční prázdniny a tak je pro mnoho oddílů obtížné na informace vyplývající z on-line jednání včas reagovat. Například proto, že lezci z oddílů budou volné dny trávit s rodinami či na skalách. Náhoda? Nevěříme tomu! Kvůli hladšímu průběhu VH jsme se pokusili požádat o přiřazení našich „opozičních“ návrhů usnesení k jednotlivým bodům dle Bulletinu po 31.3. Zamítnuto. Zařazení našich návrhů usnesení nebylo v doslovné formě garantováno dokonce ani při zaslání do 31. 3.

Před valnou hromadou se pokusíme delegátům předložit konkrétní návrhy usnesení, které naše pracovní skupina vytvoří.

V případě, že jste ochotni nás podpořit, kontaktujte prosím některého z níže uvedených zástupců.

P.S.: “Valnou hromadou naše práce teprve začíná” 😉

Oddíly :

HOVRCH
ASPV SOŠ Šumperk
Stěnolezci HK
Yetti Club Trutnov
HO Satalice
Lezci.com
HO Náchod
Horolezecký klub Pardubice
HO Krko
HO Namche
Climbing Academy
HK Ostaš
HO Vrchlabí
HO HoroAkademie
VHS Brno
HK Lanškroun
HONP


Kontaktní email:

za.transparentni.svaz@gmail.com

Kontaktní osoby:

David Adamský - david.adamsky@seznam.cz
David Stella - info@hosatalice.cz
Jaroslav Kupr - jaroslav.kupr@lezci.com
Kessler Jiří ASPV SOŠ Šumperk - kessler@atlas.cz

David Adamský   [úpravy] 13:53 02.04.2024Tisk 

Reklama:


Související články:

Komentáře

     
...nové příspěvkyNový komentář 

 LANO14:39:25 02.04.2024
LANO a jeho spojenci vyráží do útoku.
odpovědět 
 Re: LANO16:00:10 02.04.2024
Jestli to Lano cítí podobně, jistě se k nám připojí, jestli to vnímají jinak, tak nepřipojí. Rozhodně je skutečně unikátní co nastalo a co je psáno: "pod touto deklarací jsou podepsáni zástupci oddílů, které se věnují rozličným segmentům lezeckých aktivit (indoor x skalní lezení, výkonnostní x rekreační zaměření, profesionalizované x dobrovolnické oddíly"
Dájaodpovědět 
  Re: LANO16:49:02 02.04.2024
Taková drobná připomínka: Zase tak unikátní to není. Už párkrát taková situace nastala. Úspěch měla - pokud si dobře vzpomínám - jen iniciativa na zrušení striktního zákazu mága na písku.
Kuba Turekodpovědět 

 Horolezecké vzdělávání?15:49:51 02.04.2024
Jenom pro dokreslení a upřesnění. Tato skupina oddílů oznámila své požadavky ohledně trenérů a instruktorů již dříve 23. března: https://tinyurl.com/22xa3w6b 
Kuba Turekodpovědět 
 Re: Horolezecké vzdělávání?19:04:41 02.04.2024
Zde na lezci už 7.3.
https://www.lezec.cz/clanky.php?key=18375
první mail ohledně vzdělávání a několika oddílům a svazu byl 22.2.
Jirka K.odpovědět 

 To je tak18:12:40 02.04.2024
To je tak, když se vedení svazu zmocní jedinci, kteří vnímají lezení jen coby businesovou příležitost ... (pro sebe).

Horolezečtí srdcaři mají jednu z posledních příležitostí se probrat a zatáhnout za záchrannou brzdu. Pokud tak neučiní, pak se záhy nebudou stačit divit. Následné procitnutí v důsledku nárazu do zdi bude o to bolestivější.
odpovědět 

 100 profíků20:07:04 02.04.2024
profesionalizaci v předpokládané hodnotě 50-60 milionů korun
odpovědět 

 ropecult09:05:53 03.04.2024
Já bych třeba chtěl od Davida Stelly aby vysvětlil, jak je to s tím Ropecultem, když už chce propírat finance jiných. Zatím to vypadá jako moc hezký dotační podvod, kde za inkasované peníze existuje akorát webovka ale v reálu se nic nestaví a asi nikdy stavět nezačne.
odpovědět 
 Re: ropecult09:13:34 03.04.2024
to jsou takový klasický nečistý mediální manýry, viď?
odpovědět 
 Re: ropecult09:28:01 03.04.2024
Oujé, někdo nám asi chce šlapat na paty tak ho zkusíme co nejrychlejc zdiskreditovat, vyzkoušeno, funguje bájo.
odpovědět 
 Re: ropecult10:48:08 03.04.2024
Jak přesně souvisí ČHS, zastupitelstvo jedné pražské části, jeden developer a dva zájemci o provozování komerční stěny, která ještě ani nevznikla?
Kuba Turekodpovědět 
  Re: ropecult10:52:58 03.04.2024
jeden ze zájemců s nejasným napojením na ty developery je podepsán jako kontaktní osoba, tj. jak to chápu i jako garant této iniciativy. což na věc vrhá jisté světlo.
Joudováodpovědět 
   Re: ropecult12:18:05 03.04.2024
Davida znám a jako člověka si ho vážím.
Nedokáži posoudit, zda výše uvedené je jen hysterický výkřik někoho, např z VV neboť se jim šlape na paty, nebo zda to má nějaký opodstatnění základ.
Jisté je to, že tato iniciativa s tím nemá nic společného, i když by se David třeba nějakého dotačního podvodu dopustil, čemuž nevěřím. Pokud ten anonym tomu věří, může jednat.
Mě osobně k zapojení se do této inciativy vyburcoval krok ohledně vzdělávání, kdy jsem už v polovině února zaslal svůj názor jak na svaz, tak několika oddílům.
Následně začaly reagovat oddíly kterým vadí připravovaná změna stanov, systém závodů, správa skal, nekomunikace svazu směrem k oddílům, nezájem svazu o oddíly které se nevěnují soutěžnímu lezení ale vychovávají novou generaci lezců.
toto je to co spojilo a spojuje oddíly napříč republikou.

Jirka Kodpovědět 
    Re: ropecult13:52:33 03.04.2024
Podepisuji co napsal Jirka a přidávám. Davidova priorita v rámci naší aktivity nejsou finance, je to metodika a koordinace činností. Zkoušet nadhazovat osobní nevraživosti z absolutně jiných oblastí, než je tématem článku, vnímám jako známku zoufalství. V rámci této iniciativy se nescházíme napříč celou republikou proto, abychom řešili něčí domněnky. Jestli máš připomínky k fungování ČHS, kontakt je v článku. Jestli chceš řešit věci osobní, řeš si je s konkrétní osobou. Jestli můžeš doložit, že morální kredit, nebo zájmy kohokoliv nejsou v souladu s deklarovaným zaměřením, napiš na můj email. Děkuji
Dájaodpovědět 
     Na co? 14:46:54 03.04.2024
Když tak čtu, co je předmětem vaší stížnosti, tak mi nedá se nezeptat - na co ČHS vlastně potřebujete? K čemu je vám svaz dobrý? Máme kroužek, takový menší oddíl, ale jedeme si bez svazu, máme klid. Bez členství se neobejdou děti, co chtějí závodit, ale jinak je pro nás ČHS naprosto zbytečná organizace a nepoužíváme ji. Na co svaz potřebujete vy?
odpovědět 
      Re: Na co? 15:22:58 03.04.2024
Ano velice transparentní otázka, kterou si pokládají dokonce i ti kteří potřebují závodní licence pro mezinárodní závody, protože i toto lze řešit změnou vlajky. Např. ohledně plánovaného zvýšení členských příspěvků zásadní otázka. To je také důvod proč např. náš oddíl má víc členů, než členů ČHS. Kdyby měl někdo z kompetentních osob alespoň náznak analytického myšlení, pak se nesnaží z databáze ČHS šmahem pera tyto jedince odstranit, ale velice pečlivě by zkoumal, proč odmítají v ČHS být a přitom jsou členy lezeckých oddílů. Nejideálnější vzorek pro nalezení problému. Odpověď je ale vlastně jednoduchá. Působíme lokálně, žijeme kde žijeme, neplánujeme emigrovat. Chceme být zastřešení organizací, která nám pomáhá řešit záležitosti přesahující náš region a naše regionální schopnosti.
Dájaodpovědět 
       Re: Na co? 15:27:41 03.04.2024
1. změna vlajky není tak úplně jednoduchá, musíš mít cizí pas a nesmíš v předchozím roce startovat za jiný stát, jinak potřebuješ jeho souhlas.

2. stále jsi neodpověděl na to, k čemu ten ČHS pro nezávidící je. Na co potřebuješ být někým nebo něčím zastřešován? Co za tebe ČHS řeší mimo váš region, nebo něco, co přesahuje vaše regionální schopnosti? Já nic takového neznám a nevidím.
odpovědět 
        Re: Na co? 15:54:25 03.04.2024
Takových věcí je mnoho. Napřílklad:
- materiál na jištění ve skalách nakoupí ČHS jako silná organizace hromadně znatelně levněji, než jednotlivec nebo oddíl.
- Vyjednávání povolení s OP vyžaduje silnou organizaci v zádech
- ČHS jako celek sežene víc peněz od sponzorů a jeho činnost je příspěvky členů tím pádem financována asi jen ze 30%
- Sekretariát, který musí být silný, aby zvládl problematiku dotací a závodního sportu, pracuje i pro nezávodící členy, třeba skalní lezce a jiné podobné. Ti by sami takové zázemí nemohli vybudovat.
- Zvýšení příspěvků zadelka nekopíruje inflaci.

Je mnoho věcí, které by se v ČHS mohly a měly dělat lépe. Ale nespraví se to snahou udělat revoluci 14 dní před VH. Je třeba mnoho "drobné každodenní práce". Pokud by měl nějaký tým převzít otěže, musí mít nejprve podrobnou analýzu co ČHS dělá v jednotlivých oborech a proč a co je na tom dobře a co není a co by se mohlo kde zlepšit. Musí to ale být konkrétní fakty podložené věci.
odpovědět 
         Re: Na co? 16:13:31 03.04.2024
Silná organizace v zádech je blábol, protože svaz nemá žádné pravomoce a možnosti hlídat či trestat. Akorát podepisuje něco, o čem se ví, že se bude porušovat.

Nákup materiálu by zvládly i menší místní organizace.

Závodní lezení by nebylo součást, neřešilo by se.

Ano, jedna zastřešující organice by se hodila, ale na ty výjimky a nákup materiálu rozhodně nepotřebuješ profesionální společnost s náklady současného ČHS.
odpovědět 
          Re: Na co? 16:38:33 03.04.2024
Dájo, sIlná organizace není blábol. ČHS má podepsanou smlouvu o spolupráci s AOPK. To nikdo menší nevyjedná. Stejně tak smlouvu se Seznamem - mapy.cz a další, stejně tak sponzorskou podporu Singing rocku a dalších pro materiál do skal

Až půjdeš do Singing ROCKU nakupovat kruhy a borháky pro oddíl třeba za 50 tisíc, nedostaneš takové ceny, jako když ČHS kupuje ročně za milion a víc. Je to jako ty Svatoplukovy pruty. Každý jednotlivě snadno zlomíš, ale všechny společně ne.
odpovědět 
           Re: Na co? 16:41:02 03.04.2024
Odpovídáš někomu jinému, já se podepisuju.
Dájaodpovědět 
           Re: Na co? 18:49:55 03.04.2024
Výjimky by se bez svazu v současné formě vyjednaly. Zanikl by kočkopes ČHS a vznikl by nový spolek zastřešující skalní lezení. Bylo by to vlastně rozdělení ČHS, jen ČHS by se přejmenoval na Závodní lezení a nové sdružení skalních lezců a oddílů by mělo nové jméno. Je to až primitivní, zřejmě i to je důvod, proč to rozporuješ, protože se bojíte, že by to opravdu někdo mohl udělat.
odpovědět 
            Re: Na co? 02:00:11 04.04.2024
To jsou jen rečičky bourače, který nikdy nic nepostavil. Směšné.
odpovědět 
         Re: Na co? 16:21:19 03.04.2024
To se to najednou oháníme skalama ve kterých se snad 20 roků, krom poloplacené funkce předsedy CVK nic nezměnilo. Vyjednávání povolení? To že se doposud žádný spolek (oddíl) nepřipojil k jednání o vyjímce, je spíš otázka času. A jestli se tak stane, tak to bude zřejmě proto, že se ta síla organizace za zády moc neprojevuje na výsledku. Sekretariát bude fajn když svojí činností přinese oddílům víc peněz, než sám spotřebuje. Zvýšení příspěvků není podloženo fakty. Kdyby se ČHS chovalo transparentně po celý rok, nebudou se dít věci které se dějí 14 dní před VH. Doposud např. nemáme v rukou finální znění stanov od VV pro VH. To není samo o sobě dostatečný důvod pro zásadní nespokojenost? Myslím, že někdy lepší mlčet, než pouštět ohranou desku stále dokola.
Dájaodpovědět 
          Re: Na co? 17:06:46 03.04.2024
Že se ve skalách za dvacet let nic nezměnilo? Kde jsi byla tech dvacet let? Počesr cest ve skalách se zdvojnásobil. Skoro všechny ty cest mají jištění které si prvovýstupci kupují od ČHS za nákupní cenu. Třeba borhák SR 10mm/80mm leštěný koupíš u SR za 140 Kč, ČHS ho má díky objemu společného nákupu za 99 Kč.
Za loňský rok se v rámci údržby vyměnilo 107 kruhů a borháků na pískovci, 157 borháků na nepískovcových skalách.
Při prvovýstupech se ze zásob nakoupených ČHS použilo vloni 253 pískovcových krhů a borháků. atd, atd.
Na Velůké (Vltavská žula) je v sestuporé rokli řetěz až dolů. Na Pikovické jehle krásné schody od trati.....
Je to samozřejmě především dílo správců, ale ČHS jako organizace k tomu také přispívá.
Pokud tvrdíš, že se za dvacet let nic nezměnilo, pak jsi tam dvacet let nebyla a mýlíš se. Jsou do nepodložené a demagogické argumenty a nemá smysl v té diskuzi dál pokračovat.
odpovědět 
           Re: Na co? 17:38:30 03.04.2024
Tak to si mě uzemnil. Jen blázen by nakupoval za ceny na krámě, to je snad samozřejmost, že svaz vyjedná slevy. Dodavatel tě jistě pochválí, že zveřejníš VIP ceny. Podstatné jakej je rozdíl oproti ceně pro jiného dobrého distributora, když už porovnáváme kvalitu nákupčích? Jen v HISu bez pomoci svazu vyměněno loni cca 20 štandů včetně karabin, investováno několik desítek tisíc do dalšího vybavení. Na to, že má svaz tuším přes 30 tis členů a HOVRCH necelých 300 se mě nezdá, že by svaz investoval oproti lokálnímu oddílu o 2 řády víc prostředků do skal… Říkáš za rok cca 270 vyměněných fixních jištění, hmm super. Kolik že je správců skal? Kolik je celkem fixních jištění ve skalách? Jaká je životnost těchto jištění? Plánuje se výměna všech starých toto století? Promiň, ale frčí vám to na dluh, tím pádem kvalita a zároveň bezpečnost pomalu, ale jistě upadá...
Dájaodpovědět 
            Re: Na co? 17:32:08 12.04.2024
No, tvrdíš kolik jsme vyměnili jištění v HISu? V databázi vidím nula.
To si můžeš vymýšlet co chceš.
odpovědět 
           Re: Na co? 18:54:58 03.04.2024
Si děláš prdel? Tady lítají desítky až nižší stovky milionů vyhozených za sporné a nesmyslné věci a ty tu argumentuješ tím, že jste ušetřili pár desítek tisíc a to ještě mezi tak velké množství lidí, že reálný efekt je zanedbatelný???
odpovědět 
        Re: Na co? 15:55:55 03.04.2024
Dvě téměř shodná vlákna, tak to zkopčím: Bráním se říct, že máš pravdu i když to tak často sám cítím. Takhle po hlavě do toho jdeme nikoliv proto že ČHS nepotřebujeme, že dokážeme žít bez něj. Ale proto, že si myslíme, že ČHS může být prospěšné, když bude správně fungovat. Proč by jsme měli řešit zastřešení závodů v rámci oddílů, proč bychom měli sami ve svém volném čase řešit výjimky pro lezení ve skalách, když to můžou dělat profesionálové? Proč musíme suplovat potřebnou mezi oddílovou komunikace pomocí undergroundu a nejde to systémově? Bylo by fajn kdyby nám byly přelouskány podmínky dotací tak, abych to pochopil i já. Proč radši uspořádáme metodické školení spolu s jednotkama IZS než s ČHS? No proto, že to je levnější a kvalitnější. Atd. Ale pořád věřím že ČHS smysl má. Vím sem naivní .
Dájaodpovědět 
        Re: Na co? 15:55:58 03.04.2024
Treba by mohla byt na to, aby se takova organizace na narodni urovni venovala legislativnim aspektum skalniho lezeni (vyjimky, nove i stare objekty, ruzne odpovednosti - majitel pozemku, spravce, prvovystupce, prejistovatel, lezec...) a jejich ukotveni ve prospech svych clenu.
XYodpovědět 
         Re: Na co? 16:00:15 03.04.2024
To beru, ale jak to fungovalo do teď? Na to fakt potřebuješ profesionalizaci svazu za desítky mega? Práce je v tomto stejně, vlastně méně, nebo potřebných činností je stejně, ale s moderní technikou je možné je dělat efektivněji.
odpovědět 
          Re: Na co? 16:17:16 03.04.2024
Odpovim jen tady, protoze dole je to podobne. Rozhodne to nefungovalo dost dobre (jeste u tech vyjimek cest vyjimkam) a rozhodne nevidim snahu v tom neco zasadniho podnikat. A proc? No protoze z toho zadne grose nekoukaji. Ale mam pocit, ze se tady v diskuzi smesuje nekolik veci profesionalizace svazu x smerovani svazu x rozdeleni svazu. K tomu se nijak nevyjadruji i kdyz na to nazor mam (nazory jsou jako diry v prdeli, kazdy ma nejakou). Jen jsem chtel napsat, proc dnes skalni lezec chce byt ve svazu a jeste se financne spolupodilet na jeho existenci. Co mu pak svaz vraci, je dalsi otazka. A co mu bude vracet v budoucnu pak jeste dalsi.
XYodpovědět 
       Re: Na co? 15:38:13 03.04.2024
Na to zkoumání nepotřebuješ analytické myšlení. Co by asi tak dotyčný vyzkoumal?

Základní otázka zní - co těm lidem můžeme nabídnout, aby měli zájem o členství a zaplatili si ho?

Zkus si odpovědět sám. ČHS ti nemá co nabídnout, neexistuje důvod, proč v ČHS být a něco jim platit. Můžeš zkoumat a analyzovat libovolně dlouho, ale nic nevymyslíš, protože nic není.
odpovědět 
        Re: Na co? 16:38:51 03.04.2024
Hele nevidím to tak černobíle, protože v oddíle to máme zhruba 2/3 v CHS a 1/3 mimo ČHS ale platí oddílové příspěvky. Být funkcionář svazu ptám se proč tomu tak je a neztrácel bych s nimi kontakt.
Dájaodpovědět 
      Re: Na co? 15:40:22 03.04.2024
Jednoduchá odpověď: bez ČHS nemá horolezectví vliv, sílu, známost a organizaci. To by znamenalo hlavně, že vyschnou peníze, přijdeme o skály, závody upadnou do bezvýznamnosti a zruší se vzdělávání.
Kuba Turekodpovědět 
       Re: Na co? 16:09:03 03.04.2024
To poněkud přeháníš. Taková katastrofa by to rozhodně nebyla. Výjimky by se vyjednávaly dál i bez ČHS, ze své podstaty je ČHS zbytečná organizace i při vyjednávání, protože není schopná zajistit vůbec nic, nemá žádné pravomoce a schopnost vymáhat jakékoliv pravidla, a pokud by se závody staly bezvýznamné, opět by se nic nestalo, i teď je to jen pro pár fanoušků a dětí (1. liga), zbytek by si závody zajišťoval i nadále sám, jako to bývalo dříve, tedy závody a poháry pořádané stěnami nebo bouldrovkami.
odpovědět 
        Re: Na co? 17:39:02 03.04.2024
Ty jsi asi nikdy nejednal se státní správou ani samosprávou, že ne?
Kuba Turekodpovědět 
        Re: Na co? 08:25:54 04.04.2024
nesmysl za nesmyslem plácáš...
DXodpovědět 

 Důvody 14:31:47 03.04.2024
Nemohu si pomoci, ale přijde, jak když pořád nechápete, co a proč je potřeba. Jediný důvod rozvoje ČHS je závodní lezení a překližka. A peníze ze vzdělávání. Jiný důvod neexistuje. Svaz nějak fungoval a na skalní lezení to bohatě dostačovalo. A zároveň se skalní lezení žádným způsobem nijak nerozvíjí, není kam, lezení po skalách a oddíly jsou už 50 let stejné a stejné to bude i za dalších 30 let. Na to profesionalizace není potřeba a ani se nijak nebudou měnit potřeby.  A na to není potřeba ani profi aparát, ani hromada peněz.

To, co se rozvíjí a na co jsou potřeba profíci a peníze, je lezení jako závodní sport. Tam je potřeba profíky mít, pokud to má nějak vypadat, a zároveň tam padají miliony a miliony ani by to bylo nějak vidět. A další budou potřeba, protože nejen, že tu není zázemí pro vrcholové sportovce, ale není tu zázemí pro závody a diváky. Třeba si stěžujete si na malý počet diváků, ale kde chceš dělat pořádné závody, aby se ti tam diváci vešli?  To tu nikde není. ČHS zázemí nemá a komerční stěny jsou nevhodné, tam se často nevejdou ani rodiče nebo kamarádi z oddílu.

Kde lze vzít další peníze? Od státu, od sponzorů... ? Ano, správně, v závodním lezením. Takže nezávodní oddíly a skály fakt už nikoho nezajímají (z hlediska rozvoje ČHS a profesionalizace), jsou jen přítěží, která nic zajímavého negeneruje, pouze zdroje spotřebovává a ještě s sebou nese hromadu problémů, jako třeba kecání nezávodních oddílů do činnosti, které nerozumí. Takže co vlastně chceš? Už se o tom mluví dlouho - buď dojde k rozdělení na závody a skály, nebo prostě budou mít nezávodní oddíly a skály smůlu. Ale situaci, kdy skaláci a čistě skalní oddíly budou kecat do chodu sportovně zaměřeného svazu, je nepřípustná, nelze se rozvíjet potřebným směrem, pokud se mají brát ohledy na lidi, které tento směr nezajímá. Sorry, ale je to tak.
odpovědět 
 Re: Důvody 14:52:22 03.04.2024
Tak ať na Valné hromadě řeknou na plnou hubu ze obyčejné letce mají jen k placeni členských příspěvků a k vykazování kolik má svaz členů.
Tzn ze mají držet hubu a VV je ten jediný který ví jak se ma co dělat
odpovědět 
  Re: Důvody 15:23:49 03.04.2024
Ano, tak nějak to je. Skalní lezení má úplně jiné potřeby a jiný rozsah potřebného zázemí, než lezení závodní. Je jedno, co VV chce, prostě to tak je. A pokud má lezení jako sport vykazovat výsledky, určité kroky je prostě potřeba udělat. Tohle není tak úplně o tom, co VV chce, nebo nechce, ale o tom, jaký smysl ČHS má a co je potřeba k naplnění toho smyslu udělat. V první řadě byste si tedy měli ujasnit, co vlastně ČHS má být. Oboje tak, jak je, nejde, rozhodování v oblasti sportu musí být plně autonomní a nezávislé na tom, co nějaký skalní lezec nebo oddíl chtějí, nebo nechtějí. Vždyť oboje má i jinou filozofii, závodní lezení je čistá komerce, zaměření na výkon, prachy na prvním místě, skalní lezení má hodnoty jiné. Jak chceš v závodním lezení rozhodovat, když jsi závislý na lidech ze skal, tedy na lidech, kteří vidí věci jinak a vlastně ani nechápou tvoje potřeby a kroky, protože jsou v rozporu s jejich přesvědčením a hodnotami? To prostě nejde. Pokud má ČHS mít úspěch jako organizace zastřešující lezení jako sport, ohledy na skalní lezení a jejich možnost zasahovat do činnosti ČHS musí být maximálně upozaděny.
odpovědět 
   Re: Důvody 16:30:07 03.04.2024
Svaz má 33tisíc členů
kolik lidí závodí? destítky, max pár stovek, když přeženu tak 1000
Takže těch 32 tisíc členů se má slepě podřídit potřebám té tisícovce?
To je ten nový pohled na svět, kdy 4% říkají ostatním že oni jsou ti divní.
Zajímavý pohled. Zajímalo by mě anonyme, jestli jsi člen VV. Protože pokud ano, tak mé rozhodnuté si příští rok neobnovit ČHS členství má další důvod
Jirka K.odpovědět 
    Re: Důvody 17:40:26 03.04.2024
Na setkání oddílů v Pardubicích zaznělo, že aspoň někdy závodilo 10 % členů ČHS.
Kuba Turekodpovědět 
     Re: Důvody 17:53:00 03.04.2024
počítám se do toho i já, který jsem se dvakrát účastnil oddílového srandazávodu kdy jsem jednou lezl obnažen a s plyšovým potkanem přilepeným na zádech a podruhé mi v bodování stylu byly strženo hodnocení za ponožky v lezečkách? jen že takový údaj bez dovysvětlení je úplně nahouby.
Lukas B.odpovědět 
      Re: Důvody 18:04:45 03.04.2024
Jak znam VV tak jsi byl zapocten 20x
odpovědět 
      Re: Důvody 01:27:07 04.04.2024
Myslím, že se mluvilo, že to byli lidé, kteří závodili na akcích, o kterých věděl ČHS. Ale to je celkem jedno. Takhle malý poměr dává globální představu, že závodění vlastně skoro nikoho nezajímá.
Kuba Turekodpovědět 
    Re: Důvody 18:44:03 03.04.2024
Chápu tvůj pohled. Ale věci jsou prostě tak, jak jsou. Na OH nebude lezení na písku nebo žule, ale na překližce. Marketingová práva a sponzoři také budou slyšet na SP v Praze, ale ne na oddíl na Rovišti.
odpovědět 
     Re: Důvody 18:58:44 03.04.2024
A ptal se nekdo zavodniku, jestli chteji radsi SP doma, nebo lepsi podminky na trenink? Takze to neni ani pro skalkare ani pro zavodniky, tak pro koho?
odpovědět 
      Re: Důvody 19:44:03 03.04.2024
Správná otázka. Zkus ji ještě rozšířit o "Komu současný stav nejvíce vyhovuje a vydělává na něm?"
odpovědět 
     Re: Důvody 11:57:06 04.04.2024
Myslíš SP asi jako lyže ve Špindlu kdy jedna položka byla 23 mega za "ostatní služby"? Na SP slyší spíš sosáči než závodníci...
ČHS buď překopat aby fungoval nebo zrušit a udělat jinej svaz.
Pro jednání s úřadama atd. je jedna velká organizace nutnost. S bezejmennou tlupou padesáti individuí a jednim vedoucím se nikdo vážně bavit nebude. Svaz by měl zastupovat hlavně amatérskou veřejnost a ne se zaměřit na pár kusů elity a zbytek mít dobrej jen jako zdroj peněz (který jdou taky sosat pro sebe)
odpovědět 
 Re: Důvody 14:58:23 03.04.2024
Mnohé dnešní spolky „říkejme jim klidně postaru oddíly“ dávno nezastřešují jen víkendové skalní výjezdy. Mnohdy dalece překračují šíří záběru samotné ČHS. Kdo říká argumenty pro rozdělení, měl by je podložit reálnými fakty, čísly. U nás v oddíle, máme min 3 dobré závodníky a dokonce kluka co se snaží dostat na olympiádu v jiném sportu než lezeckém. Dovolím si tvrdit, že nebýt nezávodních aktivit v oddíle, nevybudoval by oddíl co vybudoval. Tím pádem by nebylo kde trénovat a nevypracoval by se závodník tam kde je. Zároveň ani finance na příjmové stránce nemluví tak jasně pro rozdělení jako ty… 4 závodníci by bez téměř 300 řadových členů oddílu stěží měli podmínky jaké mají. Resp. rodiče by to sportování dětí přišlo na podstatně víc peněz, které by jim rozhodně komerčně závodní svaz poskytnout nechtěl. Ale platí to i obráceně, bez výkonů tech 4 závodníků by ani 300 členů nemělo zázemí jaké má. Takže zpátky na začátek: a) když podobná diskuse, tak jsou nutná fakta b) vždy se ptát komu tím skutečně prospějeme… Oddíly zastoupené pod touto deklarací rozhodně dělení nepodporují!
Dájaodpovědět 
  Re: Důvody 15:13:32 03.04.2024
Nechápu. Z toho, co píšeš, stále není zřejmé, na co ČHS potřebuješ. Fajn, těch pár závodících musí být členy, ale co ten zbytek? K čemu jim je ČHS? A dále - i ti závodící to mají jako zábavu, ne jako výkonnostní sport, protože pokud bys je měl mít na úrovni mezinárodní konkurence, tak jim podmínky neuděláš. On jim je neudělá ani ČHS, mám pár viditelných jedinců, ale ti zatím vítězí jen kvůli tlaku rodičů a přetěžování a nezvládají pak tak přechod do dospělých. Takže pokud bude někdo chtít opravdu závodit, oddíl mu k ničemu nebude. Ten je dobrý pro začátky, ale mix skalních lezců a opravdu dobrých závodníků neuděláš, musel bys udělat specializovaný závodní tým a to nezaplatíš. takže otázka, na co je oddílu ČHS, trvá stále.
odpovědět 
   Re: Důvody 15:44:44 03.04.2024
Ucta k tradici, navaznost na minule generace, sounalezitost, snaha se financne spolupodilet na udrzbe skal vcetne prejistovani, vyjimky... Zkratka idealisticke pohnutky lidi, kteri jsou pro moderni sportovni svaz pritezi, jak pises vyse.
XYodpovědět 
    Re: Důvody 15:58:07 03.04.2024
Máš pravdu, ale tohle tu funguje již mnoho desetiletí a fungovalo to dobře a nebyla na to potřeba žádná profesionalizace. Řekl bych, že množství nebo odbornost práce v této sekci každým rokem nestoupá víc a víc, abys potřeboval profi aparát a vše to, co se okolo ČHS nyní děje.
odpovědět 
   Re: Důvody 15:53:26 03.04.2024
Bráním se říct, že máš pravdu i když to tak často sám cítím 😉 Takhle po hlavě do toho jdeme nikoliv proto že ČHS nepotřebujeme, že dokážeme žít bez něj. Ale proto, že si myslíme, že ČHS může být prospěšné, když bude správně fungovat. Proč by jsme měli řešit zastřešení závodů v rámci oddílů, proč bychom měli sami ve svém volném čase řešit výjimky pro lezení ve skalách, když to můžou dělat profesionálové? Proč musíme suplovat potřebnou mezi oddílovou komunikace pomocí undergroundu a nejde to systémově? Bylo by fajn kdyby nám byly přelouskány podmínky dotací tak, abych to pochopil i já. Proč radši uspořádáme metodické školení spolu s jednotkama IZS než s ČHS? No proto, že to je levnější a kvalitnější. Atd. Ale pořád věřím že ČHS smysl má. Vím sem naivní 😉
Dájaodpovědět 
   Re: Důvody 16:52:42 03.04.2024
K čemu jsem já osobně potřeboval, potřebuji svaz
Podpora našeho oddílu který se věnuje práci mládeží a vychovává pro svaz další potencionální členy (nezávoďáky) je již prakticky nulová.
Pro mě poslední devíza byl systém instruktorského vzdělávání a doškolování. Pro sebe ani náš oddíl nepotřebujeme autorizovanou zkoušku. Neživím se tím, tréninky 2x týdně pro děcka dělám dobrovolně bez úplaty.
Chtěli jsme vzdělat u svazu pro naši potřebu nové instruktory – mládežníky, které jsme si vychovaly.
Vzdělání, doškolování bylo jakousi zárukou, že já budu vzdělávat tu další generaci v rámci posledních poznatků a hlavně s mým vědomím že děckám dávám to nejlepší čeho jsem schopen.
Bohužel současná cenová politiky svazu náš oddíl donutí omezit doškolení na nejnižší možnou úroveň a po instruktorském vzdělávání jsme se už porozhlédli jinde, kde komerční subjekt nabízí kurz o 1/3 levněji než svaz.
Takže ano, za současných podmínek již pro mě svaz nemá žádný přínos
Ano zaznělo zde skály. Ale i tu skálu si dohodnu s šéfem CHKO sám, borháky v rámci spolupráce dostaneme od singáčů, takže pro naše potřeby ani v tomto svaz nepotřebujeme.
Ale i navzdor tomu se snažím teď toto zvrátit.
Z mé strany to je asi poslední vzepětí. Pokud tato inicativa nepřinutí VV nahlížet na všechny členy a oddíly jako celek, tak se svazem končím.

Jirka K.odpovědět 
    Re: Důvody 17:04:32 03.04.2024
Zajímavá myšlenka tech už víc než 30 oddílů spoluodejít :-) A to nejsme ještě v hospodě :-)))
Dájaodpovědět 
     Re: Důvody 17:11:48 03.04.2024
nepsal jsem že odejde oddíl. Ale kdo ví
Jen já osobně za svoji osobu, tím pádem i demokraticky do toho spadnou i mé 2 děti :) jsem nastaven tak, že příští rok si neobnovím členství.
Jirka K.odpovědět 
     Re: Důvody 17:17:15 03.04.2024
Odchod ne, ale třeba taková žaloba, společná žaloba ..... protože je mnoho věcí, které tvrdě naráží na základní ustanovení Občanského zákoníku, která upravují fungování spolku. Možná to je i jediná cesta, jak s tím vším pohnout.....
ttodpovědět 
  Re: Důvody 15:42:16 03.04.2024
Tak to je v podstatě všude.
Kuba Turekodpovědět 

 je to stejný, jako ve velký politice18:28:48 03.04.2024
Myslím, že jedině ten, kdo je svými kvalitami a schopnostmi podobný současnému VV, jen ten může proti současnému VV uspět. Jenže takové nové vedení bude mít i téže bolesti a nedostatky.

A proto i ten nový VV časem začne členskou základnu srát. A tak pořád dokola.

Což je asi v politice normální. Jak v té malé, na úrovni spolku, tak v té velké, na úrovni států.
honzaodpovědět 
 Re: je to stejný, jako ve velký politice18:42:39 03.04.2024
To jo, ale nove koste aspon chvili mete, nebo se o to aspon pokousi.
odpovědět 
 Re: je to stejný, jako ve velký politice08:24:46 04.04.2024
to nejlepší, co se nám v historicky nedávné době stalo na úrovni politické, bylo rozdělení československa na dvě samostatné republiky, a od té doby zmizelo haštěření a vztahy mezi zeměmi jsou víceméně vynikající (až na drobné přepršky, pokud se na té či oné straně neobjeví nějaký obzvláštník či přímo kokot, ale to by bylo na úplně jinou diskusi). čili horolezeckému svazu by prospělo něco velmi podobného.
Lukas B.odpovědět 
  Re: je to stejný, jako ve velký politice08:49:02 04.04.2024
Lukáši kdyby proběhlo referendum a lidé řekli jak to chtějí, pak to bylo správně... Takto v tom pachuť cítím. Ale u mě je to těžké, nejásám moc ani nad rozpadem Rakouska Uherska. Dokonce mívám pocit, že jsme promarnili 100 roků. Z bohatého regionu se stal chudý, jsme zpátky ještě v drsnějším byrokratickém aparátu a nebude to trvat dlouho a zase budeme řešit národnostní nesoulad různých menšin. K čemu to pak bylo?
Dájaodpovědět 
   Re: je to stejný, jako ve velký politice09:51:38 04.04.2024
když už oftopikujeme, tak ohledně mladé historie nemám co dodat k Vaculíkově "naší slovenské otázce".
rozpad RU nebyl ze dne na den a předcházela tomu jeho marginalizace (zhrubo od válek o rakouské dědictví), serie špatných kroků a neumění odejít a nakonec agonie a rozpad byl asi neodvratný.
Lukas B.odpovědět 
    Re: je to stejný, jako ve velký politice11:50:35 04.04.2024
To je na probrání u piva ;-) dík za připomenutí Vaculíka
Dájaodpovědět 

 Podpora? Proč?19:22:13 03.04.2024
Tak jestli chcete podporu ostatních, tak by jste taky měli napsat, jak vámi vyjmenované problémy chcete řešit. Mě osobně by zajímalo řešení k bodu č. 7. Pokud nenabízíte nějakou alternativu, tak to jsou zase jen předvolební řeči. Mimochodem bod 7 vám psal někdo z LANA? Zní to jak jejich rétorika. Takže, jakou nabízíte alternativu závodníkům, když se jimi oháníte?
Pepa Oktábecodpovědět 
 Re: Podpora? Proč?21:12:40 03.04.2024
Nemůžou nabízet alternativy, protože neexistují. Za rozumných podmínek a nákladů tohle nemá řešení. Znamenalo by to kompletně přebudovat celý systém přípravy a závodů, přeorientovat se na výkon, ne účast, a nabídnout závodníků potřebné zázemí a motivaci. V českých podmínkách nereálné, nemáme a nebudeme na to mít lezce už jen kvůli malé základně a vztahu k lezení jako národnímu sportu (na rozdíl třeba od Slovinců). Dělat vše pro dva tři špičkové individuální lezce je nesmysl a špičkový tým se tu dohromady nikdy nedá.
Stejně tak jsou s akceptovatelnými náklady nereálné požadavky na závody, protože tu není místo, kde by šly závody s patřičnými parametry v současné době pořádat.
odpovědět 
 Re: Podpora? Proč?21:56:44 03.04.2024
Lano stále podporu nevyjádřilo. My se neoháníme závodníkama, poukazujeme na problémy řízení svazu. Za stav, který nastal je odpovědný VV. Nemůžeme radit někomu jak to má dělat, když je evidentní, že ohledně transparentnosti, managementu, vizí (ty neznáme) sdílí jiné hodnoty. Šlo by navrhovat řešení, ale když je systém absolutně netransparentní, je to stejné jako by tě někdo nutil říct kam v baráku pověsíš obraz, ale nikdy tě nepustil dovnitř. Můžu plácnout třeba na chodbu, ale jakou hodnotu má moje rada? Není zbytečné po mě podobný výstup chtít? Závodů první ligy je míň než bejvalo. Stále slyšíme, že je málo peněz, přitom jich jde na závody, který jsou pořádány v minimalistický podobě víc. Jestli nebyl cíl autorů současné 3 ligy, ať se oddíly distancují od systému a dělají nezávislé lokální závody, pak to byla bota jak blázen. Ale hlavně a stále dokola, co je cíl kam to směřujeme? Jak to ufinancujeme? Co když finance klesnou? Podmínky, vize, dialog není transparentní, to už vlastně ani není závada, ale vlastnost. Není to o závodnících, je to o všech aspektech lezení, problém je minimálně o úroveň výš, než mě tlačíš do odpovědi. Takže abych alespoň trochu konkrétně odpověděl na tvoji otázku. Jak nesnáším ISO, tak tady o úroveň výš, než se pohybuješ, by stoprocentně byly určité prvky prospěšné jak blázen. Jak by hlava začala poslouchat, vidět, mluvit, dalo by se řešit co má dělat tělo. Bez funkční hlavy to nejde…
Dájaodpovědět 
  Re: Podpora? Proč?22:58:50 03.04.2024
No, tak teď sis to do popelnice dějin sám podepsal. Velký špatný.
odpovědět 
  Re: Podpora? Proč?07:16:06 04.04.2024
Tak to jsi mě Dájo překvapil. Od někoho, kdo používá rád slova jako transparentnost, vize, dialog, komunikace, ISO, manažerské řízení, bych nečekal odpověď, cituji: „Není zbytečné po mě podobný výstup chtít?“. To zní jako podpořte nás, zvolte nás, a my to pak nějak vymyslíme…nebo taky ne. Kritika je v pořádku, ale když se derete do role hybatelů, musíte mít odpovědi na otázky, jak to bude, až se dostanete k veslu. Jo a mimochodem. Vzhledem k tomu, že mezi signatáři vaší iniciativy jsou tři významní členové LANO, tak tu aktivní podporu od nich již máte. Buď tedy lžeš a nebo co hůř. Plníte v bodě č.7 jen roli užitečných idiotů.
Pepa Oktábecodpovědět 
   Re: Podpora? Proč?08:34:50 04.04.2024
Zkusím to ještě jednou. Ano je zbytečné po nás chtít názor na technický obsah utajené černé skřínky od které nemáme schéma, nevidíme do ní. Tušíme funkci některých drátů dovnitř, některých ven, některé se dokonce někdo snažil popsat. Jenže se to často chová divně. Pošleš dovnitř zprávu, neděje se nic. Nepošleš nic, vyleze zpráva. Ty po mě chceš odpověď, jakou součástku uvnitř vyměnit a to je blbost. Buď budeme znát schéma zapojení a dá se hledat co je špatně. Nebo schéma nezískáme. V tom případě nezbývá než volit zachování stavu, nebo výměnu zařízení… Jsme ve stavu že došla trpělivost s výstupy a hledáme, oslovujeme všechny okolo, jestli schéma nemají. Samozřejmě že už nás ta krabička štve tak moc, že ve vzduchu leží i výměna zařízení. Ale rozhodně to není na pořadu dnešních dnů. Otázka na Lano je opravdu hloupá vzhledem k mé několikrát opakované odpovědi. Lano doposud podporu nevyjádřilo, kdyby vyjádřilo, nevidím důvod proč to nepřijmout. Jak sem psal nahoře: Jestli máš připomínky k fungování ČHS, kontakt je v článku. Jestli chceš řešit věci osobní, řeš si je s konkrétní osobou. Jestli můžeš doložit, že morální kredit, nebo zájmy kohokoliv nejsou v souladu s deklarovaným zaměřením, napiš na můj email a budu to řešit.
Dájaodpovědět 
    Re: Podpora? Proč?12:51:00 04.04.2024
Davide, Pepovy pindy ber s nadhledem. Má blízko k lidem, kteří řídí soutěžní lezení a kteří kromě požitků, které jim z toho plynou, mají spoluzodpovědnost za současný mizerný stav.
odpovědět 
     Re: Podpora? Proč?13:39:55 04.04.2024
Opravím tě. Nemám blízko k lidem kteří řídí sportovní lezení, ale sympatizuji s tím jak to dělají. Oproti těm, kteří tomu vládli dříve a skrze výše diskutovanou deklaraci se snaží dostat zpět.
Pepa Oktábecodpovědět 
      Re: Podpora? Proč?13:58:35 04.04.2024
Rád poznávám někoho kdo je schopen podporovat stanovy které doposud neviděl. Komu nevadí že se plánuje profesionální aparát, přitom nevíme jak ho uživíme, ale už jim pořizujeme kancelář. Komu je jedno, že se toto století nevymění ani staré kruhy ve skalách, ale jsme schopní se ještě chlubit jak to děláme perfektně. atd… To je prostě pluralita názorů v praxi...
Dájaodpovědět 
      Re: Podpora? Proč?15:47:12 04.04.2024
Rozhodně si nemyslím, že za předchozího vedení KSL to fungovalo tak jak by mělo, ale současný stav není rozhodně lepší, v mnoha ohledech je horší a hlavně je pro řadové členy výrazně dražší.
Dnes VV prosazuje další změny, které jdou ve stejném duchu, jen o řád horší.
odpovědět 

 Jejdamane 21:21:57 03.04.2024
Tak jsem si pročetl ty tři souběžné dišputace (přiznávám, s jistým pobavením) a musím konstatovat, že kdybych si byl býval už nenaplánoval výlet, tak bych si i tentokrát s gustem otevřel zpravodajství z VH.
Tak nic. Už jenom kávičku, prosím.
Tomáš F.odpovědět 

 VH 2024 aktivita22:49:25 03.04.2024
Davide. Je to výstřel do tmy a byť můžeš, a jistě máš, sebelepší úmysly, není to dobře připravené a navíc moc pozdě.
Lidé z VV nejsou žádná ořezávátka a moc dobře vědí, jak se politika na té naší komunitní úrovni dělá. A oni jí prostě dělají. Jejich nadřízený orgán je VH, od ní mají mandát a hotovo. Nikomu se nechce vysvětlovat věci, které nemusí a stojí ho jen čas, který obětuje ze svého. Jen VH může VV k  něčemu přinutit.
Takže jsem zvědav, co se vám na program nadcházející VH podaří prosadit a tam obhájit a případně prohlasovat. Nedávám tomu velké šance, protože je to prostě malá nepřipravená síla, která přišla navíc pozdě. Ale nevzdávej to, jakýkoliv dohled je nezbytný.

V současné době je tu hodně nasraných kecalů, ale není tu silná, jednotná a motivovaná opozice s vizí. Nikdo to prostě po Honzovi Bloudkovi, Petrovi Reschovi, Jirkovi Olivovi, Marcelovi Janošovi, Marku Klímovi a Božence Valentové není připraven zodpovědně chtít uchopit
odpovědět 
 Re: VH 2024 aktivita23:45:17 03.04.2024
I vystřel do tmy může zabránit tomu, že tě medvěd sežere. Reagovat na někoho, kdo ti to neumožní dřív, neznamená, že nejsi připravený, nebo reaguješ pozdě… Největší kecal bude ten, kdo má mnoho roků něco dělat, ale výsledky tomu neodpovídají.
Dájaodpovědět 
  Re: VH 2024 aktivita09:24:58 04.04.2024
Jde o to, zda vůbec chápeš, co se děje. A proč. Jsi si jistý, že třeba zmiňované zdražení příspěvků a vzdělávání není jen vějička, která má odvést pozornost od něčeho mnohem důležitějšího? Vyhodí se vysoké ceny, všichni začnou remcat, strhne se bouře, všichni řeší příspěvky a kurzy, svaz couvne, ceny se upraví a všichni jsou spokojeni. A vůbec jste si nevšimli, že někde v podkladech, které jste schválili, byla jedna zatraceně důležitá věta...
odpovědět 
   Re: VH 2024 aktivita10:02:56 04.04.2024
To je právě ta podstata na kterou poukazujeme. Např. ohledně stanov bylo něco v Bulletinu, ovšem pak online schůze, kde byly naznačeny změny, případně dva návrhy. Co je v Buletinu je nepřijatelné, případné korekce neznámé. Oslovili jsme samozřejmě po posledním online VV, že nabízíme kompromisní variantu, kdy by byly odstraněny sporné body. Byl by čas to prostudovat, dalo by se souhlasit alespoň s něčím. Bez odpovědi. Cítíme to přesně jak píšeš. Jak čas kvapí, je stále pravděpodobnější, že nezbude než návrh stanov odmítnout jako celek. Mrzí nás, že to VV žene do takovéto krajnosti, ale je to jejich právo. My se snažíme informovat ostatní oddíly co hrozí, připravíme vlastní návrhy usnesení a je na delegátech VH jak se s tím vypořádají. Jestli to většina uvidí jinak než my, respektujeme. Mám ale pocit, že to tak sami nevidíme.
Dájaodpovědět 
    Re: VH 2024 aktivita11:17:46 04.04.2024
Přesně takhle to Honza Bloudek a spol. dělají s jakýmikoliv návrhy či řešeními, které nepocházejí od nich. Takže na Valné hromadě lze čekat rozmělnění diskuse na několik návrhů a protinávrhů ke stejné věci, které nezískají většinovou podporu, a nakonec se bude zcela podle podle jednacího řádu hlasovat o návrhu Výkonného výboru, který vše předchozí zamítne. Jako obvykle.
Kuba Turekodpovědět 
     Re: VH 2024 aktivita11:46:06 04.04.2024
Proto je důležité hlídat co v jednacím řádu bude odhlasováno, a proto se snažíme dát dohromady dokument, kde budou všechny návrhy usnesení vzešlé od nás představeny. Problém byl, že se to nedalo dělat dokud jsme nevěděli co tam ten VV nese. Pokusíme se náš dokument aspoň chvíli před VH zveřejnit. Aby delegáti měli možnost toto zařadit do jednacího řádu společně s obsahem bulletinu. Jak píšeme v článku, snaha byla naše usnesení dostat na jednání společně s návrhy VV. Bohužel VV který toto dle stanov připravuje, zařazuje pouze své návrhy, oddíly ani větší aliance oddílů nemají šanci dostat na jednání své návrhy tak nějak „normálně“. Je teda opravdu zábava muset todle dělat v undergroundu, protože systém který je placený z našich společných peněz, tyto základní věci nedovoluje. A pak si VV dovolí s úsměvem žádat ještě o větší pravomoci…
Dájaodpovědět 
      Re: VH 2024 aktivita17:04:35 04.04.2024
Dělají to tak každému. Protože by se pak musely jiné návrhy uveřejnit předem, dostaly by se k oddílům oficiálně s předstihem, mohlo by se o nich diskutovat a posléze na Valné hromadě prohlasovávat standardní cestou. Takhle s Vašimi návrhy udělá současné vedení ČHS krátký proces a hodí se do koše.
Kuba Turekodpovědět 
    Re: VH 2024 aktivita11:56:14 04.04.2024
No ono to tak je, už jsem ti psal výše, ať se zamyslíš nad tím, komu to vyhovuje a kdo na tom vydělává. A kde jsou v ČHS peníze, kam a jak se dají odlít. Kdo a jak vydělává na pořádání SP a podobně. Je toho hodně. A členové dělají co? A oddíly? Vám tu utíkají miliony, podepisují se smlouvy, je tu střet zájmů, kamarádíčci, spřízněné firmy, nabírají se nekompetentní (ale poslušní) lidé sám člen VV napíše, že čeká na "dosazení těch správných"... a vy řešíte co? Píčoviny. Svaz vám ustoupí, všichni budou mít radost a budou hrdí, a pár lidí se bude v klídku smát. Už tě třeba napadlo, že vlastně plníš roli "užitečného idiota" (je to terminus technicus, ne urážka), který dělá přesně to, co někteří v ČHS chtějí, protože čím větší zmatek a bordel, tím lépe jim projde, co mají v úmyslu? Známe se dlouho, mám tě za slušného a poctivého, a to je trochu problém. Měl by ses alespoň naučit myslet jako hajzl a vychcánek. Nemusíš se tak chovat, ale bez toho způsobu myšlení na motivaci a cíle těch druhých málokdy přijdeš.

Psal jsi o naivitě. Ano. Neber to špatně, ale to, co děláš, je opravdu hodně naivní a nemůže to mít úspěch. Naopak. Jednak není možné v podobných případech veřejně předem odhalovat úmysly a kroky a dávat tak možnost protistraně se připravit, a jednak není moudré ani předem zveřejňovat rebely a dávat tak ČHS možnost je zlanařit k sobě. Co můžeš svým spojencům nabídnout? Nic. Co ji může nabídnout ČHS? Zvýší příspěvek, nabídnout školení zdarma, dosaď si jakýkoliv podobný "úplatek" a zradí tě a dá od tebe ruce pryč kdokoliv.

Jo, jsou tu cesty, jak z toho ven. Ale zaberou dost času a budou stát dost peněz. Nebudu je naznačovat, ale pointa je v tom, že pokud budeš na takové úrovni, abys to zvládl, nebudeš mít potřebu řešit ČHS. A obráceně, pokud máš potřebu řešit ČHS, nepohybuješ se na takové úrovni, abys řešení zvládl. To není nic osobního, jen konstatování faktů.

Na místě oddílů byste udělali nejlépe, kdybyste dali ČHS bianco šek výměnou za lepší podporu, oni by na to kývli a byl by klid. Prostě ať se nažerou, ale ať víc drobí. To, co děláte, nepovažuji moc za rozumné, nevěřím, že takto to má naději na úspěch. Ale ber to jako cynismus a pragmatismus. Třeba to bude jinak a pravda a láska zvítězí.
odpovědět 
     Re: VH 2024 aktivita12:20:34 04.04.2024
Množství bianko šeků už bylo vypotřebováno. Alespoň u části oddílů které sdružujeme.
Dájaodpovědět 
      Re: VH 2024 aktivita13:01:32 04.04.2024
Tohle není otázka množství, ale střízlivého odhadu toho, co můžete nebo nemůžete dokázat a nebo získat. Většina lidí z VV má vlastní firmy a peníze. Dostatek peněz. Myslíš si, že všechny tyhle kličky a způsoby převzetí moci si vymýšlí sami? A obráceně - máš ty na tým právníků, co se umí v tomto pohybovat a kteří ti připraví podklady a strategii? Pochybuji. Ty to myslíš dobře, ale žiješ v úplně jiném světě.
odpovědět 
       Re: VH 2024 aktivita13:45:35 04.04.2024
Hele není to tak dávno co jsme jednoho funkcionáře svazu přivítali v krojích u nás ve skalách. No a prošla jedna paní, uctivě ji zdravíme. On se ptá kdo to byl, protože dostával docela kartáč za to jak to vedou. Odpovídáme „oddílová právnička“. A on odpovídá, „jooo právníci, tak to by sme na svazu taky potřebovali“. Tak je fajn že je svaz konečně má, ovšem zatím je úkoluje jinak než si přejí oddíly, viz stanovy. Oddíly své právníky měly dávno před svazem a využívají je. Opakuji poněkolikáté, doba je úplně jinde než před 20 lety, agenda oddílů, resp. svébytných spolků bude někdy i širší než agenda svazu. Takže netřeba z procesů ve svazu dělat vědu, navíc když v podstatě ve všech ukazatelích ho lze stále považovat za malou firmu.
Dájaodpovědět 
        Re: VH 2024 aktivita14:50:03 04.04.2024
Aha, ty jsi to nepochopil. Nejedná se o svazové právníky. Ale soukromé právníky těch, co mají zájem něco prosadit.
odpovědět 
       Re: VH 2024 aktivita17:07:28 04.04.2024
Tak zrovna na to, o čem se teď mluví, žádné týmy právníků nepotřebuješ.
Kuba Turekodpovědět 
        Re: VH 2024 aktivita18:30:07 04.04.2024
Nejde o konkrétně o toto :-) Ale tohle také nic nezmůže v těch důležitých bodech. Ani nemůže, protože něco z toho ani řešení nemá, sami kritici přicházejí jen s kritikou, ale řešení nemají. Samostatnou otázkou pak je, zda vůbec někdo z běžných lidí pozná, co je opravdu důležité, tedy zda některý nevinný a zdánlivě nevýznamný krok, stačí jedno slovo, nepřipravuje půdu pro něco dalšího, čemu se pak už nepůjde vyhnout. A i když bys o něčem takovém věděl, nikdo tu není zběhlý v procesech a formalitách tak, aby se připravil na VH a to způsobem, že ze strany vedení nepůjde využít některý z oblíbených triků a postupů, které jsi sám zmínil, nebo aby se vyhnul všem procesním a formálním chybám, které mohou vést ke shození úplně všeho.
odpovědět 
         Re: VH 2024 aktivita19:18:03 04.04.2024
Osobně jsem pesimista v tom, že se podaří prosadit na VH nějaké změny z pléna, neboť na jejich prezentaci a získání potřebného počtu hlasů je málo času. To co vymýšlejí naši vedoucí sou... z VV s úpravou stanov je taktéž poněkud za hranou. Ale vůbec mě to nepřekvapuje, ani styl, kterým na to jdou. Úplně stejný jako jsem měl možnost poznat osobně. Nutno je též počítat s tím, že když zde odkrýváte karty, sledují to a budou na VH připraveni tak, aby jste neuspěli. Mohli bychom o tom hovořit hodiny, co a jak. Osobně si myslím, že by bylo nejlepší v pudu sebezáchovy, předložit na VH pouze bod k neschválení úpravy stanov jako celku a nezabředávat do toho, jinak se nebudete stačit divit, prostě změnu stanov smést pro tuto chvíli ze stolu, jelikož není nezbytná. Dále pak v usnesení VH zavázat výkonný výbor, aby potřebnou úpravu stanov v předstihu připravil, provedl a zveřejnil její podrobnou analýzu, co ta která jednotlivá změna bude znamenat, jaký bude mít dopad a proč je nutná, dostatečně předem vše prezentoval v širokém plénu, dát mu k tomu tvrdé termíny tak, aby se to veřejně probralo v dostatečném předstihu před VH a úprava se pak mohla v klidu schválit. Počítejte a tím, že proti sobě máte zkušené matadory (tři) kteří se v tom od roku 2009 naučili velmi zkušeně bruslit a odkrýt jejich pravé úmysly není vůbec jednoduché, obzvláště pokud s nimi nesedíte u jednoho stolu a nevidíte jak se to vlastně peče a jaké jsou pravé důvody. Věřte, že méně někdy ve finále znamená více. Taktéž je si třeba dát pozor na to, že čím déle VH trvá, tím jsou delegáti náchylnější odsouhlasit cokoliv, jen aby to už měli za sebou a mohli odejít. Na samostatný rozbor je i navrhované zvýšení příspěvků s tím na co by prioritně mělo jít či další směřování svazu (naskýtají se tři základní možnosti dalšího vývoje z nichž je mi jako pragmaticky uvažujícímu nejbližší ta prostřední). Ale to vše není na jeden komentář:-).
Vlkodpovědět 
          Re: VH 2024 aktivita20:31:23 04.04.2024
Tohle je jediná smysluplná varianta.
odpovědět 
          Re: VH 2024 aktivita02:17:29 05.04.2024
Problém je, že tohle slušný člověk obvykle nedělá. Normální lidé se snaží něco tvořit anebo aspoň vylepšovat. Jenže pokud chceš porazit demagoga, tak holt musíš být ještě větší demagog - a být si toho setsakra vědom.

Už to tady psal někdo výše v diskusi.
Kuba Turekodpovědět 
     Re: VH 2024 aktivita10:41:56 05.04.2024
"...Jo, jsou tu cesty, jak z toho ven. Ale zaberou dost času a budou stát dost peněz. Nebudu je naznačovat, ale pointa je v tom, že pokud budeš na takové úrovni, abys to zvládl, nebudeš mít potřebu řešit ČHS. A obráceně, pokud máš potřebu řešit ČHS, nepohybuješ se na takové úrovni, abys řešení zvládl. To není nic osobního, jen konstatování faktů." Tak toto by mělo viset přípíchnutý na titulce webu. Neumím si představit lepší shrnutí stovek stránek a tisíců přesvědčujících a odporujících komentů. No, třeba to někomu pootevře oči. Spousta věcí prostě přichází s věkem a zkušenostmi.
semtamodpovědět 

 super15:31:33 04.04.2024
Tywoe, to je matroš toto... Hele já bejt ve VV a mít to fakt tak pod palcem a všechno dělat jen pro prachy jak tu někteří naznačují, tak si všechny tyhle "předvalnohromadní" výlevy na lezci čtu pravidelně, minimálně pro pobavení...;-)))))
odpovědět 
 Re: super15:32:17 04.04.2024
myslím diskusi/komenty, samosebou.
odpovědět 
  Re: super16:35:31 05.04.2024
Tohle mi přijde jako předem ohlášená, úplně do detailů nedotažená revoluce.
odpovědět 

 Foto dne:
Grotta di Calamancina
Mal Di Schiena, 7b+
 Databáze cest:
Všechny cesty (174228)
Top cesty v ČR
Top bouldery v ČR
Nejnovější cesty:
Mr Ed 5.10a Sunshíne Rock
Sucker Punch 5.11a Sunshíne Rock
Headless Horseman 5.11a Sunshíne Rock
Equus 5.10b Sunshíne Rock
Moody Blue 5.11b Grassi Lakes
Nově komentované:
Jaro V Prutu VI Labské Údolí - Pravý Břeh
Jaro V Prutu VI Labské Údolí - Pravý Břeh
Zapomenutá 6- Roviště
Došla Červená VI Ostrov
Vreskot 9 Havrania Skala - Necpaly

 Nově v diskusi:
Re: Rozštípená skála | rychlá a legitimní nabídka půjčky | Rozštípená skála | nalezené lezky | Re: Zapomenutá helma a lezečky | Zapomenutá helma a lezečky | Zapomenuté lezečky a přilba | Re: Tisá | Re: Tisá | Re: Tisá |

 Nové komentáře:
Re: stanovy vs. vzdelavani | Re: A co na to Martan | Re: A co na to Martan | Re: Jako pred lety, akorat za vic penez | Re: stanovy vs. vzdelavani | Re: stanovy vs. vzdelavani | Re: Jako pred lety, akorat za vic penez | Re: Novinarina manipulace stupidita demagogie | Re: stanovy vs. vzdelavani | Re: stanovy vs. vzdelavani |

 Kde to vře:
Komentované návrhy usnesení pro Valnou hromadu ČHS (60)
Deklarace společného postupu horolezeckých oddílů (45)
Vzdělávání – cesta k úspěchu (43)
Lezení na 2 významých stěnách v Srbsku u Berouna zřejmě skončí (41)
20. ročník Petrohradského padání (17)
Film Adama Ondry o Bon Voyage 9a po vlastním jištění (E12) (7)
Hollywood chystá film o prvovýstupu Warrena Hardinga na El Capa (6)
EPM v bouldrech Curno, Itálie (5)
Foto Máry Holečka ze Sura Peaku na titulce The Alpine Journal (4)
FLYYRIDE Sudtirol (3)

 Nově v inzerci:
Statická a dynamická lana | Průvodce na Drábské světničky | Lezečky La Sportiva Katana laces | Lezečky Scarpa Furia S vel. 34 | Unparallel Flagship 41 | Dynafit TLT 4 velikost 8 | mobilní lezecká stěna | LS Miura | dětské lezečky La Sportiva | Prodám skoro nové lezky Simond Rock |

 Anketa:
Jaký je váš názor na dodržování lezeckých pravidel?
 Plně je respektuji 
 394 
 Většinou respektuji, záleží na konkrétní situaci 
 400 
 Mám s tím problém, ale občas ano 
 432 
 Nezajímá mě to, lezu podle svého. 
 400 

 Návody:
Jak psát na lezce ...
Lezecké mapy

 Partneři:
Treking.cz
Hledáte si pěkné ubytování v ČR na Váš výlet či dovolenou? Vyberte si na webu MegaUbytko.cz v sekci chaty a chalupy pronájem. Pokud plánujete cestovat na Slovensko a potřebujete ubytovanie na Slovensku, ty nejlepší ubytovací zařízení, chaty, chalupy, roubenky naleznete na stránce chaty na prenájom.

 lezec  diskuse  ankety  odkazy  průvodce  fotky  video  *rss*  ochrana osobních údajů       ceník reklamy Energy Cloud   NetPro systems, s.r.o.